Социальная пассивность

[STAKANOV]

С большим сожалением, но уже не в первый раз убеждаюсь насколько пассивны российские участники IT-индустрии. Сейчас это особенно ярко можно наблюдать на сайте http://freepascal.ru. Перестали появлятся новости - всем пофиг, спамботы загадили вики в котором переводилась документация - никакой реакции. Теперь спамботы загадили тамошний форум. А все почему? Потому что пока 2-3 интузиаста тянули и все было в порядке, потом кто-то ушел совсем, кто-то уехал отдыхать, а кто-то просто занят. А где остальное сообщество? Как орать "Опенсоурс рулес форева!" народу много было. Даже представить себе не могу, чтоб такое было на http://www.freepascal.org или подобных сайтах, связанных с такими опенсоурс проектами в других странах.

Вообще в Российской IT-индустрии тенденция следующая - что перед носом дядя (Билл? Сэм?) поставит, то и съедят. Позор, товарищи (или кто мы там теперь)!


Оригинал сообщения - http://a-stakanov.livejournal.com/34541.html

[pda]

Лето, отпуска, и т.д...

[Сергей Смирнов]

...Даже представить себе не могу, чтоб такое было на http://www.freepascal.org или подобных сайтах, связанных с такими опенсоурс проектами в других странах...

Да всё там тоже самое. В конференции лазаря недавно запретили анонимные постинги как раз по причине чрезмерной спамерзкой ( ) активности.

[debi12345]

С большим сожалением, но уже не в первый раз убеждаюсь насколько пассивны российские участники IT-индустрии. Сейчас это особенно ярко можно наблюдать на сайте http://freepascal.ru.
...
Вообще в Российской IT-индустрии тенденция следующая - что перед носом дядя (Билл? Сэм?) поставит, то и съедят. Позор, товарищи (или кто мы там теперь)!

Скажу честно, законно-техническо-программистский, не-хакерско-околоремонтный, РуНет производит весьма тягостное впечатление - 90% возни сосредоточено вокруг легких ( и не очень ) денег, но мало энтузиазма по части кропотливой деятельности.
Еще одна наша отличительная черта - незнание других языков ( от лени - кстати ), а отсюда и варение в собственном соку, и ограничение в общении и обмене инфомацией, а то и общение в неподобающем кругу ( за неимением другой алтернативы ) - типа, профи, умничающие среди начинающих, короче - пустая трата времени. Причем, что самое печальное, проблема языка в полный рост стоит и для хороших спецов - человек вроде все знает, читает, но написать в англоязычный форум, развернуто и в деталях, да так, чтобы правильно поняли - не-а...
Короче, выходит, мы, по мировым меркам - ламеры ?

[Сергей Смирнов]

Всё верно, ну или почти верно. Однако обострённой меркантильностью и незнанием английского страдаем не только мы, но и, например, бразильцы, мексиканцы и другие народы развивающихся стран, которые, кстати, по моим наблюдениям являются в настоящее время едва ли не самыми активными потребителями дельфиподобных средств разработки. Такова их и наша жизнь и ничего тут не поделаешь.

Хуже того (как это не парадоксально), относительно благоприятная обстановка в некоторых частях экономики стимулирует руководство компаний отдавать предпочтение массовым системам с хорошей поддержкой, развитой инфраструктурой и отличным маркетингом вроде 1С. На их фоне глюковатые, корявые и морально устаревшие открытые продукты выглядят довольно бледно. Таким образом, денюжки перераспределяются в пользу качественных или просто хорошо продвигаемых проприетарных продуктов и получается замкнутый круг.

Кроме того, у меня складывается впечатление, что сейчас активно развиваются в основном те открытые продукты, которые так или иначе финансируются различными фондами, чем как раз и не могут похвастаться ни лазарь ни фрипаскаль. Многие наши программисты успешно трудятся в таких проектах, получая пусть скромное, но всё же весомое по нашим меркам вознаграждение, так что вопрос ламерства едва ли уместен.

[debi12345]

Всё верно, ну или почти верно. Однако обострённой меркантильностью и незнанием английского страдаем не только мы, но и, например, бразильцы, мексиканцы и другие народы развивающихся стран,

Бывший союз - ну никак не развивающиеся страны. Какие бы ярлыки на нас не навешивали, мы - развитые страны. У нас нет ( и, как показывает жизнь - уже никогда не будет ) психологии "хозяин-слуга", "из-грязи-в-князи", мы - свободные люди, и все, чего у нас нет или плохо - только наша вина, наша недоработка, наше ламерство.

Хуже того (как это не парадоксально), относительно благоприятная обстановка в некоторых частях экономики стимулирует руководство компаний отдавать предпочтение массовым системам с хорошей поддержкой, развитой инфраструктурой и отличным маркетингом вроде 1С. На их фоне глюковатые, корявые и морально устаревшие открытые продукты выглядят довольно бледно. Таким образом, денюжки перераспределяются в пользу качественных или просто хорошо продвигаемых проприетарных продуктов и получается замкнутый круг.

