Linux, холвар и все-все-все....

[debi12345]

Ну у вас вообще буржуинство процветает, прям нерусские порядки какие-то. Неужели даже за реверс-инжиниринг для себя (не на продажу, не для прибыли) гоняют ???
Прозападное лобби работает на полную катушку ? Под это дело "покупать у них" они ("запад" в общем ) стоят в очередь дать кредиты, у них ведь проблема не создать, а продать.
В принципе, если бы не проклятые кредиты (от которых конторы перестают считать каждую копейку как в нормальном мире),
то навязывание и конроль проприетарщины могло бы иметь плюс - появилось бы больше самописного софта, написанного штатными нормально-оплачиваемыми (недорогими) программистами,
а также возрос бы спрос на шлифовку опен-сорсных аналогов. Если бы...
Странно, что у вас не ограничились компанейщиной как в Китае и пошли во вред национальным интересам. Перед приемом в ВТО китайцы бульдозерами ломали контрафакт, однако как только приняли - все вернулось на круги своя, потому что пиратство - КОНКУРЕТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО китайской экономики.

[stikriz]

Ну у вас вообще буржуинство процветает, прям нерусские порядки какие-то.

У русских такие порядки. Дума приняла закон, что такое деяние - это уголовое преступление.
И верх глупости на каждом шагу об этом кричать. Своруйте булочку в супермаркете и у кассы об этом кричите
Лично Вам я оценок по поводу Вашего воровства не даю, а только по поводу, что орать об этом на весь интернет глупо...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Давайте в Санрайзе воровать буржуинские пылесосы? Будет у нас конкурентное преимущество
Вот и все, что можно сказать об "экономических соображениях" по поводу воровства.

[Verx0Laz]

stikriz поддерживаю идею насчет выкладывания исходников через какое-то время. Кстати, в научном мире уже существует что-то подобное: не сформулирую точно, но что-то вроде как открытия принято публиковать во всеобщий доступ через год. Насчет воровства - тоже согласен.
debi12345
К фразе "Ух, кулацкий подпевало! Мешка картошки ему жалко! Ничего, придут наши!" посмею добавить для наглядности пару фраз из Булгакова: "Желаю, чтобы все.." и "Взять всё и поделить...". Помнишь, кто сказал?
И вот эта-вот хрень нам настолько в мозги въелась, что до сих пор, несмотря на все потенциалы, фиг можем построить хоть какую-то экономику. И Великий Советский Союз, за который кровью дедов плачено, за пару лет тупо растащили по винтику, руководствуясь принципами "мы не воруем, мы берем своё", "не пойман - не вор", или "если не я утяну - всёравно другие утянут"... И ладно-бы это утянутое работало, ато-ж гниёт на задворках.
Ненавижу этот принцип гибкой морали, типа если у меня - то воруют, а если я - то нет.
Да и вообще... как только ты написал хоть один рабочий программный код - ты уже программер, а значит не просто воруешь, а тянешь у своих. А это уже не воровство. Это называется чуток по другому...
Я понимаю, Мелкомягких надо валить за их наркобаронские подходы и антисоциальный маркетинг, но тут надо мыслить чутку дальше.
Ты думаешь, сломал кто-то винды и офис, раздал забесплатно крэк народу - и типа Робин Гуд сразу? Фиг там да! Сам так думал, пока не пошли первые обэпы на проверки.
А знаешь, сколько хороший крэк на крупную софтину пиндосам в итоге бабла заряжает? Насколько штраф за крэк дороже самой софтины? Насколько ты мелкомягким рынок развиваешь, распространяя их продукт, хоть и с крэком? Вот и получается, что не всё так просто.
Да и вообще, даже если только для себя сделал, всёравно кинул в копилочку дядьке Билли монетку, ибо напряг мозг по направлению, заданному им-же. Ибо так винды изначально проникли на наш рынок - сначала крэкнутыми, а потом, когда на них подсели - уже через репрессивный маркетинг.
Я понимаю, что когда-то была целая индустрия, основанная на бесплатных виндах и софте, и что это было очень хорошее время Но сейчас уже пора забыть об этом. Это время может вернуться либо с линуксом, либо никогда. Бесплатные винды - только перед началом новых репрессий. Надо быть реалистами и нефиг на власть пинать: какой народ воровитый - такая и власть.

[debi12345]

Насчет воровства - тоже согласен.

