Смысл жизни

[debi12345]

Код: Выделить всё

Фронтовая авиация хороша именно при наличии сухопутного соприкосновения.

Когда за строем бомбардировщмков не видно солца - любая авиация хороша. А именно так и было. А уж вызов авиции для поддержки (или перелома) наземного боя а Антаты был отработан до автоматизма (особенов амеров - они в островных боях с японцами это отработали) - грубо говоря,они без этого не мыслили сражаться. Поэтому в нелетную погоду ихние боевые действия практичеки соналивались. Да и наши под конец войны чуть что - "ИЛ-2" вызывали, затеррозировали этим фрицев (еще бы - летил вдоль траншей и безнаказанно рассреливает все, что движется ). И тоже стали погодо-зависимыми
Поэтому забавно читать Деница - как они судоржно выспрашивали меорологов - на предмет возможнсти НАЗЕМНЫХ действий. Ну прям индейцы какие-то
Не забывайте важнейший момент - бомбежки тыловых коммуникаций, препятвующие перегрупиировке (закрытию прорывов и десантов противника,..) и т.п. Суть наших проблем 1941 года. Коммуникации в райноне высадки были обработаны славно.

[alexey38]

Артиллерии в десанте мало ?!

Флотская артиллерия сильна только в прибрежной зоне, чем дальше от берега, тем бесполезнее эта артиллерия. У наступающих англо-американцев не было еще полноценной фортификации. Поэтому десант после его перехода в наступление было относительно легко опрокинуть контрнаступлением.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Когда за строем бомбардировщмков не видно солца - любая авиация хороша.

Как бы не было много авиации, но площадь земли намного больше.

летил вдоль траншей и безнаказанно рассреливает все, что движется

Вот я Вам и говорю, что эффективна фронтовая авиация. Но она так не может действовать глубоко во вражеском тылу.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

"бескнтактная война"

Малоэффективное занятие, если нет поддержки со стороны пехоты. Бомбежка с высоты (как бомбили города) - вообще безболезнена для войск. А расстрел окопов возможен только при наличии огневой поддержки со стороны артиллерии и пехоты. Иначе зенитные пулеметы и артиллерия расстреливает в миг всю эта авиацию. А комбинация огневых средств не дает развернуться зенитчикам.

Деби, меньше читайте проанглийские и проамериканские книги. А немецкие мемуары часто заполитизированы, т.к. писались по соглашению. Англофильство в нацистской Германии было сильным явлением, собственно майн кампф - это ода Британии. Поэтому лично у меня нет ни какого доверия к мемуарам немецкой верхушки. Собственно сам Нбюренбергский процесс для Англии и США - это заметание следов. Кто получил минимальные сроки - те обычно шли на контакт с разведками

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Деница

Вы что в рот этому Деницу смотрите? Его мемуары однозначно прошли западную цензуру. Факталогия не изменена, но ода америкосам и британцам - это обязательный атрибут соглашений. Когда немецкие мемуары тут же переводят на английский язык и они не подвергаются ограничениям - это однозначный признак того, что все написано "правильно".

[debi12345]

Флотская артиллерия сильна только в прибрежной зоне, чем дальше от берега, тем бесполезнее эта артиллерия.

Как сказать, Алекс Крупные корабли (линкоры и кресера строят) как раз из-за их дальнобоности, крупнкалиберности, скоросрельнсти, мобильности-автономности и трудноуязвимости. Эдакие сверхмощная дальнобойные арт-батареи. Например наши линкоры под Ленинградом, даже стоя на якоре - фрицам жизни не давали

Вот что такое линкор в плане мощи и неуязвимости - на примере одного из наших линокоров:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/04.htm

В 1942—1943 годах были приняты меры по улучшению защиты корабля от артобстрелов и бом­бежек. Так, масса временного дополнительного бронирования в виде уложенных на палубы броневых плит превысила 100 т. При устранении поврежде­ний в районе 13—25 шп., а также в некоторых дру­гих местах, 37,5-мм настил верхней палубы был за­менен на50-мм; мостики мачт, на которых находи­лись зенитные орудия, радиорубки и другие посты, защитили 15-мм броневыми листами; получили до­полнительную броневую защиту и зенитные уста­новки на башнях. Еще в конце 1941 года были де­монтированы громадные 20-т краны над 3-й башней, так как опасались, что она может быть заклинена в случае разрушения этих кранов. В 1943 году их заменили двумя палубными 12-т кранами, снятыми с недостроенного крейсера «Петропавловск».
Находясь в Ленинграде, линкор неоднократно подвергался интенсивному артобстрелу (в первую военную зиму в него попало восемь снарядов ка­либром от 203 до 254 мм, при этом погибло 48 че­ловек, 149 получили ранения). Безрезультатными для противника оказались сочетавшиеся с одновременным артобстрелом последние четыре воздушных налета на корабль (21, 22, 24 и 27 апреля 1942 года), во время которых в общей сложности 62 самолета сбросили на линкор 48 бомб; при этом три из них были сбиты, а два подбиты. Больше корабль воз­душным налетам не подвергался и потерь в личном составе не имел.
В январе 1944 года линкор участвовал своим огнем в окончательном снятии блокады Ленингра­да. За восемь стрельб он выпустил с дистанции до 161 кб 182 305-мм снаряда (зафиксировано семь прямых попаданий в железобетонные доты, дзоты и командные пункты). Весной 1944 года часть лич­ного состава «Октябрьской революции» была на­правлена на укомплектование принимаемого в Анг­лии линкора «Архангельск», что привело к появле­нию 50—60% некомплекта в личном составе.
Последние 79 выстрелов главным калибром линкор произвел 9 июня 1944 года по финским ук­реплениям на Карельском перешейке (были зафик­сированы два прямых попадания в доты) на дис­танции до 164 кб. Всего за годы войны линкор «Ок­тябрьская революция» провел 126 стрельб главным калибром, выпустив 1442 снаряда. Зенитчики лин­кора отразили 24 налета авиации противника, в ко­торых участвовало 597 самолетов, сбив 13 и под­бив три из них. В корабль попало шесть авиабомб (из 465 сброшенных на него), а также 19 артилле­рийских снарядов.

Кабельтов = 185м. 164 кб = 30 километра. Весьма приличная дальнобойность - причем мощнейшими 30см калибра снарядами. Идеальное оружие обороны и прикрытия Именно в этом качестве отстоял их Дениц перед Гитлером (который хотел переплавить ихние ликноры за "бесполезность").

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Иначе зенитные пулеметы и артиллерия расстреливает в миг всю эта авиацию.

