Лицензионная "честность"

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Закрыто
alexey38
долгожитель
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Сообщение alexey38 »

debi12345 писал(а):Я Вам привел пример эффективной защиты от крэкания - сотни и тысячи точек спойлинга условных переходов и циклов, без глобального ключевого сравнения. Нормальный хакер бросит это дело после 1-й сотни

Два вопроса:
1. Откуда Вы знаете как устроена защита T-mail ?
2. Методы крякинга - они не настолько тупы, как Вы предполагаете. Вы умеете ломать?

Тут еще и вопрос, а как делается привязка к железу? Есть ли такая привязка вообще? Например, если есть один или несколько кодов активации (ведь кто-то покупал этот продукт), то известно по каким сведениям делается активация. Ведь вряд ли автор лично разъезжал и устанавливал этот софт. Во взломанном варианте используется один из реальных кодов активации, но подменяется доступ к получению реальных привязок железа на подмену. Например, привязка к серийному номеру винта, значит во всех взломанных версиях запрос на получение этого серийного номера будет выдавать совсем другое. Причем такой подход предполагает нераспространение в инете сведений о взломе, т.к. взлом привязан к конкретному купленному экземпляру, т.е. автор зная о взломе может вычислить кто взломал. Так что вполне реально этот продукт и был взломан, но Вы об этом просто не знаете.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
debi12345 писал(а):Раз "автор .. не несет никакой отвественности в .." (то есть не несет никаких обязанностей) - как тогда качать права ?

Вы заблуждаетесь об отсутствии ответственности. Ответственность если всегда, как только одна сторона другой заплатила деньги, так сразу возникли все ответственности в соответствии с гражданским кодексом и другим законодательством. Лицензионное соглашение может быть любым, даже чистым листом. Поймите, что ни договор, ни лицензионное соглашение не имеет права отменять нормы гражданского кодекса.

Например, я заключу с Вами договор на постройку дома (я заказчик, вы строитель). И напишем, в договоре, что Вы не несете ни какой ответственности за то, что строите, ни за качество, ни за объем выполненных работ. На основании таких льготных для Вас условий стоимость работ будет ниже в 10 раз, чем рыночная. Вы будете радоваться, что получили халявный договор. Но по факту этот пункт договора не действителен, и Вы будете нести полную ответственность за малую цену. Данный прием часто в одно время использовали крупные строительные компании, нанимая задешево мелких строителей. Это реальные случаи, когда опытную юристы обманывают наивных обывателей.

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
debi12345 писал(а):Западные люди реально платят donations - из благодарности, из развитого умения поставить себя на место другого. У нас этого умения (эмпатии) явно недостает. По-любому, за "donation-ware" и "symbolioc-ware" - будущее

Уверен, что Вы заблуждаетесь.

Раз зашла тема про свободное ПО и графические редакторы, то в выходные прошелся по таким проектам, которые знаю (у меня самого такие стоят, но использую это очень и очень редко):
- gimp
- Paint.NET
- Inkscape
- dia
- LibreCAD
Все очень печально. С одной стороны видно, что функционал явно не дотягивает до коммерческих аналогов (вот собственно фронт для разработки). Но проекты либо вообще заглохли, либо развиваются очень и очень медленно.

Ладно, предположим, что русские не поняли "возвышенность темы", и не платят попрошайкам. Но почему западный мир, у которого денег в 1000 раз больше, чем в бывшем СССР, не платит за такие нужные людям проекты? Почему они тихо умирают?

Нам многие тут рассказывают, что Линух - это все и это очень круто. Вопрос - а как вообще можно работать на линухе, если нет ни одного полнофункционального растрового и векторного редактора? Если покупать Автокад за 100 и более тыс.руб., то работать с ним из под wine, чтобы все тормозило?
SSerge
энтузиаст
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 12.01.2012 05:34:14
Откуда: Барнаул

Сообщение SSerge »

alexey38 писал(а):Если покупать Автокад за 100 и более тыс.руб., то работать с ним из под wine, чтобы все тормозило?


AutoCad текущих продаваемых версий под Wine не работает, ибо .NET и под серверами авторизации, а права использования предыдущих версий для этого пакета не существует, если вы обратили внимание. Net Framework, кстати, по EULA категорически запрещено устанавливать под не-windows операционными системами
alexey38
долгожитель
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Сообщение alexey38 »

SSerge писал(а):AutoCad текущих продаваемых версий под Wine не работает, ибо .NET и под серверами авторизации, а права использования предыдущих версий для этого пакета не существует, если вы обратили внимание. Net Framework, кстати, по EULA категорически запрещено устанавливать под не-windows операционными системами

Тем более. Получается на Линухе ни как не получается работать с графикой (растровой и векторной). Как бы он не был бесплатен, но альтернативу он не создает.