Причем тут пылесосы и кражи ? Я же не говорю "украсть диск с софтиной с прилавка". Да и современная "лицензионка" часто идет по цене во много раз меньше оригинала - то есть представляет собой продаваемую пиратку ( то есть воры нам продают ворованное, делая нас соучастниками ? ). Неужели здесь есть те, кто покупал/ставил проследние гэймшеллы за 300..400 баксов (а не за типа "лицензионные" 10) ? Или МС ОФФИС с реальной ценой около 600 баксов за Ворд+Экседл+Пойнт ?
Кстати, вот Вы лично бы отказались бы скачать пылесос с торнета ? Кстати, изготовители пылесосов не получают за бугром такие деньги, как программеры.
Млин, создали из программеров ( обычная рабочая интеллигенция не лучше и не хуже конструкторов и технологов) эдакую касту "яйцеголовых" -
перед людьми стыдно, так иногда хочется написать на лбу "я обычный человек!"
Ну на "западе" понятно - тамошние буржуины на труда программеров извлекают сверхприбыли (как никак в отличие от завода - экономия на цехах, снабжении, штатах,..) и поэтому прикармливают-переманивают, но мы то зачем обезьянничаем ?

И вот эта-вот хрень нам настолько в мозги въелась, что до сих пор, несмотря на все потенциалы, фиг можем построить хоть какую-то экономику.

А.Зиновьева почитайте - про "западнизм". Именно в нем родимом, начиная со средневекового европейского города - все дело. С его протестанской-лютеранской-даосисткой трудовой этикой, с законопослушанием на уровне иснстинкта. Мы совсем другие, мы не будем шевелиться без пинка или высокой цели, потому что - читаем Чаянова - который с секундомером замерял тягостность труда в нашем природо-климате, создавшую естественный отбор по признаку знаменитой ленцы. Если дядька свыше не призывает нас к совести - мы становимся самыми бессовестными. Пример легкой промышленности - которую так хаяли при СССР за ассортимент и качество. Так ведь сейчас, без принуждения, она практически обнулена ! Сама собой, она просто неорганична нашему человеку - он до 1917 года ходил в лаптях и сейчас бы ходил (лишь бы не делать ничего сложнее лаптей), если бы не китайцы. То же самое касается радиопрома, станкостроения, авиастроения, производства химреактивов и пластмасс,...
Но навязывать западнизм у нас - НЕТ, НЕТ, НЕТ ! Не для того человек рождается, чтобы пахать как пчела или муравей. Я жил в США некоторое время и скажу - западное общество есть невероятный душняк, а то и трудовой лагерь. Наши соседи сверху (этнические немцы), уехавшие лет 10 назад в ФРГ, теперь (после затянувшейся эйфории) тоже теперь зубами скрипят.
Мы и без западнизма добились за считанные годы ( дважды псоле тотальных разрушений !) того, что "они" добивались столетиями. В чем секрет ? Все просто - сотрудничество эффективнее конкуренции (именно этим стадный человек победил индивидуалстов-зверушек истал царем природы).
Кстати, в США опыт экономики СССР изучается научным сообществом как пробраз экономики будущего (даже последнему идиту ясно, что спланирваное дело идет лучше, а если есть проблемы - значит плохо спланировали - японцы буквально орали что у нас недостаточно индикаторов планирования, что нужно строить более мощные ВЦ для расчета планов и т.п. ). И система безлимитного кредитования промышленности ( "рэйганомика" ) - по сути заимствововние советских нал-безнал, и допустили на "западе" ту же ошибку, что и у нас в "перестройку" - допустили конвертацию безнала (промышленных денег - финасирования, взаиморасчетов, венчурных фондов, валютной выручки,..) в нал и карточные деньги (потребителское кредитование) - и получили печально знаменитый кризис.

Ух, потянуло сегодня на "политэкономию". Но млин надоели уже эти обезьянничанье и кололниальный синдром "Москали" вообще до полиции (полицАев ?) докатились !

Кулаков кстати защищать не стоит. Они не стали использовать удобрения, породы и сорта потому что нашли более прибыльное в нашем пролебмном климате, эдакую игру на погодной бирже - в урожайные годы скупали зерно по дешевке и складировали, а а неурожайные годы продавали своим же сельчанам в три-дорога. Прочие сельчане так "умно" не делали просто потому что это не по-христиански, и называли кулаков мироедами.

[stikriz]