1) штумовики имеют бронирование (зенитка пробиает оное только при удаче) и 2) они явлюются первыми целями для штурмовиков 3) в самолет попасть трудно, нужно обучение и опыт - а таких кадров у фрицев 1945 года практичеки не осталось. Будь про другому - не ждали бы фрицы у моря плохой погоды чтобы хоть что-то попытаться сделать.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Поэтому десант после его перехода в наступление было относительно легко опрокинуть контрнаступлением.

Фрицы тоже на это понадеялись - и даже окружить (и в обмен на пленных выторгвать мир) мечтали Но не учли,что с образовашихся пладармов еще добавилось огня (а такж появились авиа и арт-наводчики) - что только ухудшило ситуацию для фрицев. Так что Роммель был прав когда настаивал что десант Антанты надо встречать у самого берега - риск быть разбомбленным или расстрелеянным тот же что и оперативной глубине, а вероятность попасть самому - выше (из-за прямой наводки)

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Его мемуары однозначно прошли западную цензуру.

редер и Дениц наисали воспоминия намного позже - отсидев в Шпандау. Их интесно читать потому что в них опсывается как планировались и проводились операции от А до Я, все "за" и "против". В отличие от них, солдатские воспминния часто грешат эмоциями типа "выполняли дурной приказ" - ведь солдат не знал сути боевой задачи .

Добавлено спустя 1 час 6 минут 28 секунд:

Собственно сам Нбюренбергский процесс для Англии и США - это заметание следов

Алекс - опять заговор ?!
(типа "верхушки наживались что потребовало замести следы, а население воевало и страдало" ). Ну сколько можно "заговаривать", да и вообще в считать что вокруг плвавают сплошь умные "акулы"

[alexey38]

дальнобоности, крупнкалиберности, скоросрельнсти, мобильности-автономности и трудноуязвимости. Эдакие сверхмощная дальнобойные арт-батареи.

Все так, пока бои идут рядом с побережьем. Но чем дальше, тем и рельефы местности, и прочие факторы играют свою роль. Флотская артиллерия играет роль тяжелой артиллерии, но ни как не полевой. У каждого вида артиллерия свои задачи. Нужно иметь сбалансированную огневую мощь.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

За восемь стрельб он выпустил с дистанции до 161 кб 182 305-мм снаряда... Всего за годы войны линкор «Ок­тябрьская революция» провел 126 стрельб главным калибром, выпустив 1442 снаряда.

Вот я про что говорю, громадина за всю войну выпустила всего 1442 снаряда главным калибром. Для уничтожения дотов и других укреплений - это отличная сила. А в обычном бою - это ничто.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

штумовики имеют бронирование

Имеют, но их выводит из строя стрельба по элементам управления. Немцы в 1944 году не стали выставлять против западного фронта значимой силы. Они выставили не более 5-10% от всех своих сил. И то англо-американцам потребовался почти год, чтобы дойти до Германии. Редким немецким силам пришлось выжидать и нелетную погоду, и прочее, чтобы малыми силами противостоять.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Фрицы тоже на это понадеялись

Но они не выделили сил для выполнения такой операции. При встрече десанта вместо укрепленных дотов нужно было использовать скрытые огневые точки (пулеметы и легкие орудия), которые должны были начать огонь только с условиях гарантированного попадания. Нужно было выставить сеть дозоров, чтобы вести разведку. Нужно было на удалении от берега иметь артиллерию (если нет береговой артиллерии) способную вести огонь по прибрежной полосе и десантным кораблям. Но на все это нужно было иметь силы, а сил немцы не выделили.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

редер и Дениц наисали воспоминия намного позже - отсидев в Шпандау

Отсидка малого срока означает наличие договоренностей. Принципиальные не выходили живыми, либо были расстреляны сразу.

Их интесно читать потому что в них опсывается как планировались и проводились операции от А до Я, все "за" и "против"

Читать конечно интересно, но не следует рассчитывать, что все аргументы будут выложены, и выложены в неизменном виде. То, что эти деятели ни как не раскрывают сговор с США и Англией - это доказывает наличие цензуры в данных мемуарах. Достаточно посмотреть советские книги, например, товарища Сталина, чтобы понять о том, что данные мемуаристы очень о многом забыли рассказать. Кстати, Сталин и прочие советские авторы вообще не влазили в область исследования интересов западных элит, на эту тему было некое табу.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Алекс - опять заговор ?!

Какой еще заговор??? Это стандартное действие любой элиты. Например, современные российские прихватизаторы максимально замели следы в своей прихватизации. А Чубайс, Гайдар и прочие - учились в США, в ельциновском правительстве было много американских советников. Итого вопрос: российская прихватизация - это заговор со стороны американской элиты?

Деби, запомни, что правящая элита может действовать как угодно, и ее действия никогда не называются заговором. Заговор - это когда неправящие группы лиц пытаются получить власть. Заговор - это оппозиция, это революции, это восстания и мятежи. В России в 1917 году был заговор, причем только в феврале. В 1991 году заговора не было. Восстание декабристов - это заговор. Революция 1905 года - это заговор. Современные российские белоленточники типа Навального - это заговор. Даже действие Деби - это микроскопический, но все таки заговор.

А вот беспредел директора в своем предприятии - это не заговор, и т.п.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

верхушки наживались что потребовало замести следы, а население воевало и страдало

А Вы думаете, что элита западных буржуазных стран только и думала, как о рабочих, крестьянах и солдатах? Вы думаете, что они последнюю рубашку отдали? Или Вы думаете, что они раздали акции (принадлежащих себе предприятий и банков) среди героев войны (солдат и офицеров)?
Или сыновья самых богатых банковских и промышленных кланов США и Англии уходили на фронт?

Есть факты, упорно говорящие о том, что банковский и промышленный сектор США после ВМВ доминировал во всем мире (кроме экономической зоны СССР). И этими секторами не владел обычный народ и обычные солдаты.

[debi12345]

Они выставили не более 5-10% от всех своих сил

Ессно они отдвали предпочтение Востоку (где было разгромлено 75% дивизий фрицев) - потому что очень боялись нашей мести (западный," зуб-за-зуб", человек на нашем месте оставил бы от Германии пепелища) и верили в "солидарность западной цивлизации перед лицом варваров". Но по любому на Западном фронте имели больше миллиона - которые легко бы сбросили десант, не имей Антанта подавляющее превоходство во флоте и авиации. Прорывая оборону конценрированными ударами на узких участках и уничтожая инфрасткруткуру противника, не давая ему выполнить перегруппировку - Антанта копменсирвала недостаток численности даже на начальном (высажен только авангард) этапе высадки.

