Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Закрыто

Вечно ли космическое пространство?

Опрос закончился 15.01.2017 15:16:48

Да, космическое пространство - вечно и бесконечно!
8
44%
Космическое пространство вечно, но не бесконечно!
1
6%
Космическое пространство бесконечно, но не вечно!
1
6%
Космическое пространство - имеет срок годности и/или его можно отключить.
3
17%
Третий вариант - свой, приведу в топике.
5
28%
 
Всего голосов: 18

Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41
Контактная информация:

Сообщение vitaly_l »

Снег Север писал(а):Вот так вот и умудряюсь. Попробуйте включить мозги и поймете.

Я их и не отключаю никогда. А в чём должна быть суть моего понимания?
С моей точки зрения я прав, а Академия наук: всего мира - явно облажалась и даже Вы: ФИЗИК - не смогли доказать обратное!



.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 27.11.2007 15:14:47
Контактная информация:

Сообщение Снег Север »

Да считайте что угодно, мне пофиг.
sign
энтузиаст
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Сообщение sign »

vitaly_l писал(а):Как вам дикарям физикам вообще удалось заглянуть в будущее, если там ДЛЯ ВАС ДИКАРЕЙ ФИЗИКОВ - нет времени ?

Будущее вероятностно потому, что суть природы - вероятностна. Учим квантовую механику и дивимся. Как ни боролся Эйнштейн, но... Бог таки кидает кости.

vitaly_l писал(а):Вам дикарям в будущем нечем мерить время, также как вы дикари не можете его измерить до "большого взрыва".

Человек может измерять непосредственно (физически) только в настоящем, только в сейчас.
Но формулы позволяют заглянуть дальше, нежели сейчас.

vitaly_l писал(а):что что-то не вечно?

Ваше тело не вечно, Земля не вечна, Солнце не вечно, Галактика не вечна. Дальше сами можете продолжить.

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:
vitaly_l писал(а):космическое пространство вечно или всё ещё утверждаете обратное?

По последним признанным теориям - пространство - порождение "Большого взрыва".
До этого пространства не было.

Есть и другие теории.
Вы можете, поставив на то, что пространство - это просто пустое место для помещения в нём чего-либо, доказывать это.
Но тогда вам придётся что-то делать с гравитацией. В смысле, как её объяснить, если выкинуть искривление пространства.

Пока ни у кого сей фокус не получился.
Ну а что? А вдруг? Дерзайте.
Mikhail
энтузиаст
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24.10.2013 16:06:47

Сообщение Mikhail »

Поживем - увидим. :)
sign
энтузиаст
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Сообщение sign »

vitaly_l писал(а):С моей точки зрения я прав

Тут всё не то что просто, а даже очень просто.
Вы можете сколь угодно ходить с плакатиком - "Я прав", это ничего не изменит.
Есть только один вариант - доказать, научно, свою правоту.
Других вариантов не существует.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Лекс Айрин »

sign писал(а):В смысле, как её объяснить, если выкинуть искривление пространства.


Насколько я помню, представление гравитации, как порождение искривленного пространства, есть не более чем математическая абстракция. За исключением того, что черные дыры явно нарушают метрику пространства.
А вообще, если принять модель мильтивселенной, то Большой Бум мог быть, допустим, выжатым в реал проколом вещества из океана Хиггса. И возвращение туда вещества обратно убьет нашу вселенную, но не Метакосм.
sign
энтузиаст
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Сообщение sign »

Лекс Айрин писал(а): представление гравитации, как порождение искривленного пространства, есть не более чем математическая абстракция.

Эта математическая абстракция позволила найти гравитационные волны.

Проходящая гравиволна сократила длину одного плеча лазерного интеферометра, т.е. пространство чуть сжалось, но, поскольку скорость света осталась прежней, то возникли расхождения с показаниями другого плеча интерферометра, перпендикулярного ему.

"В каждой из двух обсерваторий ЛИГО с L-образными интерферометрами длиной в 2,5 мили (4 км) используется лазерный луч расщепляющийся на два луча, которые движутся взад и вперед в трубе диаметром четыре фута, в которой поддерживается почти идеальный вакуум. Эти пучки используются для контроля расстояния между зеркалами точно расположенными в концах плечей интерферометра".
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41
Контактная информация:

Сообщение vitaly_l »

sign писал(а):Эта математическая абстракция позволила найти гравитационные волны.

Проходящая гравиволна сократила длину одного плеча лазерного интеферометра, т.е. пространство чуть сжалось, но, поскольку скорость света осталась прежней, то возникли расхождения с показаниями другого плеча интерферометра, перпендикулярного ему.

Совершенно точно! Буквально неделю назад их(гравитационные волны) отловили.
sign писал(а):суть природы - вероятностна

Хрена лысого. В природе, всё - точнее чем в часах. Никакие кости там никто не кидает. И вот забава, даже падение костей - зависит на самом деле от законов природы. И на самом деле подвержены определённым формулам. Соответственно заранее можно просчитать, при каком броске, какие кости выпадут.
sign писал(а):Но формулы позволяют заглянуть дальше, нежели сейчас.

Так я про это и говорю. В смысле полностью с Вами солидарен.
sign писал(а):Ваше тело не вечно, Земля не вечна, Солнце не вечно, Галактика не вечна. Дальше сами можете продолжить.