Ну, на Западе-то этот круг разорвали - у них, после "открытия глаз" в 2000-2001 годах, прям-таки опен-сорсный бум. Не думаю, что у них в экономике дела хуже. Просто у них нет халявных денег ( продажи из труб ), потому и привыкли считать каждую копейку, и ради этого даже готовы выжидать период доработки, убирания глюков и т.п. Ключевое слово здесь - ПРИВЫКЛИ. Короче, не любят они размах, "быструю езду". Еще один фактор, очень у них актуальный - информационная безопасность, когда проканывают только проекты, в которых заказчик получает все исходники, и тут опен-сорс имеет солидную фору, начинаю с документированности, интенсивного обсуждения, истории исправлений, и т.п. Можно представить такое с "1С" ?
В свете этого, опять-таки, мы - ламеры, раз :
1) нетерпеливы, невдумчивы и непредусмотрительны;
2) согласны прибретать "котов в мешках" ;
3) не даем заработать собственным мелким программистским конторам в угоду монополиям ( типа "1С" );
4) поощряем энтот монополизм, а потом жалуемся, что он потом садится на наши же шеи.

Кроме того, у меня складывается впечатление, что сейчас активно развиваются в основном те открытые продукты, которые так или иначе финансируются различными фондами,

100%, взять хотя бы PostgreSQL - прям семимильными шагами побежал. Впечатляющий темп !
Но ведь это надо было заработать репутацию, чтобы спонсоры обратили внимание и нашли полезность, увидели потенциал.

чем как раз и не могут похвастаться ни лазарь ни фрипаскаль.

Начальники этих команд, ессно, держат в уме спонсорство - а оно рано или поздно появится.
Репутация нужна, репутация - а зарабатывать ее придется без спонсоров. Лет эдак 10..12 - как в случае с PostgreSQL ? Ну немцам ( ядру команды FPC ) то терпения хватит.

вопрос ламерства едва ли уместен.

Если обобщить и убрать исключения из правил (а также тех, кто уехал и работает за рубежом ) - еще как уместен. Мы в своем незнании других языков и пренебрежении к "мелочам" - УНИКАЛЬНЫ.

[shade]

Почти совсем согласен за исключением двух моментов:

1. Незнание языков:
А вы думаете, что америкосы поголовно знают русский язык? Почему мы должны париться учить английский, хорошо если только читать их публикации. Ан, нет, вы поднимате вопрос развернутом об ощении на их форумах, публикации в их журналах - вам-то польза, им польза, а нашим согражданам, которые незнают английского языка? которые к примеру учат французкий, немечкий и тп. и тд...
Вот так и получается, что к примеру публикации Масачусецкого университета цитируют почти весь мир, а наш Ломоносовкий универ (и пр.) в основном мы + некторые другие менее развитые страны...
Таким образом беда не в том, что мы не знаем английский, а в том, что очень мало переводов, учебных материалов и пр...

2. Мы не лаймеры, просто у нас нет ни времени ни денег для голого энтузиазма. Поэтому не видно и большого рвения разрабатывать опенсоурсное направление. А что касается спонсоров, то и они не могут рисковать, по той же причие (нет лишних денег), поэтому они финнасируют в основном, то что приностит прибыль...

Вот как впрянет Россия ото сна, поднимиться экономика до соответствующего уровня, так и опенсоурс начнет развиваться быстрыми темпами, и спонсоры будут более активнвми...

[STAKANOV]

просто у нас нет ни времени ни денег для голого энтузиазма

Россияне почему-то решили, что самое главное в жизни это заработать денег. При этом сколько бы они оне зарабатывали - этого все мало. Я постоянно слышу - "когда будет достаточно денег и времени". Этого никогда не будет. Нужна мудрость, чтоб понять, что и денег уже хватает и времени. Нужна честность чтоб это признать.

Проект федерального закона "Об информации, информационных технологиях и защите информации" во втором чтении поддержали 395 из 450 депутатов. И также активно думцы ... промолчали по поводу двух поправок, касающихся запрета использования зарубежных программно-технических средств в стратегических отраслях и особо важных объектах, а также недопустимости наличия в данных средствах недокументированных функций. Авторы поправок, единороссы Генадий Гудков и Александр Хинштейн, вынесли их на отдельное голосование. Но подовляющее большинство депутатов - 382 и 386 - просто уклонились от процедуры, демонстративно проигнорировав все возможные позиции - "за", "против", "воздержался". "По сутиэто был саботаж, невыполнение прямых обязанностей народных избранников", - сказал "Системному администратору" Дмитрий Горовцов, помощник депутата Госдумы РФ Геннадия Гудкова. Только 65 и 63 депутатов при голосовании за первую и вторую поправки определились со своей позицией и нажали кнопку "за".