"Умиляет" как Деници Ко лихорадочно эвакуировали население из Восточной Германии - чтобы уберечь от нашей мести (дошло до того,что наши военные вынуждены забыли засевать брошенные немцами поля). Никаких угрызений совести. Они еще не знали,что в Ялте было принято решение после войны выделить для СССР 4 миллиона немцев для восстановительных работ. Это кроме пленных.

А Вы думаете, что элита западных буржуазных стран только и думала, как о рабочих, крестьянах и солдатах? Вы думаете, что они последнюю рубашку отдали? Или Вы думаете, что они раздали акции (принадлежащих себе предприятий и банков) среди героев войны (солдат и офицеров)?

Вы считаете всех буржуа космополитами, котром чужда национальная солдидарноть ? Обо всех судите по "путиным" ? А как же буржуазный национализм ? Кстати, не помогая своему народу воевать (мухлюя, задирая цены на военпродукцию,.), непатриотичые буржуа могут потерять все. Пример налицо - РосИмперия. Отчасти - гитлеровская Германия.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Возьмем США. Да, нажились на войне (точнее к ним деньги и территории сами потекли в руки ) - но ведь и вооружили свою армию по первому классу,еще и союзникам помогли.

Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд:

Но они не выделили сил для выполнения такой операции. При встрече десанта вместо укрепленных дотов нужно было использовать скрытые огневые точки (пулеметы и легкие орудия),

Доты дают хотя бы временную защиту от бомбежек. Незащищенные точки быстро бы подавили. Но по-любому у фрицев не было шанс остановить это десант, не знаю точное место его высодки и не подтянув туда большие силы заранее. Все дело оказалось в авиации и флоте.

которые должны были начать огонь только с условиях гарантированного попадания.

Суета при таком массировном вторжении Алекс, тода наши бы ни Сталинград не отбили, ни Днепр бы не форсировали - хотя эти реки нещадно простреливались. Невозможно поразить ВСЕ движущиеся плавсредства - особенно если один плывут с немалым (исключающим кучном поражение) интервалом. ВЫ видели то батальнео фото высадки ? И интервалы между судами, и ширину фронта высадки ?

Нужно было выставить сеть дозоров, чтобы вести разведку.

Еще как выставляли, и вели воздушую разведку по Британии, и прослушивали радио, и агентура работаоа. А толку ? Даже неприкрытая масштабная войсковая операция не дала сделать правильные выводы. Высадка в Нормандии (как в явно не самом лучше месте) целые сутки (!) воспринималась как отвлекающая операция. Атакующий получает проимущество во внезапности. А потом было уже поздно - коммуникации для переброски войск перерезаны.

Но они не выделили сил для выполнения такой операции.

Призвать 5 млн под ружье и выстроить мощнейшую линию укреплений - не выделить силы ?!
Поэтому склоняюсь к точке зрения,что л.Мажино французов просто развратила-убаюкала-отупила в военном плане. Плбс сама формула догвора с Польшей - "после завершения мобилизации" - не толкающую поторопиться и не устанавливающая конретные сроки.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Имеют, но их выводит из строя стрельба по элементам управления.

Как будто летчики дураки Штурмовики заходят на низкой высоте прижимаясь к земле, работают звеньями...

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Вот я про что говорю, громадина за всю войну выпустила всего 1442 снаряда главным калибром. Для уничтожения дотов и других укреплений - это отличная сила. А в обычном бою - это ничто.

А сколько было выпущено не главными калибрами ? Во много раз больше. Причем у наших линкоров по сути не было ближних и береговых целей,а у антантовских было с избытком. Например береговые и прибрежные позиции фрицев при высадке в Нормандии.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Они выставили не более 5-10% от всех своих сил. И то англо-американцам потребовался почти год, чтобы дойти до Германии.

100% согласен, что методичное выбамбливание и втаптывание в грунт не по конкретным целям, а по площадям - не сама спешная тактика. Плюс один - сверхмалые потери в живой силе. Спасибо (патритичным) буружям США - что обеспечили свою армию таким количевством бомб и снарядом,что их можно было использовать по площадям не считая

Добавлено спустя 2 часа 40 минут 52 секунды:
Хорошие фото линкоров, авианосцев и стояноки подвожных лодок :
http://topwar.ru/27229-zachem-linkor-esli-est-avianosec.html

[alexey38]

Поэтому склоняюсь к точке зрения,что л.Мажино французов просто развратила-убаюкала-отупила в военном плане. Плбс сама формула догвора с Польшей - "после завершения мобилизации" - не толкающую поторопиться и не устанавливающая конретные сроки.

Да, обычных французов и рядовых военных л.Мажино французов просто развратила-убаюкала-отупила в военном плане. Это же позволило закрыть глаза на формулу договора с Польшей - "после завершения мобилизации" - не толкающую поторопиться и не устанавливающая конкретные сроки.

Но французская элита, сама создавшее это, не могла не знать реальное положение дел. Как минимум, что заставило Францию за год до своего разгрома заключить идиотский договор с Польшей, в результате которого Франция начала войну и проиграла (по сути Франция была агрессором для немцев)?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Призвать 5 млн под ружье и выстроить мощнейшую линию укреплений - не выделить силы ?!

Выстроить мощнейшую линию укреплений и загнать туда резервистов, чтобы быть уверенным, что немцы туда и не сунуться. Оставив открытыми северо-восточные границы. Мобилизация без должного вооружения и это спустя 8 месяцев тихой войны? Это чистой воды подстава и слив Франции.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Западном фронте имели больше миллиона - которые легко бы сбросили десант, не имей Антанта подавляющее превоходство во флоте и авиации.

Германия знала, что в 1944 году она не имеет превосходства во флоте и авиации, соответственно, немцы знали, что для успешной обороны и разгрома англо-американского десанта нужно было иметь подавляющее превосходство в сухопутных войсках, легкой артиллерии и т.п. Но она не стала это делать. Оборону держали оккупационные войска, которые и до десанта там находились. Сопротивление немцев - это было просто дело чести, но не стратегическая позиция. Хотя любой военный знает, что имея два фронта у Германии вообще не было ни каких шансов. Соответственно отказ от разгрома англо-американцев на западном фронте является подтверждением того, что немцы уже планировали сдаваться именно англо-американцам.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Вы считаете всех буржуа космополитами, котром чужда национальная солдидарноть ?