debi12345

Видно, что Вы начитаны, но выводы делаете поспешные, потому, что читаете в интернет.
Во первых, если мы хотим инновации продавать буржуям, то придется играть по их правилам. Потому, что клиент всегда прав! Если кто-то продает ПО туда, то он прекрасно это понимает. Во вторых, неплохо было бы и нашим пользователям объяснить что почем. В третьих, ну нет такой жуткой необходимости, как раньше, воровать ПО. Есть куча свободного ПО, в котором и ковыряться неперековыряться
А наши победы оплачены не только сплочением, но и рабским трудом тех самых так нелюбимых Вами кулаков.
Насчет плановой экономики - так и есть. За одним но. Плановость может довести и доведет до кастовости. Когда Вам лично, например, или Вашим детям планово распишут жизнь до самой смерти, да еще гены повтыкают в ДНК, чтобы не бузили. Нравится? Я, вот, помню как это было при КПСС. Передовики производства уже тогда были назначаемы сверху... Поищите лучше книжку "Хочу весь мир и еще 5 процентов". Тогда станет ясно, что без кризисов не обойтись при капитализме. И роследнее. Не так уж и догоро стоит ПО. Если компания не херней занимается, а деньги зарабатывает, то раз в 5-8 лет может себе позволить поменять все ПК и все ПО, которое ей нужно для работы и зарабатывания денег. Дома - свободное ПО рулит. Нет проблем, не нужно воровать. Менталитет русских и нерусских тут непричем.
Да. Я не обсираю КПСС, Сталина и Родину. Просто, страница перевернута. Надо взять все лучшее и выкинуть ненужное, да под ноги смотреть и по сторонам. Мир-то поменялся...

Добавлено спустя 50 минут 50 секунд:

stikriz поддерживаю идею насчет выкладывания исходников через какое-то время. Кстати, в научном мире уже существует что-то подобное: не сформулирую точно, но что-то вроде как открытия принято публиковать во всеобщий доступ через год.

Эту тему можно было бы обсудить.

[Иван Шихалев]

В научном мире — что не опубликовано, то не существует.

[debi12345]

Потому, что клиент всегда прав! Если кто-то продает ПО туда, то он прекрасно это понимает.

Что ??? А ОЕМ-поставки предустановленной выни на новые компы, через которые вынь съела 99% инсталляций ?
А замена самопсиного софта на сверхдорогую софтину - через откаты руководству ?
А Вы знает, что у западных фирм легально существует фонд наличных денег для "стимуляции" подписания контрактов - то бишь на подарки и окаты?
(знаю, потому что работал с францкузским "томсоном ").
А тенденция съесть всех мелких и захвати монополию - диктовать цену ? Пример 1С и ее жлобов-дистрибьютеров перед глазами -
слава богу у нас написали свердешевый аналог 1С для внутриреспубликанского употребления.
Буржуизм прогрессивен только в одном случае - под жесточайщим антимонопольным и антикоррупционном прессом и при законопослушности (зашуганнсти) населения, чего о народе победвшем мировую чуму нее скажешь.

ПС:
И зачем софт проадвать озязательно "туда", опять эта колониальщина ? Занимая шестую част суши, можно при правильном ведение дел (а работы непочатый край - если засучить рукава) обеспечить себя заказами на века вперед.

[stikriz]

Что ??? А ОЕМ-поставки предустановленной выни на новые компы, через которые вынь съела 99% инсталляций ?

Это как-то не соответствует российскому законодательству?

И зачем софт проадвать озязательно "туда", опять эта колониальщина ?

За бабло, естественно. Кушать надо.

Занимая шестую част суши, можно при правильном ведение дел (а работы непочатый край - если засучить рукава) обеспечить себя заказами на века вперед.

Я только посмотрел - Вы из Ташкента? Ну, у Вас там, видимо, все в порядке?
Разговор ни о чем...

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

А замена самопсиного софта на сверхдорогую софтину - через откаты руководству ?

За откаты у нас начинают сажать. Это уголовное преступление.

А тенденция съесть всех мелких и захвати монополию - диктовать цену ?

Это обычное состояние любого бизнеса. Антимонопольное законодательство у нас начинает применяться.
Но, проблема не только в этом. Например, 1С в России нет альтернативы. Все остальные поставщики
были и обосрались. Был Парус, был Босс, была Скала... Все фуфло. Восьмерка очень даже приемлемо.
Есть одна проблема - при большом количестве дописок очень трудно обновления накатывать.

[debi12345]

Лично по мне идеальная оплата за труд программиста - работа в штате "заказчика" (собcтвенный отдел прогрмамирования),
а написанный на сторону софт - в режиме донатион-варе, то есть писать так,чтобы у людей рука сама тянулась к кошельку - от благодарности и восторга.
Есть ведь идеальные программы - TotalCommander, AIMP, PCB-Pool,...
А большие программные комплексы написанные спец-конторами... Если распространяют их с сайтов в виде трайл-варе (в надежде прорекламировать и "подсадить"), то чего тогда удивляются на хаки и т.п ?
Хотят и ...сесть, и.. съесть ? Всего делов-то - продавай поштучно на носителях с MD5-парольной привязкой к конекретному заказчику, и судебно взыскивай с заказчика в случае утечки лицензии - код-то известен (кажется KAV так поступает, и цену НАКОНЕЦ-ТО установил приемлемую, незаметную для кармана потребителя - вот это я понимаю цивилизованный бизнес). А то получается, что ловят тех, кто делит деньги из уроненном вором кошелька, а не самого вора.

