Развитие IT в период перемен.
Модератор: Модераторы
Если Китай в ближайшее время не вернёт себе Тайвань (а Тайвань, если что - исконно китайская территория захваченная наглыми сепаратистами), то придётся перепроектировать техпроцесс изготовления Байкалов и Эльбрусов для одного из китайских заводов.
Alex2013 писал(а):Malt System ...
https://maltsystem.ru/ru/news/288-mpw-500cores
точно, забыл про них. эти господа, похоже, косплеят ребят, у которых одна 300мм пластина это один процессор. мощностью 12 киловатт
https://www.cnews.ru/news/top/2021-04-2 ... _moshchnyj
а, не. это больше похоже интел phi старшей модели
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Vadim писал(а): придётся перепроектировать техпроцесс изготовления Байкалов и Эльбрусов для одного из китайских заводов.
не выйдет. они все сделаны по 16 и 28 нм нормам, а у материкового Китая есть только 40нм (фабрика smic). при таком даунгрейде частота упадет до 1.5ггц и количество ядер до 12-16 байкаловских и 6-8 эльбрусовских. т.е. полные дрова.
но самое главное, что смик с нами не работает, опасаясь вторичных санкций.он даже с китайской оборонкой не работает.
Последний раз редактировалось Shleps 10.05.2022 16:05:13, всего редактировалось 1 раз.
Shleps писал(а):...не выйдет.
Ну значит TMSC к новому году будет китайским предприятием...
хотелось бы, но нет. где они фоторезист и запчасти для своих asml брать будут. Китай не идиоты, с голой шашкой на ежа прыгать не будут. сначала посмотрят, как нас долбят санкциями, https://m.lenta.ru/news/2022/05/04/china_stress/ подготовятся пару лет и только тогда, не торопясь сделают.
Shleps писал(а):где они фоторезист и запчасти для своих asml брать будут.
Вообще-то у нас же и будут...
Vadim писал(а):Вообще-то у нас же и будут...
Откуда деньги - муж дал - а он откуда взял - из тумбочки - а кто в тумбочку положил - я
наш фоторезист даже для 180нм даёт отстойный выход годных, поэтому Микрон берёт фоторезист из тумбочки.
А про отечественные запчасти для литографов ASML.... это, видимо сей новостью навеяно https://3dnews.ru/1063146/v-rossii-razr ... -ustanovka
https://3dnews.ru/1059924/v-rossii-seri ... ce=1063146
Тут даже смеяться не получается. Пока не то что свой степпер на 130нм не сделали, но и готовый на Ангстреме-Т запустить не могут. А сколько на микроне старые STM-овские линии ещё продержатся один Будда знает. который в тумбочку кладёт.
Так что если очень повезёт - у нас через пару лет будут ARM-Байкалы с приличным быстродействием на уровне 20core Xeon scalable @2.6ГГц под Alt Linux и Astra Linux с поддержкой (желающие смогут запилить Центос или Убунту, если их файрволом не отрежут).
А если повезет чуть меньше - то будут неведомы зверушки. персональные компьютеры и сервера на базе юной(сыроватой) архитектуры RISC-V, которая для начала будет помедленнeе ARM раза в 2, но побыстрее Эльбруса раза в 3 (при одинаковых тактовых). Под отечественной версией Linux неизвестного производителя с непонятным набором софта. (QT и деривативы вряд ли войдут)
Вообще я уже писал на другом форуме но повторяю на этом : Основная проблема импорта-замещения в то что это именно что "замещение импорта" то есть разрабам изначально ставится неверное тех задание . "Сделайте так-же но дешевле/ на нашей производственной цепочке/ и про совместимость не забудьте " ИМХО нужно совсем иначе есть текущий уровень "вычислительной мощности". Задача: увеличить его примерно "на порядок" (каким образом неважно) "совместимость" в этом случае достаточно легко достигается банальной эмуляций причем возможно даже эмуляция будет быстрее чем "наилучших мировых аналогах" . Потому что там приходиться тащить чудовищное "железное легаси" . Пусть чип будет размером планшет это неважно Энерго потребление? Решается например мощными ионисторам, охлаждение, частичной "теплой сверхпроводимостью " Нет нано метровой технологии фотопечати ? Есть принцип "туннельных микроскопов" вполне способных "допилить напильником" даже пресловутые грубые 1800нм .
Вариантов много но нужно правильное техзадание : "Идти туда где не ступала ложноножка современной технологии."
Зы
Кстати знаете что нашел тест в моем Snapdragon XR2 ? КЛАСТЕР ! (Я аж кофе подавился.)
Нет, даже не так КЛАСТЕРЫ !!! Две штуки
1-й 3x Kryo Gold с частотой 2,42 ГГц, 2-й 4x Kryo Silver с частотой 1,81 ГГц (Это кроме основных и специализированных камней ) (Вроде объяснимо но это не ядра а полноценный кластер - возможно с внутренней Ethernet сетью )
И это напоминаю чип предназначенный для более менее нормальных очков дополненной реальности где вся электроника должна встраивайся "в дужку очков". Вот это я понимаю "подход от задачи к железу" . "Нужен черт в ступе? - будет "черт в ступе и еще один чертенок! " .
Да даже GPU там две штуки (на каждый глаз отдельно в чем я убедился когда один из них банально повис ). Жуть!
Вариантов много но нужно правильное техзадание : "Идти туда где не ступала ложноножка современной технологии."
Зы
Кстати знаете что нашел тест в моем Snapdragon XR2 ? КЛАСТЕР ! (Я аж кофе подавился.)
