Очеловечивание = цивилизовывание = самодомашнивание ?

[NTFS]

Нет, это не либеральная "слеза ребенка", я вообще скорее анархист, и политикой не интересуюсь, пока политика не интересуется мной.

Это скорее убеждение, что гибель миллионов сейчас ради светлого будущего потом - чушь, ибо будущее может и не наступить, а миллионы рассвета не увидят. Одно дело - потери на обороне Москвы или Сталинграде, другое - на штурме политически важного города. Повторюсь, жизни солдат можно и нужно беречь - любой ценой.

Что мешало Сталину сделать один телефонный звонок? "Уинстон, мы у Берлина, враг попячен отовсюду. Сделай одолжение - пригони свои любимые Б-52 и устрой огненный смерч - чтобы кто не сгорел, тот задохнулся. А потом присылай свою пехоту - пусть подберут то, что осталось. С меня армянский коньяк лично тебе и пару мелких городов в зону вашей оккупаций - как бонус. Окей?"
Политика должна служить интересам людей, а не наоборот.

Насчет "лиши права брать - поднимут бунт" - это детский лепет, приказ есть приказ. Да и потом, я убежден - 90% солдат с большим интересом посмотрят, как бомберы союзников сносят город до фундамента, чем самим лезть на простреливаемые высоты.

И по Сопротивлению - вот не надо насчет местного духа, я тоже книжки читал. Наши разведчики, которые работали во Франции, все как один охреневали от местных реалий - население в массе своей жило как жило, особенно в сельской местности. По словам одного из них, не вспомню точно: "Можно представить, что оккупации нет - правительство Франции просто решило заменить свою армию на немецкую, как наемников". Евреи - те да, активно сваливали в горы и постреливали, потому что иначе постреляли бы их. Тарантиновский фильм "Бесславные ублюдки", как это ни ржачно звучит, соответствует духу событий того времени.

[Frolik]

Что мешало Сталину сделать один телефонный звонок?

Может быть наличие данных о операции "Немыслимое"?

[debi12345]

Уинстон, мы у Берлина, враг попячен отовсюду. Сделай одолжение - пригони свои любимые Б-52 и устрой огненный смерч - чтобы кто не сгорел, тот задохнулся

Вообще-то Чуйков пишет что Берлин УЖЕ был в руинвх от американских бомбежек. Однако это не толкь не уничтожило гарнизон, но и создало проблемы при штурме (завалы как барикады, препятствия для танков, мелкие укрытия, обозленнсть гарнизона и жителей, необходимость позаботиться об оставшихся без крова и пищи жителях и пленных). Поэтому Чуйков был против стрельбы и и бомбежки гродов по площадям, без разведки и указания конкретных целей. Та же коровая выжигающая бомбежка Сталиграда (город горел как факел ничуть не слабее Дрездена) в итоге создала штурмующим немцам проблемы, но мало помогла. Да и была нацелена не против нашей армии, а на создание паники в городе и на переправах - что должно были нарушить эвакуацию военных предприятий и снабжение остающихся в городе войск. То есть чисто психологический акт, не более того - что и показали дальнейшие события. Кстати бомбежка Дрездена принесла такой же мизерный военно-экономический "эффект" и скорее только обозлили немцев и повысила у них желание сражаться (и убивать "томми") - поэтому ковровые бомбежки городов были немедленно запрещены.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Может быть наличие данных о операции "Немыслимое"?

Тогда что угодно могло случиться. Поэтому самое главнео было срочно закончить войну - чтобы сорвать саму возможнсть сепаратных догоренностей.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Насчет "лиши права брать - поднимут бунт" - это детский лепет, приказ есть приказ.