Всех не считаю. А считаю тех, чьи интересы раскинулись намного шире территории отдельного государства. Чем мельче буржуа, тем он привязаннее к своей стране, тем он более патриотичен. Вот Путин и Ко сильно привязаны к РФ, они просто вынуждены быть патриотами РФ (из корыстных соображений), хотя Вы их обвиняете в обратном. А вот крупные финансисты они не могут быть узкими националистами. Их интересы там, где лежит их капитал. И даже дедушка Маркс писал, что нет такого преступления на который бы не пошел буржуа за 300% прибыль (а тут 1000% и более).

Сравнивая цивилизацию Запада и Востока, то на западе как раз отсутствует патриотизм, а у русских он присутствует. Даже у гитлера и вами любимых немецких мемуаристов не было патриотических чувств к своей Германии. Гитлер был англофилом.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Возьмем США. Да, нажились на войне (точнее к ним деньги и территории сами потекли в руки ) - но ведь и вооружили свою армию по первому классу,еще и союзникам помогли.

Американская армия - это самая слабая армия как в Первой, так и во Второй Мировых, среди великих держав. Конечно они были сильнее итальянцев, но не выше. С техникой и вооружением было все в порядке, но сама армия была ужасающе слаба. Собственно события как самой ВОВ, таки и последующие Корейская и Вьетнамские войны это подтвердили.

Собственно отказ от операции Немыслемое это подтверждает. Официальная версия в том, что США не видели легкой победы, а реальная в том, что американские эксперты предсказали 100% поражение англо-американских войск в Европе в случае конфликта с СССР буквально за 2-4 недели.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Суета при таком массировном вторжении

Это Вы за суету. Я имел в виду начало огня после того, как противник приблизился к зоне прямого поражения. Именно так, как делают все адекватные войска, именно так делали советские войска, когда поднабрались опыта.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

воспринималась как отвлекающая операция

Потому, что ожидали большее. А тут достаточно лоховские силы десантировались.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Во много раз больше.

А надо не во много раз, а в тысячи раз больше.

Как будто летчики дураки Штурмовики заходят на низкой высоте прижимаясь к земле, работают звеньями...

Летчики не дураки, поэтому штурмовики не летали в далекие тылы без крайней нужды. При залетах в глубокие тылы, когда было ясно, что цель дальше, то зенитки стреляли не перед самолетами (подставляясь под огонь), а в хвосты самолетов, когда штурмовики уже ничего не могли сделать. И это реальные факты. Советские штурмовики имели основные потери именно от операций по тылам, а тылы иногда приходилось атаковать, т.к. это позволяло одерживать общие победы жертвуя самолетами с целью сохранения пехоты.

[debi12345]

что заставило Францию за год до своего разгрома заключить идиотский договор с Польшей,

Думаю, что решили перейти от слов к делу по части соблюдения версальских договров - когда то же надо это было начинать (вон СССР сколько их критикровал за умиротворение и даже предлагал свою помощь как каким-то немощным - для них унизительную). Для начала припугнуть - этой самой Польшей, на которую фрицы облизывались. Не забывайте, Алекс - у них всев итоге получилось - Польша освобождена, агрессор разгоромлен и даже раздроблен на части.
Кстати, инициатива этих договров исходила от польской стороны - польская разведка начал бить тревогу, и польские власти решили предпринять меры. Для Антанты же эти меры оказались отличным поводом для принуждения к версалькому миру.
Ну что Вы на Францию наехали ? Ну опростоволосились они, недооценили интелектуальное превосходсво противника ...

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

Потому, что ожидали большее. А тут достаточно лоховские силы десантировались.

Ага, за 10дней 1.5 "лоховских" миллиона. До зубов вооруженных Они до того были прикрыты с вохдух и не чувстововали угрозы (все "угрозы" прикинулись ветошью и не отсвечивали) - что даже не торопились выходить с плацдарма.
Суть вопроса была в том,что фрицы 100% были уверены что нормальный десант должен высадиься там, где (имея целью Германию) не придется переправляться через Сену - то есть ждали высадки севернее (раньше попутал с географией! ) устья, через Дуврский прлив (самое близкое от Британии место). Кстати, следующий (занимающийся Германией и Бельгией) десант и высадился севернее - в Па-Де-Кале - когда фрицы кбрали оттуда бОльшую часть сил. А вообще Антанте пофигу было где перправляться и будут ли перед ними реки - при таком-то превосходве. Это фрицы по-нищебродски выгадывали "выгодно-не-выгодно", видели в реках серьезные препятствия...

Оперция неплохо расписана на :
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/1941-1945/1943-45/normandia.htm
Фрицы в месте вторженеи имели в 3 раза меньше сил и (авиацией) их лишили возможности переброски подкреплений.
Карта 1-й высадки:

Фрицы видимо понадеялись на психологичекий эффект ?


Немного копипста:

