Виртуальная и дополненная реальность. Ждем Бума?

[Лекс Айрин]

Тут ещё играет роль то, что новые технологии - новые правила. Пока отойдешь от старых привычек...

[Alex2013]

Игры как часть жизни ? Почему бы и нет ! Плохо только тогда когда игры пытаются заменить жизнь (что кстати в принципе невозможно .. )

А так .. Гм есть уровни игр воспринимаемые мной как "место где я побывал" ... Например увидев в 2006 году в первый раз "изнанку" моста Патона я полчаса мучился сильнейшим "Дежаву" пока не понял что "облазил " подобную паутину мостиков и переходов во второй халфе ...

Но тоже самое можно сказать про кино ... Часть игровых пространств снилось мне по ночам (Ага Мист !) но тоже самое можно сказать даже про книжные сюжеты .

ВиАр игры в этом смысле ничем не отличаются от всего прочего "нереального контента" и ты все-же неправ игры с "элементами частичного погружения " есть (Даже "старье" смотрится в режиме "из внутри" совсем иначе). Но это мало что меняет ... "Вечность и тоска - игрушки нам! Наизусть читаем Пушкина,А кругом космическая тьма. "
"
Разумеется 2д- скрин бессилен что либо предать ... И все-же представь что это 3д +(6dof) и что даже игровое меню внезапно становится чем-то почти потусторонним и "голографическим" ...

[Лекс Айрин]

Ты про покемонов? Это пример того как не надо делать игры. А ведь надо было просто закачать в игру места где покемоны в принципе не появляются. То есть, где игра не будет работать. И зря ты думаешь, что игры не смогут подменить реальность. Человек, если у него нет триггера реально/нарисовано вполне может шагнуть в пропасть, попытавшись пройтись по радуге. Если аккуратно все проделать, то человек может не понять даже, что он вышел из игры. Эту проблему поднимал ещё Станислав Лем в сумме технологий. Советую прочитать. Там много примеров проблем на стыках технологий. Причем, книга была написана тогда, когда виртуал вообще был околонаучной фантастикой.

[Alex2013]

Покемоны берд !

А вот ingress это другое дело - https://ingress.com
(Если помнишь наш треп "о магии" то это чуток про это ... создается некий существующий хотя "нереальный" континуум со своими правилам частью которого являются реальные люди ... а это всегда "не просто так" ! Угу "дуют муссоны..." но ту возможно и по круче фишка ... наложение некой модели на реальность ... Как там пел Егор Летов "макет оказался сильней" ? ... )

Зы
Я про то что ""где живешь там и жизнь " ... От части все мы живем не только в ИРЛ , но и книгах,снах,фантазиях, даже "в телевизоре"...
Да прикол из "Сндиката" (игры вышедшей задолго до появления "Матрицы" в кино прокате) действительно возможен и страшноват .
Но сути это не меняет всем нам по большей степени плевать на то прав ли "академик" Фоменко , была ли в реальности страна "Тратария"" и является ли Плутон настоящей планетой . Мы тут ! А где это тут?... Ну хорошо-бы знать точно, но на самом деле НЕ КРИТИЧНО !

Лема я читал ... но больше всего мне из его книг нравится "Магелланово облако "
Зы Зы
Спать не боишься ? Вот и я тоже не боюсь ... и лунатизмом не страдаю ... хотя с просони насколько раз "видел и слышал" разные приколы то телефонная трубка в воздухе весела то проснувшись начал "просыпаться дальше" и т.д. ...

[Лекс Айрин]

Все равно не то. Ну невозможно полноценно играть и жить одновременно.
Раньше боялся... Потом стал бороться. Теперь я сплю, большую часть времени, без снов. В случае проблем перехожу в режим осознанного сновидения и активно отвечаю. Никаких полтергейстов и прочего я не вижу и никогда не увижу. Говорят, что они исчезают даже там где я активно появляюсь. Может и врут. Вложенных снов не видел, а вот смену контекста сна произвожу легко.