?! Одно дело когда приказ касается подраздлений внутри нашей армии - которые все заслужили честь брать Берлин. И другое дело - объявить войскам "У нас дрожит очко! Пусть за нас финальную точку поставят те кто в основном прятался за наши спины ! И пусть они станут героями, о которых будут снимать фильмы - а не мы!" И опять-таки - архивы, лаборатории и заводы, их персонал и т.п., списки шпионов, диверсантов, изменников и агентуры - это не хухры-мухры - это и ракеты и реактивные самолеты, и ядерные исследования, .. - то, что потом очень и очень пригодилось.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Это скорее убеждение, что гибель миллионов сейчас ради светлого будущего потом - чушь, ибо будущее может и не наступить, а миллионы рассвета не увидят.

По этой логике не надо выходить за границы СССР. И ждать когда противник (владеющий экономикой всей Европы) залижет раны, доведет до ума и поставит на поток свои реактивные самолеты, разработает ядерное оружи и т.п. - и повторит "визит".

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

пригони свои любимые Б-52 и устрой огненный смерч

Военные имеют укрытия и знают что и как делать - им эти "смерчи" пофиг, на то они и военные.
А "выжигание кислорода" на открытом пространстве - это миф. Еще менее вероятный для такого громадного мегаполиса как Берлин.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

любимые Б-52

Они появились значительно позже 1945 года. До это были небольшие Б-29

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

как бомберы союзников сносят город до фундамента,

Даже если это могло бы произойти (ежедневная бомбежка несколько месяцев или до истощения всего бомбозапаса и сырья для проивзводства тротила) - это мало повредит военному гарнизону города. Он, вместе с техникой - спокойно переждет в бомбоубежищах, подвалах, метро, канализации, ососбо прочных зданиях, пригородных поселках и лесах, и...

[Frolik]

И по Сопротивлению

Сопротивление было организовано при попустительстве и молчаливом согласии оккупационной администрации. Ибо лучше возглавить и держать диссидентов под контролем, зная каждый их шаг, чем тратить ресурсы и время на отлов. Уже после из сопротивления раздули героический миф.

[debi12345]

Сопротивление было организовано при попустительстве и молчаливом согласии оккупационной администрации. Ибо лучше возглавить и держать диссидентов под контролем, зная каждый их шаг, чем тратить ресурсы и время на отлов

Может быть. Учитывая лоляьнсть многоих французов к "немецкому порядку", напшиговать Сопротивление агентурой было раз плюнуть. Но партизаны друигих стан были серьезой занозой. А югославские - были кошмаром.

ПС: Чуйков интесно описывает первые наступательные бои своей армии, ранее отличившейся в оборонительных боях в Сталиграде. Актично изучал, распрашивал других имеюших опыт наступления, вроде все строго рассчитал, подготовил - но первое настпуление получилось скомканно-дерганым - все-так реальный опыт ничем не заменишь. Но перелом в нашу пользу произошел когда противник, отразив наше наступление, полчив мощное подкрпелнеи (фрицы бросили Курскую дугу считая ее уже безнадженой, и кинулись спасать Донбасс) и наступая большими силами при подддержке авиации и уймы тяжелых танков - нечаянно создал сталинградскую ситацию - вроде бы безнадежную для оборняющихся, но для сталинградцев (заточенных на перемывание живой силы и техники противника) - как рыба воде. Такую "кузькину мать" показали !

Добавлено спустя 4 часа 7 минут 26 секунд:
Чуйков еще упоминает массовые жалобы девушек и молодых женщин с освобожденных территориий- что военные и граждснкие мужчины на них ноль внимания, а то и с неприязнью смотрят. Объяснилось это тем,что эти бабы в большой своей массе были "подстилками" при оккупантах. Но за кампанию перепало и тем бабам, кто в эту массу не входил.
Но это еще ничего - французы своих "подстилок" раздевали, дерьмом обмазывали и пол улицам водили.