Верховное главнокомандование вермахта ожидало вторжения союзников, но оно не смогло определить заранее ни время, ни, главное, место будущей высадки. Накануне высадки несколько дней продолжался шторм, прогноз погоды был плохой, и немецкое командование полагало, что в такую погоду высадка десанта вообще невозможна. Командующий немецкими войсками во Франции генерал-фельдмаршал Роммель как раз накануне высадки союзников отправился в отпуск в Германию и узнал о вторжении только через три с лишним часа после его начала.
В немецком главном командовании сухопутных войск на Западе (во Франции, Бельгии и Голландии) находились всего 58 не полностью укомплектованных дивизий. Часть из них были «стационарными» (не имели своего транспорта). В Нормандии было лишь 12 дивизий и всего 160 боеспособных боевых самолетов. Превосходство группировки союзных войск, предназначенной для Нормандской десантной операции («Оверлорд»), над противостоящими им немецкими войсками на Западе составляло: по численности личного состава – в три раза, по танкам – в три раза, по орудиям – в 2 раза и в 60 раз по самолетам.
Подготовка Нормандской десантной операции длилась три месяца. 3 – 4 июня войска, выделенные для десанта первой волны, направились в пункты погрузки – порты Фалмут, Плимут, Веймут, Саутгемптон, Портсмут, Ньюхейвен. Начало высадки планировалось на 5 июня, но из-за плохих метеоусловий было перенесено на 6 июня.
В ночь накануне началась высадка воздушно-десантных частей союзников, в которой участвовали американских: 1662 самолёта и 512 планеров, английских: 733 самолёта и 335 планеров.
В ночь на 6 июня 18 кораблей британского флота провели демонстративное маневрирование в районе северо-восточнее Гавра. Одновременно бомбардировочная авиация сбрасывала полоски металлизированной бумаги для создания помех в работе немецких радиолокационных станций.
На рассвете 6 июня 1944 г. началась операция «Оверлорд» (Нормандская десантная операция). Под прикрытием массированных ударов авиации и огня корабельной артиллерии началась высадка морского десанта на пяти участках побережья в Нормандии. Немецкий военно-морской флот не оказал почти никакого сопротивления высадке десанта.
Американская и английская авиация наносила удары по артиллерийским батареям, штабам и оборонительным позициям противника. Одновременно мощные авиационные удары были нанесены по объектам в районе Кале и Булонь с целью отвлечь внимание противника от действительного места высадки.
Из состава военно-морских сил союзников артиллерийскую поддержку высадке десанта оказывали 7 линкоров, 2 монитора, 24 крейсера и 74 эскадренных миноносца.
.........
Для ликвидации плацдарма немецкое командование подтягивало резервы, однако считало, что главный удар англо-американских войск последует через пролив Па-де Кале.
12 июня немецкие войска нанесли удар между реками Орн и Вир с целью рассечь находившуюся там группировку союзников. Атака закончилась неудачей. В это время против союзных войск, находящихся на плацдарме в Нормандии, действовало уже 12 немецких дивизий, из них три танковые и одна моторизованная. Прибывавшие на фронт дивизии вводились в бой по частям, по мере их разгрузки в районах высадки. Это снижало их ударную силу.
..........
Верховное главнокомандование вермахта (ОКВ) все еще считало, что главный удар союзников будет нанесен через пролив Па-де-Кале, поэтому не решалось усилить свои войска в Нормандии соединениями из Северо-Восточной Франции и Бельгии. Переброска немецких войск из Центральной и Южной Франции задерживалась налетами союзной авиации и диверсиями французского «сопротивления».
Главная же причина, которая не позволила усилить немецкие войска в Нормандии, заключалась в начавшемся в июне стратегическом наступлении советских войск в Белоруссии (Белорусская операция). Оно было начато в соответствии с договоренностью с союзниками. Верховное главнокомандование вермахта все резервы вынуждено было направлять на Восточный фронт. В связи с этим 15 июля 1944 г. генерал-фельдмаршал Э. Роммель направил телеграмму Гитлеру, в которой сообщал, что за время с начала высадки союзных войск потери группы армий «Б» составили 97 тыс. человек, а полученные подкрепления лишь 6 тыс. чел.
Таким образом, верховное главнокомандование вермахта не смогло существенно усилить оборонительную группировку своих войск в Нормандии.
.......
25 июля 1944 г. после «ковровой» бомбардировки самолетами «B-17 Flying Fortress» и «B-24 Liberator» и внушительной артподготовки союзники начали новое наступление в Нормандии из района Лен-Ло с целью прорыва с плацдарма и выхода на оперативный простор (операция «Кобра»). В тот же день более 2000 единиц американской бронетехники вошли в прорыв в направлении полуострова Бретань и в сторону Луары.
.......

Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Обратите внимание на количество монстров, обеспечивающих артподдержку десанту:

7 линкоров, 2 монитора, 24 крейсера

И превосходство в авиации в 60 (!!) раз.

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 4 секунды:
О гоподи ! Придумают же :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tallboy_(%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0)

«Толлбой» (англ. Tallboy — «верзила») — сейсмическая бомба, предназначенная для разрушения подземных сооружений (бункеров). Разработана английским инженером Бэрнсом Уоллесом (англ. Barnes Wallis). Применялась в конце Второй мировой войны для разрушения промышленных и военных объектов нацистской Германии, которые было невозможно поразить бомбами обычного типа. Для доставки бомбы применялся модифицированный бомбардировщик Авро Ланкастер.
Среди наиболее впечатляющих случаев применения «Толлбой» — разрушение бетонного купола над подземным заводом ракет Фау-2 24 июня 1944 г., взрыв железнодорожного тоннеля вблизи г. Сомюр 8 июня 1944 г. и уничтожение суперпушки Фау-3. Также бомбардировкой этими бомбами был потоплен линкор «Тирпиц».
..........
В отличие от обычных авиабомб, корпус «Толлбой» был изготовлен из прочной легированной стали. Форма корпуса была спроектирована так, чтобы обеспечить максимальную скорость падения. При сбросе с расчётной высоты скорость бомбы к моменту столкновения с поверхностью земли превышала скорость звука. Значительная длина вначале приводила к колебаниям бомбы в полете; эта проблема была решена за счёт специальной формы стабилизаторов, придававших изделию вращательное движение.
Для атаки подземных целей бомба была снабжена тремя специальными взрывателями замедленного действия, срабатывавшими только после проникновения бомбы в грунт.
При сбросе с достаточной высоты бомба проникала в грунт на глубину более 30 м, или пробивала до 5 м бетона. При подземном взрыве двухтонного заряда происходило сотрясение окружающих пород, подобное небольшому землетрясению, что приводило к разрушению близлежащих сооружений.
..............
Тоннель в Сомюре[править | править исходный текст]
Первый опыт применения бомбы «Толлбой».
После высадки союзников в Нормандии было необходимо помешать подвозу в район боев немецких подкреплений, особенно танков. Для нарушения железнодорожного сообщения на юге Франции было важно разрушить тоннель в районе города Сомюр. Налёт был произведён ночью с 8-го на 9 июня 1944 года. В состав группы входили девятнадцать «Ланкастеров» с бомбами «Толлбой» и шесть — с обычной загрузкой. Налёт прошел успешно — тоннель был надолго выведен из строя. Потерь атакующей стороны не было. Как выяснилось позднее, одна из бомб «Толлбой» взорвалась прямо в тоннеле, пробив 18 м горных пород.