[Alex2013]

Нет ты снова не понял что я хотел сказать . Игра часть жизни ... не важно играем мы в биллиард (или Ингрис ) или копаем в огороде картошку... суть в том что что-бы мы не делали мы живем . Исключение филиал смерти "сон без сновидений" (если он в принципе разумеется возможен часто мы просто не помним что нам снилось и вполне возможно что это общее свойство "пространства снов" )

Спать не боялся никогда ... причина в том что у меня просто эдакий "сонный фатализм" с детства выработался . Кошмары ? Только в дремучем дошкольном детстве.(Холодная война все-же здорово на мозги даже детям давила ...наверное две трети детских кошмарок-страшилок так или иначе с третьей мировой связана ) Сейчас ? Ничего подобного не снится в принципе Нудное или бытовое изредка (не глубокий сон + простуда ). Иногда снится нечто отдаленно напоминающее прочитанные книги и фильмы ... Но чаще всего нечто совсем уж далекое от "местной реальности"... Аля "параллельный мир" ... иногда бывает "сон во сне" причем именно в "квадрате сна" я часто действительно попадаю в сюжеты книг , сериалов и аниме но обычно это какой-то "кроссовер" ("виртуальная машина сна" уровня 2 явно попроще )... Бывает, что через некоторые время "возвращаюсь " в уже знакомый "мир" (но обычно это что-то "оригинальное" прямо ни с чем книжный или киношным несвязанное ) иногда в ту же "в стартовую точку " временами там проходит некоторое время и я узнаю "продолжение происходившего в мое отсутствие" . Как то серьезно простудившись более недели смотрел "ночь сурка" (при этом точно знал что сплю ... но "правила сна" увы запрещали куролесить в духе фильма )
А вообще я выработал себе правила "снходимца" по которым я не делаю во сне ничего такого, что бы не делал в реальности (разумеется если я помню что я это я... иначе это уже просто "кино во сне" временами даже с видом от "третьего лица" . ) Впрочем четкие воспоминания о снах редкость . Раз в месяц а может и реже.

[Лекс Айрин]

Alex2013, на самом деле сон это тоже игра, в которой мозг подводит баланс дня и немного восстанавливает организм.
Да, игра это часть жизни, но часть достаточно, в норме, малая. Если не считать привычного маскарада из-за перехода с одной социальной группы в другую.
Вообще, в норме, человек всегда знает когда он не спит. Если нет, то ты можешь быть, к примеру, сноживущим, но тут не проверишь. Скорее, можно предположить, что это так, если сны сериальны. Мои кошмары были связаны с повышенной тревожностью. Не думаю, что дело в холодной войне. Среднему человеку на нее в то время было положить большой и тяжёлый болт. Снилось мне очень многое, но,как оказалось, большую часть мозг тогда складировал на черный день. Были и совсем странные сны. Например, ощущения существа изначально видящее электрические импульсы и тепло. Но не имеющее нормального зрения. Был сон пророчество. Сбылся в тот же день. Не дословно, но достаточно быстро. Были и шизофренические сны с диалогом в собственной голове. Очень полезные. Впрочем, для меня сны скорее мутное видео с диалогом.

[Alex2013]

Видимо есть собственно сон а есть наше восприятие сна (точнее то что запомнилось как часть сна хотя возможно это вообще не сон, а "потерянный кластер" памяти забитый мусором и впечатлениями вчерашнего дня ) ...


Да, кстати, пожалуй самая интересная фишка "пространства снов" сжатие времени : бывало что застревал в ПС до нескольких месяцев за одну ночь . "Сериальные" сны это точно совсем НЕ то что "непрерывный теле-сериал" . ( как я уже писал обычно это возвращение в тот-же мир когда я уже почти позабыл предыдущее "попадание" ) Ну видимо это моя личная фишка я ни когда не "вселялся" в чужой мир - то есть всегда есть "четкая память" о жизни в том мире. Ну и "я всегда я" то есть "ядро личности " тоже самое ( убеждения, пол, отчасти внешность всегда те же самые что и в реальности ) единственное что свободно варьируется (в обе стороны от текущего ) это возраст ... Отсутствие подходящего аватара автоматом вызывает сны от "третьего лица" то есть "кино во сне" . Приключения довольно редки чаще просто кусок жизни "в другом мире"... (иногда есть что-то общее с реальным миром (родные / знакомые/ общество устроенное похожим образом ) но чаще общего нет совсем или его очень мало )

По "вещим" снам: думаю все просто мозг в режиме оптимизации более известном как "медленный сон" автоматически обрабатывает модель-реконструкцию и если есть что-то важное встраивает в "быстрый сон" полученные результаты . (Находил во сне потерянные вещи , или например в глубоком детстве "через сон" определял точное место куда родители от меня нетерпеливого прятали новогодние подарки )