[debi12345]

Хм, странные вещи в воспоминаниях Чуйкова. Проблемы с мотивацией убивать противника оказавшегося в беззащитном состоянии. Ситуация попытки ночного прорыва гитлеровцев из никопольского котла. Аналогичная попытка была предпринята и из корсуньского котла. Гитлеровцы вынуждены были оставить тяжелое оружие, машины и т.п. и десятками тысяч, увязая по колена в грязи - ломиться на нашу изготовившуюся оборону с одними винтовками и автоматами - в надежде на ограниченную косящую способность нашего оружия (не хватит скорострельности и ночью труднее целиться - а значит кто-то прорвется). Почему-то ихним офицерам в 1944 году взбрело в голову что "немецкий солдат в плен не сдается", напоили этих солдат спиртом - и вперед на окопы, пушки, танки и "катюши". А солдаты эти в основном - безусые пацаны. И в обоих этих ночных прорывах ожидаемо вышла страшная резня, выжигание "катюшами", давка гусеницами танков..
Чуйков сам себя убеждал что их надо убивать - потому то "сами пришли, вооружены - а мы военные"... И нашим воинам было нелегко - например Чуйков пишет что у танкистов в окружении тысячных толп легковооруженной пехоты противника рука не поднималась косить практически беззащитного противника из пулеметов, они в основном пугали выстрелами из пушек ( чтобы подтолкнуть сдаться ?).

[debi12345]

Мда, не поладили мамя-Таня и доча-Гуля:
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1385119680
У нас к власти рвутся сторонники малобюджетно-экономично-требовательной белорусской модели. И это хорошо - потому что Узбекистан, в пересчете на душу 30млн населения - страна, обделенная природными ресурсами, большим бюджетам и понтам браться неоткуда.

[debi12345]

Это сколько же усилий потрачено чтобы получить :













Есть и дешево но со вкусом :




)))

Добавлено спустя 9 часов 22 минуты 52 секунды:
Интересная версия происхождения "цифр с потолка" и бездоказательных "ярлыков" :
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=7833&Itemid=39

Я бы разбил советскую интеллигенцию на четыре неравные категории:
• творческая интеллигенция;
• проводники политики партии;
• ученые-гуманитарии;
• техническая интеллигенция.
Давайте рассмотрим позицию каждой группы.

Творческая интеллигенция в силу своей специфики обязана жить не умом, а сердцем. Чтобы Станиславский мог воскликнуть «Верю!», М.Ульянов обязан сам верить своему герою. Абуладзе не сомневаться, а каяться и т.д. Да и как можно в чем-либо сомневаться, когда секретарь ЦК КПСС по идеологии А.Н.Яковлев перед лицом Президиума РАН заявляет что во время коллективизации раскулаченных и выселенных с насиженных мест семей было 3,5 миллиона (или на круг около 17 миллионов человек), т.е. каждый десятый гражданин тогдашнего СССР. Раз он так говорит, значит так и есть, хотя кому-кому, а Яковлеву должно быть точно известно, что всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения ("кулацкая ссылка") было выслано 381 026 семей, т.е. на порядок меньше.

Короче, не дело творческой интеллигенции заниматься научным анализом. Сказал гуру, что был «казарменный социализм» - значит так и есть. Сказал Солженицин, что при социализме погибло 60 млн. советских людей – прочь сомнения.

[Frolik]

Красивые девчонки в красивых костюмах.

СГА как всегда в своем репертуаре: история, культура, язык - все чужое, заимствованное. Поэтому в костюме грузовика. Но и на том спасибо, могла ведь выйти в костюме жопы.

[debi12345]

СГА как всегда в своем репертуаре: история, культура, язык - все чужое, заимствованное.

И в этом их трагедия. Нет ни былин, не сказок, нет героического эпоса - никакой культурно-исторической опоры... Читал как-то ихние комменты к нашим сказочным фильмам - непонимание, издевки,.. И все над нами в ответ смеялись, жалели их..

[NTFS]

СГА как всегда в своем репертуаре: история, культура, язык - все чужое, заимствованное.