и

Прыгающая бомба (англ. Bouncing bomb) — специальная глубинная авиабомба, разработанная британским инженером Барнсом Уоллесом для разрушения плотин в Рурской области Германии. Характерной особенностью бомбы является способность совершить перед окончательным погружением несколько прыжков по водной поверхности. Это, вкупе с предварительной раскруткой, позволяет бомбе вплотную приблизиться к плотине, защищенной металлическими сетями. Затем, погрузившись на глубину, такая бомба прижимается к взрываемой стенке дамбы, что позволяет причинить наибольший ущерб. С помощью этих бомб удалось за одну ночь силами всего 19 бомбардировщиков полностью разрушить две большие плотины и повредить третью, что нанесло крупный ущерб военной промышленности нацистской Германии (Операция «Большая порка»).
.........
Для выполнения атаки на три крупные плотины в Рурской области Германии 21 марта 1943 года была создана 617-я эскадрилья Королевских ВВС. Для доставки бомбы использовались переоборудованные Avro Lancaster со специально тренированными экипажами. Переоборудование требовалось как из-за больших размеров бомбы, так и из-за особенностей её использования. При этом лётные характеристики самолёта ощутимо менялись из-за существенного ухудшения аэродинамического качества. Доработки стандартного бомбардировщика, в числе прочего, включали следующие устройства:
Кронштейны под фюзеляжем, позволяющие подвесить бомбу, имевшую форму большого гладкого цилиндра, осью поперёк направления полета.
Устройство раскрутки бомбы[2]
Два разнесённых прожектора, направляемые наклонно вниз под точно рассчитанными углами. Совпадение пятен света от прожекторов на поверхности воды происходило при достижении самолётом высоты, требуемой для сброса бомбы
Простой треугольный прицел для определения дальности. В момент сброса бомбы башенки, расположенные по краям плотины, должны наблюдаться под заранее рассчитанным углом
Боевые налёты проводились ночью группами самолётов на небольшой высоте со стороны водохранилища, в том числе и из расчета на внезапность при атаке цели, защищаемой средствами ПВО. Еще при подлёте к цели включался мотор, сильно раскручивающий бомбу на подвесе. Сброс бомбы требовал высокой точности по высоте, скорости и дальности. Экипаж идущего на цель бомбардировщика, выдерживая требуемую скорость, выходил на требуемую высоту по совпадению бликов прожекторов на водной глади, а дальность сброса определял по углу между башенками. Сброшенная раскрученная бомба, выдерживая ось вращения из-за гироскопического эффекта, делала несколько прыжков-«блинчиков» по воде к плотине, а затем за счет эффекта Бернулли притягивалась к телу плотины и ныряла вниз вдоль стенки. Взрыватель срабатывал от давления воды на глубине порядка 10 метров. Расчет был на то, что таким образом плотине будет нанесён наибольший ущерб, и она может быть снесена, в числе прочего, самой водой. Оборотной стороной такого подхода были крайне высокие требования по точности сброса: если что-то шло не так, бомба либо отскакивала от плотины, либо не долетала до неё, либо перепрыгивала через плотину или не ныряла как нужно.
См. также

Во выдумщики, а !

Добавлено спустя 24 минуты 20 секунд:
Все рассчитали как по часам ()хотя уних было время расчитывать:
http://militera.lib.ru/h/roskill/20.html

Код: Выделить всё

Корабли наведения истребителей должны были руководить действиями самолетов с береговых аэродромов.
Буксировка и размещение элементов 2 искусственных гаваней, названных «Малберри» и 5 укрытий для мелких судов, названных «Гусберри», была самой крупной операцией флота, предпринятой им по собственной инициативе. Одну часть волнолома должны были образовать затопленные 55 старых транспортов и военных кораблей. Но это была самая простая часть работы. Требовалось отбуксировать [458] через пролив и разместить огромные бетонные кессоны, названные «Феникс», которые имели водоизмещение около 6000 тонн каждый. Эти кессоны должны были завершить строительство волнолома. Но эта буксировка была уже гораздо более сложной проблемой. Требовалось также соорудить многомильные плавучие пристани, названные «Уэйл», и связывающие их с сушей понтонные мостки. Это была еще одна крайне сложная задача. В целом же обе искусственные гавани состояли из 400 плавучих объектов различных типов общим водоизмещением до 1,5 миллионов тонн. Чтобы привести их в бухту Сены, требовалось примерно 160 буксиров. После завершения строительства британская гавань «Малберри» должна была служить убежищем для 7 крупнотоннажных транспортов, 20 каботажников, 400 буксиров и вспомогательных судов и 1000 мелких судов.
Особое внимание было уделено организации и подготовке групп артиллерийской поддержки. По опыту высадок в Дьеппе и Салерно мы знали, что крупные артиллерийские корабли могут сыграть решающую роль в успехе десантной операции. Каждое из 5 ударных соединений получило свою группу артиллерийской поддержки. Их главной целью были 23 германские тяжелые береговые батареи, прикрывающие подходы к берегу. Было исключительно важно подавить их до того, как первые волны десантных судов направятся к берегу, иначе они могут понести тяжелые потери. Корабли артиллерийской поддержки получили самолеты для корректировки огня, также были созданы наземные корректировочные посты. По мере продвижения войск вглубь суши они должны были следовать за ними, чтобы вызывать при необходимости огонь кораблей. Корабли могли оказывать огневую поддержку, пока фронт находился в пределах дальнобойности корабельных орудий.

Искусственные гавани, ха !

[alexey38]

решили перейти от слов к делу по части соблюдения версальских договров - когда то же надо это было начинать

Так французы от слов к делу так и не перешли. Они выгодные для себя слова записали невыгодным образом. Франция имела право объявить готовность защищать Польшу и не подписывая договора с Польшей.

Польша освобождена, агрессор разгоромлен и даже раздроблен на части.

Но Франция проиграла. Перевод ее в стан победителей - это сугубо формальность.

Ну что Вы на Францию наехали ? Ну опростоволосились они, недооценили интелектуальное превосходсво противника ...

Деби, я понимаю, что у Вас мало мозгов. Но я не верю в том, что было мало мозгов у французской правящей элиты. Если они недооценивали немцев, то должны были ударить по немцам в сентябре 1939 года не по причине обязательств, а по причине собственной выгоды. А если они и не собирались бить немцев, то и не должны были подписывать с поляками договоров, обязывающих объявлять войну, а подписав не должны были объявлять войну, ограничившись словесным поносом.