В том-то всё и дело, что не могу, потому что:
время - вечно.
космическое пространство - вечно.
материя - вечна.
энергия - вечна.
гравитация под вопросом. Кстати наши учёные научились видеть гравитационные волны, соответственно физический вакуум - уже не пустота...
Мир сильно изменился, примерно неделю назад, когда УЧЁНЫЕ доказали существование гравитационных волн.

sign писал(а):По последним признанным теориям - пространство - порождение "Большого взрыва".
До этого пространства не было.

Это фуфло, которое всем втюхивают непонятно зачем.
попробуйте хотя-бы представить отсутствие пространства <== это технически невозможно.
Единственное исключение, если мы находимся в компьютере, но тогда само пространство за компьютером - всё равно вечно.

Mikhail писал(а):Есть и другие теории.

Если можно доказать что теория ложна, то такую теорию нужно перевести в разряд детских сказок. Так вот теория большого взрыва это безусловно сексуально, но с моей точки зрения теория большого взрыва анти-научное понятие, т.к. большой взрыв - априори фуфло.

sign писал(а):В смысле, как её объяснить, если выкинуть искривление пространства.

Я это уже объяснял выше физику. У них у физиков - отсчёт ложный. Они отсчёт ведут от физического вакуума. А физический вакуум это далеко не пустота, там частицы и неделю назад УЧЁНЫЕ научились таки ловить гравитационные волны. Так вот если бы эти дикари физики вели-бы правильный отсчёт от "АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТЫ", то проблемы ИЗ МАТЕМАТИЧЕСКИХ формул, в которых дикари вычислили искривление пространства - отсутствовали бы. Кроме того, математика для ФИЗИКИ и ХИМИИ - должна быть ДРУГОЙ. Нельзя туда впихивать ОБЫЧНУЮ математику, по тем же причинам, по которым - нельзя вычислить точное значение Пи.

Потому что в Математике, самый быстрый бегун - никогда не догонит самую медленную черепаху.
А в физике - это невозможно. Короче все физики - дикари!


.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Лекс Айрин »

sign писал(а):Эта математическая абстракция позволила найти гравитационные волны.


Это другой вопрос. Теория флогистона (эфира) вообще породила современное представление о вакууме. Хотя и была ложна.

vitaly_l писал(а):И на самом деле подвержены определённым формулам. Соответственно заранее можно просчитать, при каком броске, какие кости выпадут.


Хорошо... попробуйте бросить монетку так, чтобы она встала на ребро. Ну или хотя бы предсказать какой по счету бросок (+/- 10) приведет к подобному результату. Это реальная возможность, но реализуемая так редко, что не каждый это видел.


Кстати, согласно одной из теорий современной космогонии существует два (2) временных потока (измерения). А какова реальная мерность нашей вселенной еще не договорились.

vitaly_l писал(а):соответственно физический вакуум - уже не пустота...


Он, собственно, и не был никогда пустотой. Это просто очень хороший технический вакуум. Он заполнен, как минимум, фотонами.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41
Контактная информация:

Сообщение vitaly_l »

Лекс Айрин писал(а):из теорий современной космогонии существует два (2) временных потока (измерения)

Ну это опять очередное фуфло. Время всегда одно! (но безусловно можно сделать 1000 самостоятельных таймеров)

Лекс Айрин писал(а):Он заполнен, как минимум, фотонами.

Так мы об этом и говорили с физиком. Но выяснилось что они отсчёт ведут от "фотонов", а не от абсолютной пустоты. У них основа материя а не пустота. А основой отсчёта - должна быть пустота. Иначе будут, искривления пространства (а на самом деле материи). <== Так понимаете?


/
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Лекс Айрин »

vitaly_l, отчет ничего вести не получается. Это как раз так нелюбимая ВАМИ теория большого взрыва.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41
Контактная информация:

Сообщение vitaly_l »

Лекс Айрин писал(а):отчет ничего вести не получается. Это как раз так нелюбимая ВАМИ теория большого взрыва.

Это Вы говорите про отсчёт времени. А я говорю про отсчёт пространства. И то и другое ВЕЧНО, поэтому можно измерить ПРОМЕЖУТОК времени. И какую-то ЧАСТЬ пространства, т.к. оно ещё и бесконечно.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Лекс Айрин »

vitaly_l, так время это часть пространства)))
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41
Контактная информация:

Сообщение vitaly_l »

Лекс Айрин писал(а):так время это часть пространства)))

Чё????! Это Вы где вычитали? Энштейн? Если коровы начнут летать, то мне в космосе делать нечего.
Делайте уже поправки. Энштейн - замечательный учёный, но с тех пор всё поменялось.
Поймите уже, знаний прибавилось, а обучение дикарей-физиков осталось на уровне тех лет.
Поэтому у них до сих пор время часть пространства и оба искривляются, как лента мёбиуса.

.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Лекс Айрин »

vitaly_l писал(а):Энштейн - замечательный учёный, но с тех пор всё поменялось.


А ничего не поменялось. Просто его теория это частный случай. Да и, вообще-то, он нащупал путь, а то, что он не прошел по нему до конца, так этого от него никто и не ожидал. ОТО еще не описано полностью.
Закрыто