И в этом их трагедия. Нет ни былин, не сказок, нет героического эпоса - никакой культурно-исторической опоры..

Выдавать собственное невежество за реальность - прерогатива недалеких людей. Вы, как мне кажется, все-таки поумнее будете.

У народа США навалом собственных былин и сказок, просто у них формат другой, непривычный для слуха славян, ожидающих что-то вроде "Слова о полку Игореве"

Гуглим Поль Баньяна, Джонни Ячменное Зерно, Дэви Крокетта и других, тысячи их.

То, что на их культуру сильное влияние оказал ирландский, индейский и негритянский эпос - следствие Нового Времени, но никак не культурной отсталости.

[debi12345]

У народа США навалом собственных былин и сказок, просто у них формат другой, непривычный для слуха славян, ожидающих что-то вроде "Слова о полку Игореве"

Былины и сказки восходят к доязыческим и язычексим временам и передавались через устный эпос (а не письменность). Все,что позже - это хроники и беллетристика, рациональщина, эдакий "ранний голливуд". Хотя и недавнее прошлое способно порождать иррациональщину, почти мистику - например Сталинград 1942..43. НО у США таких эпизодов не было и не могло быть.

То, что на их культуру сильное влияние оказал ирландский, индейский и негритянский эпос - следствие Нового Времени, но никак не культурной отсталости.

У них своеобразный (отличный от нативных культур переселенцев) культурный налет имеют только южные штаты.

Кстати, не иметь культуры и неоценимых заслуг перед цивилизацией - тоже есть своей плюс. ПРрходится доказывать совою самоценность здесь и сегодня. Те же жители США в споре "какая нация круче" не могут тягаться например со славяно-тюрками. Потому что одно упоминание Наполеона, Чингисхана, Гитлера, Сталинграда, Пушкина, Достоевского и т.п. снимает все вопросы и позволяет славяно-тюрками самодовльно лежать на печи

Камень в огород "путиных" и прочих глобальных буржуазных интеграторов :
http://sozidatel.org/analitika/3406-lchyornye-bujvoly-biznesar-chast-2.html

осмотрите, как Запад категорически запрещает продажу заводов, патентов, разработок и стратегического оборудования странам-конкурентам. Ведь сколько раз Россия, Китай и страны персидского залива хотели купить заводы в Европе и США. Но такие сделки блокируются на высшем уровне. Поэтому, прежде чем компания сможет вступить в переговоры, она обязана получить разрешения всевозможных инстанций. Вспомните, как США запретили Германии продавать «не эффективного» автопроизводителя «Opel». Желание проявляла, прежде всего, Россия. После отказа России подключился и Китай, но и китайцам отказали. До сих пор «Опель» стоит на грани банкротства, постепенно закрывая свои производства в стране. Завод крайне «не эффективен», но продавать русским или китайцам его категорически нельзя. Ведь мы помним, что конкурент не должен заполучить станок по обработке дерева, иначе Запад потеряете свой бизнес, и вырастет новый и сильный конкурент (лев).

Даже если станок уже не прибылен, то всё равно его нельзя продавать. Ведь конкурент получит все разработки, и тогда автомобили в стране станут лучше. А если в самой России будут производить достойные машины, то кто тогда будет поддерживать американский или немецкий автопром? Рынок сбыта нельзя терять. Россия сейчас столько покупает американских и европейских автомобилей, что сама Европа уже не в состоянии себе это позволить. Так что, не дай Бог, если русские смогут восстановить автопромышленность. Это будет крах, прежде всего, для Запада, а потом уже для Японии и Кореи. Вы теперь видите, сколько «заинтересованных» лиц собралось только вокруг российского автопрома? И как вы поняли, они все страстно желают вам «добра и процветания». Особенно в автомобильной отрасли. Самое примечательное, что они опять говорят одно, а делают прямо противоположное. Почитайте книгу «Краткая история неолиберализма» Дэвида Харви, в которой с упорством нам «доказывается», что всё покупается и всё продаётся.