[debi12345]

Амеровский аналоговый компьютер (1943 год !) системы упарвления огнем

самонаводил орудийный залп по данным с корабельного радара. У японцев такого не было, поэтому бой маленких эсминцев(оснащенных данным "компом" и спрятавшихся за дымовой завесой) с бес-"комповыми" и без-радарныи монстрами выглядел :

…Что-то нечленораздельное шипела телефонная связь, в залитой кровью ходовой рубке корчились умирающие офицеры. От форштевня до архиштевня все палубы были завалены обломками, из развороченного корпуса сочились языки пламени… и тем не менее, пушки эскадренных миноносцев исправно посылали снаряд за снарядом в сторону японской эскадры. Оставшиеся в живых комендоры подавали боеприпасы на лотки орудий, а где-то глубоко внутри корпуса гудел компьютер системы управления огнем Mk.37, непрерывно счисляющий положение японских кораблей, автоматически разворачивая пушки по данным единственного случайно уцелевшего радара.
....
Уникальная система управления огнем принесла свои результаты – кроме двух торпед, эсминец «Джонстон» всадил 45 пятидюймовых снарядов в тяжелый крейсер «Кумано», разгромив тому всю надстройку, вместе с радарами, зенитными орудиями и дальномерными постами, а затем накормил снарядами линкор «Конго».
Эсминцы «Самюэл Б. Робертс» и «Хеерман» обрушили хирургически точный огонь на крейсер «Тикума». За полчаса боя «Сэмюэл Б. Робертс» расстрелял во врага весь свой боекомплект – 600 пятидюймовых боеприпасов. В результате на «Тикуме» вышли из строя три из четырёх башен главного калибра, развалился ходовой мостик и вышли из строя системы связи и управления огнем.
Но особых успехов добились артиллеристы эскортного авианосца «Калинин Бэй» - меткий выстрел из единственного 127 мм орудия угодил прямо в торпедный аппарат крейсера «Тёкай» - чудовищный взрыв вывернул корпус наизнанку. Через несколько минут горящий крейсер добили палубные самолеты.
Всего в том бою японцы потеряли три тяжелых крейсера, еще три корабля получили тяжкие повреждения.
Официальные потери ВМС США: эскортный авианосец «Гамбиер Бэй» и три эсминца (один из которых – эскортный), 23 самолёта и 1583 человека погибшими и пропавшими без вести.

Хм, лично я впечатлен технарями тех времен Автоматическое выявление целей радаром + автонаводка орудий + скоординировнный залп... Вау ! В 1943 году !

Они выгодные для себя слова записали невыгодным образом

Не-а, просто британцы могли себе позволиьь слово "немедленно" - потому что имели явный и уже работающий наступательный козырь перед фрицами - ВМФ, и неуязвимое положение. Франция же была 1) уязвима и 2) готвых к использованию наступательных козырей не имела поэтому 3) ессно заложила "дождаться козырей" в договор. А объявила войну конечно же понадеявшись, что фрицев устрашит на сама Франция, а ее связка с союзниками. И в итоге оказалась права - именно с участием этих союзников и разбили фрицев.

[alexey38]

Ага, за 10дней 1.5 "лоховских" миллиона. До зубов вооруженных Они до того были прикрыты с вохдух и не чувстововали угрозы (все "угрозы" прикинулись ветошью и не отсвечивали) - что даже не торопились выходить с плацдарма.

Да хоть 10 млн., главное, что это были лохи. Америкосы и британцы не умеют воевать. А вот техника у них была хорошая, и ее было много.

Фрицы в месте вторженеи имели в 3 раза меньше сил и (авиацией) их лишили возможности переброски подкреплений.

Я Вам и говорю, что Германия не ставила стратегическую цель разгромить десант. Какие были силы, теми и оборонялись. Расстояния там такие небольшие, что подкрепление можно было и пешкодрапом подогнать. Возможных мест вторжения было не много, так что по большому счету и место и время десанта было известно немцам. Но в тот момент немцы уже ставили цель проиграть именно англо-американцам, поэтому обороняться по настоящему никто и не собирался.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Хм, лично я впечатлен технарями тех времен Автоматическое выявление целей радаром + автонаводка орудий + скоординировнный залп... Вау ! В 1943 году !

Если Вы неграмотны, то это Ваши проблемы. Еще в конце Первой Мировой многие элементы таких технологий уже были разработаны, хотя просто не успели пойти в серию. Ваши "вау" можно интерпретировать как ""какой же я дурак, полжизни прожил и не знал таких банальных вещей".

[debi12345]

Америкосы и британцы не умеют воевать. А вот техника у них была хорошая, и ее было много.

Правильно, фрицы смеялсиь над беспомощнстью Антанты в обычных боях. С другой стрны, Антанта и не ставила целью ввязываться в такие бои (и обучать свою армию оным, кроме выделенных штурмовых групп и спецназа - вместо этого обучали вданению техникой) - вместо этого полагаясь на технику. Хотя конечно совсем боев избежать не удалось (уличные бои,..) - но для этого уних было ветеранское ядро, прошедшее еще нетехничную войну - Африка, Дюнкерк... По-любому, Антанте в Европе торопиться было некуда (они воевали на чужой территории- которую не нужно было освобождать), им не нужно было экономить металл и химикаты на боеприпасы иоружие (в отличие от нас - котором металл был нужен на восстановление страны),..

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Я Вам и говорю, что Германия не ставила стратегическую цель разгромить десант. Какие были силы, теми и оборонялись.

Каким образом фрицы могли разгоромить десант, если это десант обеспечивался корабельными монстрами и тысячами самолетов ? Фрицы против них были можн сказать с глымируками. Линкоры быстро уничтожили береговые батареи...

[alexey38]

Каким образом фрицы могли разгоромить десант, если это десант обеспечивался корабельными монстрами и тысячами самолетов ? Фрицы против них были можн сказать с глымируками. Линкоры быстро уничтожили береговые батареи...

Если бы немцы поставили себе задачу разгромить десант и проиграть именно русским (СССР), то они бы эту задачу решили на раз. Соответственно нужно было снимать войска с восточного фронта. На встречу десанту в прибрежную нужно было бросать легкую пехоту с пулеметными командами и легкой артиллерией, но начиная бой только в условиях гарантированного попадания (в ближнем бою), тогда тяжелая артиллерия практически не мешает, т.к. она не будет стрелять в своих. А полевой артиллерии у десанта было мало.

Кроме того, береговую линию еще за год до самого десанта нужно было полноценно минировать, обвешивать колючей проволокой и т.п. Тем самым ограничивая маневр самого десанта.

А прорвавшиеся части десанта на углублении примерно на 50-100 км (где флотская артиллерия уже не работает) следовало нанести мощный контрудар, обратить в бегство и плотным преследованием полностью уничтожить. В условиях отступления тяжелая артиллерия также не будет обстреливать линию соприкосновения. Вся эта тактика успешно была опробована как в ПМВ, так и во ВМВ отточена с учетом новых видов вооружения.

НО! Немцы не ставили себе целью проиграть именно русским. Они приняли стратегическое решение проигрывать англо-американцам. Сопротивление было дело воинской чести, да и в качестве набивания цены.

[debi12345]

Немцы не ставили себе целью проиграть именно русским. Они приняли стратегическое решение проигрывать англо-американцам.