"Моделирование реальности" во сне это точно не игра там нет элемента "игры понарошку " и если во сне ты классическом образом "падаешь в бездну" то это точно может закончится если не инфарктом(предохранители в мозгу к счастью не переносят все ощущения из сна в реальность даже в форме памяти ), то холодным потом и весьма впечатляющий воплем в реальности . Да мы на каком-то уровне можем понимать "ух ты да это сон !" но этот уровень болтается наподобие "летающей камеры", а базовая личность вполне верит в реальность происходящего во сне. (Впрочем иногда есть как-бы выбор "уровня погружения" но мне в отличие от игр в ИРЛ(где иногда просто хочется по пустому лабиринту в "городом одиночестве" пройтись ) во сне всегда интереснее "полный хардкор" к тому-же пару раз подобный подход к ПС спасал меня в от реальных травм ... )

Как там: "В потолке открылся люк - не волнуйтесь это глюк ! Ну а если люк в полу - и во сне кругом пойду !"

(помню снится мне что я ветку дерева дергаю огромную вишню-ягоду( размером с не большую дыню!) пытаюсь струсить... что-то шуршит скрипит ломается (но зная что подобных ягод не бывает думаю "наверное это сон.." ..но по башке получить и во сне "с полным погружением" приятного мало ) опускаю ветку и иду себе дальше ... утром проснувшись обнаружил рядом с рукой провод от бра весящей на "честном слове и одном гвозде" ...во так "ягода на ветке "! )

[Лекс Айрин]

Вообще со снами очень интересная вещь получается... Люди видят сны как обрывки и уже после пробуждения реконструируют, или нет, как получится, полноценное сновидение. Да и воспринимают люди, судя по всему, с разной степенью достоверности. Лично мне трудно перепутать сон с реальностью при всем желании.

[Alex2013]

Лично мне трудно перепутать сон с реальностью при всем желании.

Интересно за счет чего ? "Низкое разрешение" как бы в принципе в ПС не возможно ...
"Черно-белых" снов не вижу принципиально (но бывает ощущение "сильного светофильтра"(в духе фильмов Сакурова у которого видимо восприятие снов чем-то похожее на мое ) или разной насыщенности цветов от блеклых до невероятно ярких в полоть до появления "дополнительных цветов" несуществующих в реальности хотя это бывает очень редко ) А вообще в глубоком и спокойном сне большая часть даже нереальных или абсурдных деталей кажется вполне обычной частью реальности(или имеют кажущиеся "вполне логичным" во сне объяснение ) .

По сути во сне мы применяем "технологию STL" напрямую используя образы из памяти чтобы преобразовать "сказку на ночь" в сновидение "по мотивам " то есть сны скрупулезно копируют наше "внутреннее представление " о реальных объектах (хотя и с вариациями) и по идее иногда сон может быть СОВЕРШЕННО не отличим от реальности .

Я уж молчу про в полне возможный "полусон" в режиме "естественного дополнения реальности" ... (полудрема, медитация, некоторые действия совершаемые "на автопилоте" или момент пробуждения ) там возможны достаточно забавные приколы (Например: Как-то я шел домой неся в руке "виртуальный дипломат" который на самом деле оставил на работе и только "загрузившись в троллейбус" заметил, что в руке ничего нет... но ощущение "ручной клади" было настолько ярким, что я не поленился вернутся на остановку и попытаться найти "потерянный" багаж )

[Лекс Айрин]

Скорее низкая четкость восприятия и механизм внутреннего контроля, который просто знает где реальность, а где сон на уровне подсознания.
У меня кстати, мономные сны норма.правда, встречались сны где было задействовано не только зрение.
У меня не было фантомных предметов. Видимо по тому что я не могу спать на ходу. Я могу забыть что-то, но обычно четко могу ретроспективно вспомнить где и что забыл.
Так что есть шанс, что в виртуальность второго типа не для меня. Ну и вообще внешнее воздействие на мозг.