[stikriz]

Лично по мне идеальная оплата за труд программиста - работа в штате "заказчика"

Это у Вас. Конкуренция покажет кто лучше живет. Тот кто в штате или тот кто поставляет ПО. И им со своей семифутовой яхты Ваши проблемы по барабану...

А то получается, что ловят тех, кто делит деньги из уроненном вором кошелька, а не самого вора.

Воры должны сидеть в тюрьме. Даже те, кто ворует наворованое.
А как Вы предлагаете поменять миропорядок? Рассказывать всем о том, что Вы то хакнули и там хакнули?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Кстати, насчет стоимости и обдираловки. Посчитайте сколько Вы стоите в штате. И посмотрите сколько стоит 1С + франчи + ИТС. И поймете кто кого обдирает.

[ev]

Это как-то не соответствует российскому законодательству?

не соответствует
вот и начинают появляться ноутбуки без виндов, да схемы возврата денег за OEM

Если распространяют их с сайтов в виде трайл-варе (в надежде прорекламировать и "подсадить"), то чего тогда удивляются на хаки и т.п ?

что плохого в надежде прорекламировать свой продукт?
как еще человеку попробовать продукт перед покупкой (часто довольно дорогой)?

[debi12345]

что плохого в надежде прорекламировать свой продукт?

Тогда и неси с гордо поднятой головой издержки (кряки на трайл) за эффект от рекламы
Не хочешь кряков - привязывай (неломаемо - современгые средства это позволяют) к конктерноиу заказчику, и взыскивай с заказчик за утечи лицензии (с заверенным предупреждением при оформолени заказа).

Не нравятся мне эти глобалситкие настроения (я типа должен заботиться о доходах коллеги в США), атем паче прикормленость уже взятых в долю (выполняющих аутсорсинг-заказы и т.п. ).
Глобализация -то офин фиг приведет нас к западному "знаменателю", что лично для меня (и очень многих) - ужас

[ev]

Тогда и неси с гордо поднятой головой издержки (кряки на трайл) за эффект от рекламы

ну вот эти издержки все пытаются минимизировать законными методами (через суд)
и нечего удивляться, что за кряки сажают... хочешь ломать - "неси с гордо поднятой головой издержки" (штраф / срок)
еда в супермаркете тоже лежит свободно на прилавках (а в некоторых отделах дают даже попробовать), но это не значит что можно продукты выносить из магазина не оплачивая

[debi12345]

Это у Вас. Конкуренция покажет кто лучше живет. Тот кто в штате или тот кто поставляет ПО. И им со своей семифутовой яхты Ваши проблемы по барабану...

В этом-то и проблема и признак нездоровья, и почему хитро..ый "золотой миллиард" и всех кто с ними в доле и не любят в нормальном мире.
Не должно у узкой прослойки рабочей интеллигенции быть семифутовых яхт, пока таковых нет у конструкторов, технологов и т.п.

Воры должны сидеть в тюрьме. Даже те, кто ворует наворованое.

Скачать с торрента = украсть ? Здрасте
Кстати, чем буржуи уже достали и сделали Интернет неудобоваримым - заманили (деньгами) пользоваться файлообменниками - теперь хрен чего выкачаешь надежно и бесплатно, с докачкой
Только торрент и выручает - даже для скачивания фривара.

Кстати, насчет стоимости и обдираловки. Посчитайте сколько Вы стоите в штате. И посмотрите сколько стоит 1С + франчи + ИТС. И поймете кто кого обдирает.

Наша контора была на контракте с такими ИТС-цами, которые малейшие изменения вносили за 1..2 месяца оболжив кучей актов о проделанных работах, за нехилые деньги (новые фишки вообще трактивались как новопис ) и стократные челобития. Адаптация со сторонним софтом была вообще за гранью компетенции.
Однако с переходом на самообслуживание новинки стали делаться и внедряться иногда через 1 час, быстренько интегрировались с нескольким сторонними - и в ус не дуем Однако периодически приходится отбивать откатные попытки заказать и внедрить свыше нечто глобально-монстроидальное ( софтверные "гиганты" элементарно ищут лохов ).

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

еда в супермаркете тоже лежит свободно на прилавках (а в некоторых отделах дают даже попробовать), но это не значит что можно продукты выносить из магазина не оплачивая

Ааналог неверен.
Правильно будет - взял с прилавка свободно распространяемый недосол, имея два варианта - 1) досолить за деньги и 2) посолить самому.
А продавца, навесившего ярлык "за самосол засудим!" тут же в психушку сдадите

[ev]

Правильно будет - взял с прилавка свободно распространяемый недосол

при чем тут свободно распространяемый?
как правило рядом лежит лицензия, где все описано... не согласен с лицензией - не качай