Поэтому, как бы нам не вдалбливали наши западные книжки, бизнес-тренеры и партнёры, мы должны помнить, что именно у нас они хотят купить всё, но вот продавать свои разработки и технологии они не собираются никогда. Даже по той простой причине, что деньги сегодня не стоят ничего. Они могут напечатать ничем не обеспеченных фантиков в любом количестве, только это ничего не даст. Им нужны технологии, патенты и действующие заводы конкурентов. В эпоху глобализации - это является ключевым фактором.

Что такое «глобализация» на понятном всем русском языке. Глобализация — это искусственное стирание культурных, этнических, экономических и политических границ на планете. Цель глобализации сводится к тому, чтобы максимально упростить мышление людей, их жизнь, работу, язык, деньги и все, что можно. В общем, планета Земля – это один большой рынок, где есть только несколько продавцов. Можно сказать более «умно», что глобализация – это экономическая, политическая и культурная унификация. Кому как будет понятней.

Для примера возьмём куклу. Обычную детскую куклу. Очень невыгодно выпускать одних и тех же кукол с разным цветом кожи, разрезом глаз, размером губ и другими этническими особенностями. Подумайте, ведь дешевле произвести однотипную куклу, которую купят во всех частях планеты. Сейчас на Западе практически нет кукол с белой кожей, они все имеют темновато-желтый цвет и суженный разрез глаз. Если вы были в магазинах США или Европы, то могли в этом убедиться сами. Короче говоря, очень удобно, когда все люди во всех частях планеты выглядят, думают и едят одно и то же. Вы, как производитель, не заморачиваетесь на их «культурных особенностях» и продаете максимальное количество товара по максимально высокой цене, так как рынок принадлежит либо вам, либо вашему партнеру.

Чтобы понять ещё лучше, представьте, что у вас есть пятеро детей. Каждый ребенок имеет свои особенности и пристрастия, свой характер и желания. Порой очень сложно родителям выбирать одежду, подарки и готовить еду для всех сразу, учитывая то, чтобы всем понравилось. Всем ведь сразу не угодишь. А вот было бы гораздо проще, если бы все дети имели одинаковые вкусы в еде, один размер одежды, все любили одни и те же мультики и ходили в одну и ту же школу. Экономия денег, времени и сил на лицо.

[NTFS]

Может, все-таки ознакомитесь? А то смахивает на "не читал, но осуждаю".

Поль Баньян, Джонни Ячменное Зерно, Дэви Крокетт. Остальных найдете сами.

[debi12345]

Джонни Ячменное Зерно

Поэт Роберт Бёрнс. Баллада по смысловому контенту похожая на наши слова к пенсе "Хлеб всему голова".
Или Вы имеете ввиду древние сказки уничтоженных индейских народов ? Ихний эпос выжил только в названиях штатов, ручьев и т.п. Или Вы приравнаеаете наши сказки Пушкина с оными сказками того же Бернса ? Тут разница огромна - Пушкин исследовал множество народных устных сказов и художественно их изложил и популяризовал. Бернс же - вполне себе современная фэнтэзи-беллетристика. На основании какого устного народного (не-эмигрантского и не-индейского) сказа взялся стихо-персонаж "Ячменное зерно" ?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Бернс кстати излагал ШОТЛАНДСКИЙ эпос.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Грубо говоря - в США истории составляющих их народов является разделяющим (ослабляющими) факторами. А например у нас история - сильнейший объединяющий и мобилизующий фактор (поэтому конкуренты так усиленно стараются ее исказить).

[NTFS]

Прошу прощения, не "Джонни Ячменное Зерно", а "Джонни Яблочное Зерно".

Вот
http://klaw.ru/narodnie-skazki/amerikan ... .html#more

По остальному - ищите.
Еще вспомнил про Майка Финка, "полуконя-полукрокодила". Читал в детстве, весьма доставляющие истории.