(MSEide + MSEgui) против Lazarus - Кто круче?

AMD · Сообщение **AMD** » 23.02.2008 14:22:45

Может комуто покажется неправильным сравнение
Хотя тоже самое бывает и с Windows и Линукс но поскольку ни разу не пользовался (MSEide + MSEgui) хотел бы услышать мнения специальстов чтобы принять правильное решение

Lazarus безусловно хорош тем что это бесплатный да еще кроссплатформенный аналог многоизвестного делфи - правдо по уровню готовности еще далек от делфи.(Вот плюсы и минусы в одной фразе)

(MSEide + MSEgui) - для меня это чтото новое и неизвестное но из этой ссылки http://freepascal.ru/article//mse/20060108220456/ узнал

что он тоже на паскале

с этой ссылке http://homepage.bluewin.ch/msegui//

что он уже давно не в бета версии как лазарус

Но вот с кроссплатформености не очень увидел данные везде говорят о линукс версии

Интерфейс на скриншотах вроде примитивный

Но это мое мнение на данный момент времени - а что скажете вы?

m_guest · Сообщение **m_guest** » 23.02.2008 15:14:24

Название темы - второй "холивар"..Зачем?

Brainenjii · Сообщение **Brainenjii** » 23.02.2008 15:42:35

http://www.freepascal.ru/forum/viewtopic.php?t=3064

AMD · Сообщение **AMD** » 23.02.2008 19:09:10

m_guest писал(а):Название темы - второй "холивар"..Зачем?

А какое название предложишь?

Предлагайте - поменяем

debi12345 · Сообщение **debi12345** » 23.02.2008 21:11:48

m_guest писал(а):Название темы - второй "холивар"..Зачем?

Наверное, людям эмоций в жизни не хватает - вот они и пытаются их раздувать к месту и не к месту.

Как можно сранивать проекты, созданные по диаметрально противоположным "техзаданиям" - "дельфи-совместимости" и "все, что душа пожелает" ?

AMD · Сообщение **AMD** » 23.02.2008 21:55:38

debi12345 писал(а):
m_guest писал(а):Название темы - второй "холивар"..Зачем?

Наверное, людям эмоций в жизни не хватает - вот они и пытаются их раздувать к месту и не к месту.

Как можно сранивать проекты, созданные по диаметрально противоположным "техзаданиям" - "дельфи-совместимости" и "все, что душа пожелает" ?

В этой жизни все можно сравнивать если их чтото объединяет

Если ты говоришь созданные по диаметрально противоположным "техзаданиям"

Тогда где будет место сдесь Асемблеру С С++ с ихними IDE полагаю гдето по середине.

Я сравниваю две среды на базе паскаля с кроссплатформеностью - все логически

Padre_Mortius · Сообщение **Padre_Mortius** » 23.02.2008 22:19:52

Кроссплатформенность и единый компилятор это единственное что является общим для этих двух совершенно разных продуктов. И то есть подозрение, что через какое-то время может появится отдельная ветка fpc, которая будет использоваться в mse (форки для fpc от Марина уже есть).

Attid · Сообщение **Attid** » 23.02.2008 23:41:30

интересно почему по названию темы сразу угадал топикстартера =)

для миграции с дельфина в линукс лучше лазарус.
для начало с нуля и нужен рабочий проект через месяц - мсе.

все и никакого холивара.

версию под венду взять можно на офсайте.
скриншоты покрасивее в ветке мсе есть отдельная тема.