Ихняя верхушка приняла рещение попытаться избежать русской мести. И даже обратить поражение в победу - организовать совместный поход "Антанта+нацисты"
против большевизма. Антанта эти бредовые фантазии не отвергала, как бы молча, до поры до времени, соглашалась - потому что фантазии о "будущем боевом братсве" ослабляли сопротивленеи фрицев (= уменьшало потери Антанты)

Сопротивление было дело воинской чести, да и в качестве набивания цены.

Дениц пишет что он, будучи назначен преемником Гитлера - изо все сил сопротивлялся Антанте чтобы максимально продлить эвакуацию населения с Востока на Запад. А когда время вышло - предпринял шаги по сепаратной (Антанте) капитуляции на западе. Монтгомери повелся (это избавляло от войны в Голланидии и Дании), а вот Эйзенхауэр - нет (он считал что немцы как нация должны быть наказаны безо всякого снисхождения и исклчючений - потому что заслужили 2-мя мировыми войнами, и что нацисты хитрят пытаясь вбить клин между союзниками), ползующие на Запад толпы немцев силой оружия были повернуты назад - на восстанвление советского н/х. Американские военные прямо говорили что им судьба Германии пофигу - и что им по барабану если "большевики" возьмут всю Германию - лишь бы навсегда обнулили германский милитаризм. Ну никакой "солидарности против дикарей" Нацисты удивтельным образом не понималаи что именно они и есть самые опасные вв мире дикари.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Соответственно нужно было снимать войска с восточного фронта.

?! Наши (самая мобильная на то время армия) за одну неделю бы дошли до Берлина - (как считали нацисты) все по пути сжигая, убивая и насилуя. А еще они очень боялись Сибири (по памяти 1-й МВ - когда 70% немецких пленых было уморено холодм и голодом).

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Кстати, а кто бы им дал снять с Востока и пребросить на Запад ? Ведь 1) наша операция "Багратион" была часть компелксной опарции с "Оверлордом" и 2) Антанта бомбила все еввропейские коммуникации. Каким бы образом фриц смогли в короткое время перебросить целые армии по разрушенным дорогам и прктически не имея надводного флота?

Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
Влияние компьютерных игр на неокрепшие мозги:

министерство обороны предложило в обязательном порядке научить солдат играть в World of Tanks. В Минобороны России заявили, что компьютерная игра World of Tanks является одной из ступеней подготовки будущих танкистов, а беспилотный танк, который называют "необитаемым", уже в планах. О будущем танкостроения на "Эхе Москвы" в субботу рассказывал начальник главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-лейтенант Александр Шевченко. "Я думаю, игроки этой игры будут уникальным набором, тем более, мы делаем ставку на цифру, на компьютерные технологии. Я думаю, это одна из ступенек подготовки будущих экипажей будущих машин", - заявил Шевченко.

хорошо еще что он в MassEffect не играл. Там почти все боевой магией (биотикой) делается

[alexey38]

?! Наши (самая мобильная на то время армия) за одну неделю бы дошли до Берлина

Я Вам указываю на то, что если бы немцы приняли решение уничтожить десант на западном фронте, то у них такая возможность была. Возможно, что ценой сдачи Берлина. Хотя не требовалось значительной переброски сил, т.к. англо-американские войска - это были лохи. Я думаю несколько боевых дивизий (не курортных-французских, а именно боевых) решило этот вопрос. Наши бы за неделю не дошли до Берлина, но вместо 9 мая, к конце 1944 года можно было бы и закончить войну.

Вы восхищаетесь лохами - хотя там не чему восхитятся. Жестокость и техника смерти. Собственно "все по пути сжигая, убивая и насилуя" - это как раз про англо-американские войска, которые как раз и умертвили большую часть "мирных" немцев.

Дениц пишет что он, будучи назначен преемником Гитлера - изо все сил сопротивлялся Антанте чтобы максимально продлить эвакуацию населения с Востока на Запад. А когда время вышло - предпринял шаги по сепаратной (Антанте) капитуляции на западе.

Я и говорю, что этот деятель обычный предатель, идеологически близкий Британии. Соответственно мягкое наказание - это и есть следствие неадекватного отношения к англичанам. Люди, уличенные в предательстве не могут объективно писать про тех, в чью пользу они предались. Он тупо из собственного самооправдания будет возвеличивать британцев и америкосов.

Добавлено спустя 56 секунд:

по памяти 1-й МВ - когда 70% немецких пленых было уморено холодм и голодом

Это что за сказки? Или это после 1917 года?

[debi12345]

Я Вам указываю на то, что если бы немцы приняли решение уничтожить десант на западном фронте, то у них такая возможность была

В смысле ? Сбросить десант, но проиграть войну (дав нашей армии занять всю Европу кропе узкой полоски где высадился десант) - потеряв все густонаселенные и промышленные районы ? Зачем ? Из принципа ? Наши, при поддрежке французов, югославово, итльянцев, румын, финнов и т.п их потом просто спихнули бы их (потерявших все снабжение) в океан

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Или это после 1917 года?

В период по 1914..1920 год - пока в Сибири командовали "беляки" (они не призанли Бресткий мир и поэтому не отпустили пленных немцев).

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Соответственно мягкое наказание - это и есть следствие неадекватного отношения к англичанам.

Его посадили в Шпандау как и Редера (ушедшего в отстаку в 1943 году) за милитаризм (= скрытую подготовку к агрессивной войне в обход версальских догвреннстей). За это в Нюрнберге давали 10..15 лет.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Жестокость и техника смерти.

Сперва нужно эту технику смерти спроектирваоть и сделать

Собственно "все по пути сжигая, убивая и насилуя" - это как раз про англо-американские войска, которые как раз и умертвили большую часть "мирных" немцев.

Ну, Эйзенхауэр хотел наказать всю нацию противника ( передав на работу в Сибири), Рузвельт вообще хотел стерилизовать.. Это толко Вам "сговоры" чудятся Запад четко усвоил библейское "око-за-око". Наши (механизированные не хуже, а скорее лучше Антанты - уступая разве что электрнными прибамбасами) тоже признаются, что на территории противника воевать было в кайф - не нужно думать есть ли кто из своих в неселенном пункте или нет - можно смело бомбить, разрушать гаубицами, обтсреливать "катюшами" и минометами...

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Наши бы за неделю не дошли до Берлина, но вместо 9 мая, к конце 1944 года можно было бы и закончить войну.

То есть на полгода раньше - причем отдав ВСЕ свое неаселение на поругание "азиатским дикарям" ? Думаете, Гитлер на этобы согласился бы ?