Единственное, что появление этого открытое ПО привело к разорению мелких разработчиков, которые просто ушли с рынка. В итоге не появилось альтернатив платным монополистам, как в секторе OpenSource, так и в секторе платного ПО. Итого OpenSource принес исключительно вред, т.к. он тормознул развитие технологий.

А бытовой сектор жестко попал под прессинг американского "большого брата", т.е. под тотальный контроль. Пока все тихо, этот контроль идет исключительно для поискового спама. А как начинаются события типа революций (см. недавние события в Киеве), то там все эти смартфоны - становятся боевым оружием. И как хорошо, что в Киеве пока все вроде бы успокаивается. Поэтому приобретая бесплатное ПО, мы сами глотаем сыр из мышеловки.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Сообщение debi12345 »

1. Откуда Вы знаете как устроена защита T-mail ?

Иным образом частичную глюкавость рабочего кода (ошибки при передаче данных - разные с разными лицензиями,..) не организуешь. И всегда принимаемый длинный лицензионный файл для этого подходит как родной. Тема обсуждалась в ФидоНет-е.
2. Методы крякинга - они не настолько тупы, как Вы предполагаете. Вы умеете ломать?

Если байты декодированного лицензионного файла не держать в соседних областях, а распылить (например используя запутанные С-ые #define) по всей программе (чтобы избежать брэкпойнтов на доступ к заранее известной памяти), то никакие самые умно-автоматизированные методы кряка не помогут. "Ломать" приходилось (в том числе писать лоадеры-инжекторы) - и это очень трудное дело.

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:
но подменяется доступ к получению реальных привязок железа на подмену

1) это дело легко блэклистится (делая недоступными например обновления программы) 2) можно запаковать тело программы пакерами (AsPack, Armadillo новейших версий - а еще лучше хакерскими пакерами со своими изменениями в исходниках) так, чтобы сделать патчинг затруднительным 3) можно организовать проверку контрольной суммы тела программы (опять во избежание патчинга) 4) можно вызов API-ых функций чтения данных об аппаратуре написать на Ассемблере (что уберет возможность инжекции через дыру в стеке, создаваемую С-компиляторами),... Если применить комбинацию этих и других методов - крэкеры не будут трать уйму своего времени на одну программу :)

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
Ладно, предположим, что русские не поняли "возвышенность темы", и не платят попрошайкам. Но почему западный мир, у которого денег в 1000 раз больше, чем в бывшем СССР, не платит за такие нужные людям проекты? Почему они тихо умирают?


Реально нужные не умирают - хотя бы из-за донаций (массово сыплются например SQLITE-цам - от производителей гаджетов ) или появления спонсоров (VirtualBox & (кажется) MySQL= Oracle, LINUX-krrnel = RedHat, PostgreSQL=Toshiba). Тут еще кроме нужности важна интересность самой темы проекта. Писать графредактор - нудное занятие. А например 3D-редактор - очень интересно, и в результате имеем изумительный Blender :)
Нам многие тут рассказывают, что Линух - это все и это очень круто. Вопрос - а как вообще можно работать на линухе, если нет ни одного полнофункционального растрового и векторного редактора?

WINE, VirtualBox... Хотя они ессно весьма подорвали желание надрываться над GIMP-ом.
SSerge
энтузиаст
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 12.01.2012 05:34:14
Откуда: Барнаул

Сообщение SSerge »

debi12345 писал(а):желание надрываться над GIMP-ом.


imho, над ним никто никогда не надрывался. Все новые версии обычно выходят спустя некоторое время после выпуска нового GTK, и в них обязательно применены большинство фишек этого нового GTK, откуда можно ненавязчиво сделать вывод, что GIMP его разработчиками в основном используется как полигон для тестирования GTK, не более того.
alexey38
долгожитель
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Сообщение alexey38 »

debi12345 писал(а):VirtualBox

Вообще не имеет ни какого отношения к расширению возможностей линуха. Если из под линуха запустить винду, то это будет винда, а не линух. И лицензии на эту винду нужно точно также иметь. Я например, обычно наоборот линухи из под винды запускаю, т.к. ключевой софт все равно под винду, а линухи так для различных экспериментов.
debi12345 писал(а):VirtualBox & (кажется) MySQL= Oracle

Sun - загнулся и его купил Оракл. Мускул под ораклом слабо развивается, что естественно. Да и виртуалбокс за последние несколько лет мало как изменился. Какой был функционал лет 3-5 назад, такой и сейчас.
debi12345 писал(а):1) это дело легко блэклистится (делая недоступными например обновления программы) 2) можно запаковать тело программы пакерами (AsPack, Armadillo новейших версий - а еще лучше хакерскими пакерами со своими изменениями в исходниках) так, чтобы сделать патчинг затруднительным 3) можно организовать проверку контрольной суммы тела программы (опять во избежание патчинга) 4) можно вызов API-ых функций чтения данных об аппаратуре написать на Ассемблере (что уберет возможность инжекции через дыру в стеке, создаваемую С-компиляторами),... Если применить комбинацию этих и других методов - крэкеры не будут трать уйму своего времени на одну программу

У Вас просто недостаточно реального опыта. Такие штуки взламываются на раз/два. Первый раз в жизни - сложно.
debi12345 писал(а):Если байты декодированного лицензионного файла не держать в соседних областях, а распылить (например используя запутанные С-ые #define) по всей программе (чтобы избежать брэкпойнтов на доступ к заранее известной памяти), то никакие самые умно-автоматизированные методы кряка не помогут. "Ломать" приходилось (в том числе писать лоадеры-инжекторы) - и это очень трудное дело.