GrayEddy · Сообщение **GrayEddy** » 24.02.2008 16:51:25

Для MSE требуется высокий порог вхождения, в инфе проскакивало сообщение - это для профессиональных программистов.
Аргументация:
1. Написать свою компоненту - сразу наскоком не получится.
2. Чтение кода - трудное занятие. Автор не использует верхний регистр. При написании компонент активно использует интерфейсы - имхо, тяжеловато разбирать код.
3. Много работы мышкой, в особенности настройка множеств. Это мне не нравится. Этакий своеобразный "тюнинг". Чтобы разукрасить нужным образом грид - можно провозиться час и больше и никакого кода.
Attid, ты писал в конференцию Мартину и заявил что (цитирую по памяти, сорри, если ошибся) "программист, который работает мышкой - это не программист".
К примеру в лазарусе поля любого объекта окно свойств (наиболее важных!) инспектора легко умещаются на экране. Остальые свойства и процедуры (функции) набиваются и устанавливаются кодом. Но есть одно "но" - помогает знание VCL и соместимость с Delphi.
4. Отчеты намертво "прошиваются" в экзешник. Я читал конференцию - Мартин не хочет сделать так, как реализовано в FreeReport - хранить в внешних файлах. Это важный момент - любые БД-проекты используют отчеты. Не хочется перекомпиляции проекта и высылать по почте клиенту толстые экзешники в связи с изменениями структуры отчета(ов).

Подытоживая - въезжать в MSE придется долго и тяжело.
С другой стороны - отдача будет (возможно) быстрее.

GrayEddy · Сообщение **GrayEddy** » 24.02.2008 17:04:20

MSE не хватает дорожной карты. Что будет в следующей версии - вы знаете?
На мой взгляд, MSE равивается весьма хаотично - выполняются или отвергаются запросы клиентов.
Один плюс есть - баги устраняются очень быстро. И пожелания, если для Мартина они в разумных пределах.
Как там debi12345 пишет - "все, что душа пожелает". Но лучше плановым порядком.
С другой строны Лазарус тоже хорош - неизвестно, когда выйдет версия 1.0, а ориентация на совместимость с Delphi приводит к тому, что Лазарус всегда будет в роли догоняющего. Работать с ним страшновато - починят в одном месте - сломают в двух других. MSE в этом плане хотя бы стабильнее.

debi12345 · Сообщение **debi12345** » 24.02.2008 20:01:00

Я читал конференцию - Мартин не хочет сделать так, как реализовано в FreeReport - хранить в внешних файлах.

Он, наоборот, привел пример компиляции и загрузки отчета из внешнего описания формы. С одним ограничением - ран-тайм-события компонентов отчета в таком режиме недоступны (хотя в каком генераторе очета с внешними описаниями такие события доступны ? )

Много работы мышкой, в особенности настройка множеств. Это мне не нравится. Этакий своеобразный "тюнинг".

Иногда утмоляет, но тут же напоминаю себе - каково всю эту красоту и функциональ было бы кодировать, да еще и ОТЛАЖИВАТЬ ! То есть выбор - между "мышкой покликать" или "нудно отлаживать".

Для MSE требуется высокий порог вхождения,

Выбран правильный термин

Attid · Сообщение **Attid** » 25.02.2008 19:27:04

GrayEddy писал(а):MSE не хватает дорожной карты. Что будет в следующей версии - вы знаете?
На мой взгляд, MSE равивается весьма хаотично - выполняются или отвергаются запросы клиентов.
Один плюс есть - баги устраняются очень быстро. И пожелания, если для Мартина они в разумных пределах.
Как там debi12345 пишет - "все, что душа пожелает". Но лучше плановым порядком.
С другой строны Лазарус тоже хорош - неизвестно, когда выйдет версия 1.0, а ориентация на совместимость с Delphi приводит к тому, что Лазарус всегда будет в роли догоняющего. Работать с ним страшновато - починят в одном месте - сломают в двух других. MSE в этом плане хотя бы стабильнее.

надо будет у мартина спросит =) хотя с другой стороны дальше фпц не прыгнешь, а там внешних пакетов как не было так и нет

Padre_Mortius · Сообщение **Padre_Mortius** » 26.02.2008 00:03:57

Предлагаю закрыть ветку, так как все тоже самое можно прочитать еще как минимум в нескольких ветках =) А новых доказательств все равно не будети дальше пойдет офтоп)