[Alex2013]

"На ходу" я разумеется несплю и описанный случай был просто потому, что я несколько лет подряд ходил домой одной и той же дрогой (практически на "автопилоте" ). Вот на реальность и наложился "вчерашний день" ... Хотя буквально, на том же месте и примерно в то же время (в пределах одного года ) был диаметрально противоположный случай когда у меня " аркадное ускорение" врубилось и я что-бы избежать столкновение своего лба с некой ржавой тачкой (тронувшейся на желтый свет ) подпрыгнул и пробежал прямо по капоту машины ... (Ага "свежее решение" ! ) Бежал на остановку за уходящим троллейбусом набрал разбег ... и тут из второго ряда эта консерва с гайками выкатывается... Не знаю было-ли там рывок со "солов мо" в духе фильмов про вампиров .. Для меня время разумеется не останавливалась бы в любом случае но было впечатление что шофер вообще ничего не заметил и даже голову не повернул . Кроче "принц без персии" чисто игровой навык в духе стрит-райсеров. Ничего особенного но не для как раз начавшего обзаводиться небольшим но заметным " пивным-пузом" меня.

То есть как раз на том месте я "на ходу" спать ну никак не мог... ( как почти всегда догонял троллейбус и "впрессовывался" набитый в "час пик" салон... и врдуг... В руке дипломата нет.. и хлобысь ДежаВу !(получите и распишитесь )... )

[Лекс Айрин]

Alex2013, а мы вообще живём на автопилоте. Большую часть поступков забываем как только они выходят из зоны активного внимания, видим то, что мозг реконструирует на основе мутной картинки, слышим то, что нам кажется... В общем, мозг развлекается по полной.
Это называется боевой режим, когда подсознание перехватывает ненадолго управление на себя и возвращает когда уже нет необходимости. У меня такое постоянно происходит. То отбиваю мяч, который в принципе поймать не могу, то взлетаю на высоту едва касаясь опоры. То отхожу в сторону, когда машина сзади едет. Один раз через забор перепрыгнул придерживаясь за него одной рукой. В общем, для тренированного человека это часто происходит

[Alex2013]

"А жизнь лишь сон где мы не спим ..." Вообще-то да частично "привычка свыше нам дана замена счастью она " .. но например я на свой "урезанный и глючный автопилот" полагаться не могу принципиально (что получается у меня в результате даже обычного "слепого набора" видно огромному количеству опечаток и описок в моих постах (и это с проверкой орфографии - впрочем именно мне временами орфо-проверка не помогает, а мешает - я по выбору "правильных слов" промахиваюсь и не всегда это замечаю плюс набор тормозит и как результат начинаются разные "само-повторы" когда в конце предложения я уже забываю обороты речи, что использовал в начале ) ) Вообщем я вынужден постоянно "приглядывать за собой" но есть и положительная сторона если я не сплю так это обычно "на 100%" и эффект "присутствия в собственной жизни" выше .

"Боевой режим" разумеется есть у каждого но я не думаю что это перехват управления подсознанием а скорее общий форсаж (какое к черту "подсознание" может помочь например на экзамене по физике в момент когда препод задает свой коронный вопрос "на засыпку"... и ты внезапно провалившийся "во внутренний мир" (с примерно получасом субъектного времени )и выкапываешь таки ответ перерыв "где то там" даже научно популярные книги прочитанные в глубоком детстве ? ) Но ощущения после того "мета физического - форсажа" были такие что реально натыкался на стены и чуть не упал с лестницы. (что неладное с чувством перспективы ) хорошо хоть большие такого "пафосного превозмогания " ни разу больше не было .

Кстати, еще один личный прикол: я как все не очень уверенные в себе студенты на первом курсе писал себе шпоры и прятал на чердаке учебного корпуса "бомбы" .. но прикол в том, что я не разу не достал ни одной написанной шоры на экзамене ... просто зрительная память "с перепугу" переходила в почти "фотографический режим" и впоследствии я готовясь к экзаменам просто полностью кратко переписывал свои конспекты и выжимки из учебников в отдельную тетрадь этого было обычно достаточно, чтобы гарантированно сдать любой материал (разумеется кроме задач но и там простое "визуальное запоминание" формул и правил обычно "решало все")
.

[Лекс Айрин]

Alex2013, поверь, слепая печать не та область, где стоит тренировать рефлексы. По большому счету толку от нее минимум. Кстати, многие забывают, что печатать можно не только глядя на экран, но и на клавиатуру. Ухитряясь при этом даже исправлять ошибки.
Да нет, это именно перехват управления. Используется глюк восприятия, поэтому и кажется, что это форсаж.
Вообще, шпоры писать надо...тебе надо ими пользоваться. При подготовке шпоры сведения загружаются в... Средний буфер и уже оттуда достаются. Я прочитывал лекции прямо перед экзаменами. Этого обычно хватало.