Проще всего взламывать, когда у тебя есть в т.ч. рабочий (лицензионный) вариант.
debi12345 писал(а):Иным образом частичную глюкавость рабочего кода (ошибки при передаче данных - разные с разными лицензиями,..) не организуешь. И всегда принимаемый длинный лицензионный файл для этого подходит как родной. Тема обсуждалась в ФидоНет-е.

Да это можно организовать намного проще. Чтобы достоверно знать, нужно либо знать как написано, либо взломать. А так рассуждения на форуме - это просто рассуждения.

Отсутствие публичного кряка обуславливается скорее самой темой проги. Против своих корифеев обычно никто не играет в открытую.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Лекс Айрин »

mirk писал(а):Конечно, ведь сразу истина возмет верх ;)


Что есть Истина? Мне просто влом сидеть и подсчитывать.
Frolik
постоялец
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Сообщение Frolik »

Сколько стоит лицензия на T-Mail?
Аватара пользователя
Little_Roo
энтузиаст
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 27.02.2009 18:56:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Little_Roo »

По прошедствию уже большого времени - не упомню, но не очень много...
Хотя эту прогу - T-Mail - кроме как Тормоз-Мыло и не называли :D Сам, как нода бывшая говорю :D :D :D Сам пользовался ПОЧТИ OpenSource мэйлером SF-Mail (SantaFox-Mail) - от нашего питерского разработчика (он мне и первого пойнта дал :) - так ВСЯ его лицензионность заключалась в надписи Unregistered на шапке окна и невозможностью принимать-отправлять факсы :D
Регистрация означала получения от производителя куска программы (типа ресурсника), но на прочий функционал никак НЕ влияла.
Потом на Аргус переполз, благо полуосевая версия была (тоже бесплатный)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Сообщение debi12345 »

У Вас просто недостаточно реального опыта. Такие штуки взламываются на раз/два. Первый раз в жизни - сложно.

Ха! На раз-два - если удалось опеределить точку входа в прогу после распаковки и снять правильный дамп, а если не удалось (новая версия экзе-пакера,..) ? ImpRec (стыкователь с импортированым WInAPI) кстати тоже не всегда справляется - и что, сами в этом случае будете фиксапить туехву хучу вызовов ?.

Да и виртуалбокс за последние несколько лет мало как изменился. Какой был функционал лет 3-5 назад, такой и сейчас.

Мы его юзаем в реальной работе на 160+ машин. С фишками- все в порядке, самое главное - у него адекватная USB-поддержка, этим он уделал VmWare :)

кроме как Тормоз-Мыло и не называли

Слышал такое про DOs-версию. Полу-осевая работала как часы (я как IT-шник вышел из "полу-оси"). Еще у Т-Мэйла есть важнейшая фишка - прием факсов,то есть имеется возможность повесить Фидо-узел на факсовый номер(а), по которому не возникает вопросов о ночных звонках и т.п., Вы как "нода" прекрасно понимаете что это значит :)
Аватара пользователя
Little_Roo
энтузиаст
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 27.02.2009 18:56:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Little_Roo »

debi12345 писал(а):Еще у Т-Мэйла есть важнейшая фишка - прием факсов,то есть имеется возможность повесить Фидо-узел на факсовый номер(а), по которому не возникает вопросов о ночных звонках и т.п., Вы как "нода" прекрасно понимаете что это значит

Угу, выделенный факсовый номер в коммуналке (как у меня ) :( Я соседями договорился, что с 0 до 5 - телефон мой.... А вы про факсы... да на хутор они были нужны...
ev
долгожитель
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение ev »

дошли руки и почитал этот опус... в итоге тему закрываю
debi12345 вас просто профессионально троллит: не отвечает на вопросы, пишет одно и то же разными словами не смотря на доказанную правоту оппонента и т.п.
зачем кормить тролля так долго одним и тем же? пора выбрать новое блюдо ;)

любой здравомыслящий человек прекрасно понимает разницу между свободным, псевдосвободным, закрытым и т.п.
так же любой понимает, что нарушение авторских прав - это плохо
кто этого не понимает, те обычно либо тролли, либо сектанты, либо просто это их бизнес (не совсем законный при нынешних реалиях) - их переубедить нельзя

всех с НГ :roll:
Закрыто