Таким образом "зеленый свет" дан и зарубежному в России, и прославившемуся законопроекту. "В целом, - пообещал Председатель Госдумы Борис Грызлов, - мы примем его до конца текущей сессии". ...

Тем у кого очень много работы, и при этом мало времени и денег скажу - задумайтесь, а на кого вы сейчас на самом деле работаете?

Кстати, это цитата из "Сисадмина" доказывает, что тут совсем не развитая страна.

[ev]

Почему мы должны париться учить английский, хорошо если только читать их публикации. Ан, нет, вы поднимате вопрос развернутом об ощении на их форумах, публикации в их журналах

потому, что пока все основные вещи делаются с поддержкой английского языка
вот когда будет основа на русском - будет и общение на русском
а сейчас даже RFC все на английском
ну и добавим, что де-факто международным признан английский (как и доллар... вот только доллар уже начали теснить, а язык - еще нет)

просто у нас нет ни времени ни денег для голого энтузиазма

я много знаю людей, кто так говорит.... но из них у кого так реально обстоит дело - всего лишь несколько процентов... остальное - просто отмазки

Вот как впрянет Россия ото сна, поднимиться экономика до соответствующего уровня, так и опенсоурс начнет развиваться быстрыми темпами, и спонсоры будут более активнвми...

ага... вот так все и ждут.... а пока все ждут Россия будет продолжать спать

[shade]

Тем у кого очень много работы, и при этом мало времени и денег скажу - задумайтесь, а на кого вы сейчас на самом деле работаете?

Но и вы задумайтесь на тем, что в некоторых региронах, как например Адыгея, среднедушевой доход в менее 3 тыс в месяц (по крайней мере еще недавно так было, я не особо слежу за официальными сводками)... По вашему этого много? Работы практически нет, поэтому голова болит о том, где бы найти работу так чтобы и платили достойно и чтобы свободное время было для того самого энтузиазама.

[ev]

можно и за энтузиазм деньги получать
даже я уже многим предлагал различные интересные задачки...

[Сергей Смирнов]

Бывший союз - ну никак не развивающиеся страны. Какие бы ярлыки на нас не навешивали, мы - развитые страны. У нас нет ( и, как показывает жизнь - уже никогда не будет ) психологии "хозяин-слуга", "из-грязи-в-князи", мы - свободные люди, и все, чего у нас нет или плохо - только наша вина, наша недоработка, наше ламерство.

Вы оптимист. Лично у меня совершенно противоположные ощущения.

Еще один фактор, очень у них актуальный - информационная безопасность, когда проканывают только проекты, в которых заказчик получает все исходники, и тут опен-сорс имеет солидную фору, начинаю с документированности, интенсивного обсуждения, истории исправлений, и т.п. Можно представить такое с "1С" ?

Неудачный пример. В 1С как раз все исходники конфигураций - открытые (можно и закрыть, но так почти никто не делает).

1) нетерпеливы, невдумчивы и непредусмотрительны;

По моему личному опыту общения с руководством компании где я работаю - как раз наоборот.

2) согласны прибретать "котов в мешках" ;

В большинстве случаев опенсорц и есть кот в мешке, потому как глюки многочисленны и малоизучены, разбираться в мегабайтах исходников никто кто хочет, а риски связанные с затуханием проектов очень велики.

3) не даем заработать собственным мелким программистским конторам в угоду монополиям ( типа "1С" );

1С как раз даёт заработать в том числе и мелким конторам и очень неплохо. Проблема в том, что задачи, отличные от учёта в бизнесе, не слишком востребованы. Современный же уровень учётных систем настолько высок, что мелким конторам туда путь закрыт.

4) поощряем энтот монополизм, а потом жалуемся, что он потом садится на наши же шеи.

Не переоценивайте нас. От нас в реальности мало что зависит.

Начальники этих команд, ессно, держат в уме спонсорство - а оно рано или поздно появится.

Ясное дело держат. Проблема в том, что спонсорам надо что-то говорить и говорить очень убедительно. Видимо, пока нечего

[ev]

Ясное дело держат. Проблема в том, что спонсорам надо что-то говорить и говорить очень убедительно. Видимо, пока нечего

прошли те времена, когда спонсоры велись на простые разговоры
надо и показать что-то... а это лень делать... вот и получается замкнутый круг

[shade]

Интересно, а кто из учасников этого форума действительно участвует в разработке FreePascal??

[Сергей Смирнов]

прошли те времена, когда спонсоры велись на простые разговоры надо и показать что-то... а это лень делать... вот и получается замкнутый круг

Показать как раз есть чего - компилятор вполне рабочий. Осталось только определиться кому и для чего он нужен. Насколько я понимаю, проблема как раз с этим.