Нет, даже не так КЛАСТЕРЫ !!! Две штуки 1-й 3x Kryo Gold с частотой 2,42 ГГц, 2-й 4x Kryo Silver с частотой 1,81 ГГц (Это кроме основных и специализированных камней ) (Вроде объяснимо но это не ядра а полноценный кластер - возможно с внутренней Ethernet сетью )
И это напоминаю чип предназначенный для более менее нормальных очков дополненной реальности где вся электроника должна встраивайся "в дужку очков". Вот это я понимаю "подход от задачи к железу" . "Нужен черт в ступе? - будет "черт в ступе и еще один чертенок! " .
Да даже GPU там две штуки (на каждый глаз отдельно в чем я убедился когда один из них банально повис ). Жуть!Alex2013 писал(а):разрабам изначально ставится неверное тех задание . "Сделайте так-же но дешевле/ на нашей производственной цепочке/ и про совместимость не забудьте " ИМХО нужно совсем иначе есть текущий уровень "вычислительной мощности". Задача: увеличить его примерно "на порядок"
"надежды юношей питают". мало того, что переднем крае технологий улучшение на 10-15% даётся едва ли не удвоением цены, так ещё и полученный прибор никуда не влезет
Кстати знаете что нашел тест в моем Snapdragon XR2 ? КЛАСТЕР ! (Я аж кофе подавился.)
1-й 3x Kryo Gold с частотой 2,42 ГГц, 2-й 4x Kryo Silver с частотой 1,81 ГГц (Это кроме основных и специализированных камней ) (Вроде объяснимо но это не ядра а полноценный кластер - возможно с внутренней Ethernet сетью )
Под словом "кластер" что только не подразумевают - на самом деле это просто "группа". может быть объединенная общими настройками питания (не зря они там с разными частотами - питание/тепловыделение экономят), может бить и правда объединение для суммирования вычислительной мощности - но, конечно никакого Ethernet там нет - зачем такой неэффективный протокол внутри одного кристалла.
И это напоминаю чип предназначенный для
вот именно, что ЧИП. сегодня самое модное решение -SoC - System-on-Chip. как запихнуть в один корпус все модули - и центральный процессор, и графический, и сетевой, и память, и пзу, и радиотракты для беспроводных коммуникаций... Очень экономично, очень компактно, разрабатывается сложно, но тут решают готовые покупные блоки и программы автоматического синтеза и компоновки. И очень проприетарно! именно поэтому нельзя выпилить из смартфона андроед, поставить туда линукс и написать свою звнонилку и всё остальное. Драйвера на экран, радиомодемы, интегртрованные сенсоры взять просто негде. И они нестандартные. добро пожаловать в мир множества закрытых систем.
А тебе понравился бы мир, описанный у Станислава Шульги в фантастическом киберпанковском цикле "Диспетчер атаки".. там и дополненная реальность, и нейроинтерфейсы, и импланты, и ИИ - и все очень технологично описано
А тут даже три кластера, нашлось правда сам чип не очень верно определился.
(Snapdragon 865 вместо Snapdragon ХR2) но говорят что это почти "одно и тоже" только с "допами для VR/AR" .
Зы
Техпроцесс 7нм - не слабо!
Добавлено спустя 27 минут 49 секунд:
Жутковатый мирок с психотронной начинкой и насколько я помню там "за биг-дату" в основном топят типа это "альфа и омега" сингулярности .
Да там чуть светлее классического киберпанка "по Гибсону и Стерлингу" но ненамного. а импланты ИМХО тупик!
(Как и заигрывание с "бурой брагой" био - "жижа органики" слишком капризна и пованивает. )
Зы
Разумеется "Параллели параллелят", но сейчас совсем другое время и это не старое доброе ФИДО, угу "теория мертвого интернета" чушь разумеется, но сам факт ее появления говорит о многом... "мертвого интернета" нет но ОН УЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ а локально "дополнить реальность" для кучки условных пассионариев и "бессильных мира сего" довольно просто, до обидного просто! "Биг дата" запросто способна создавать несколько "версий реальности" для десятка другого архетипов и привет "новый дивный мир". Чтобы создать некое "умное-сопротивление" нужно выти за пределы своего мирка, это сечас ой как непросто . В описанном Шульгой мире часть людей вышла "за пределы" еще до их появления. А из этой точки можно лишь "гнуть свою линию" и надеяться что она все еще хоть частично "не моделируется" внешними "диспетчерами".
(Snapdragon 865 вместо Snapdragon ХR2) но говорят что это почти "одно и тоже" только с "допами для VR/AR" .
Зы
Техпроцесс 7нм - не слабо!
Добавлено спустя 27 минут 49 секунд:
Shleps писал(а):А тебе понравился бы мир, описанный у Станислава Шульги в фантастическом киберпанковском цикле "Диспетчер атаки".. там и дополненная реальность, и нейроинтерфейсы, и импланты, и ИИ - и все очень технологично описано
Жутковатый мирок с психотронной начинкой и насколько я помню там "за биг-дату" в основном топят типа это "альфа и омега" сингулярности .
Да там чуть светлее классического киберпанка "по Гибсону и Стерлингу" но ненамного. а импланты ИМХО тупик!
(Как и заигрывание с "бурой брагой" био - "жижа органики" слишком капризна и пованивает. )
Зы
Разумеется "Параллели параллелят", но сейчас совсем другое время и это не старое доброе ФИДО, угу "теория мертвого интернета" чушь разумеется, но сам факт ее появления говорит о многом... "мертвого интернета" нет но ОН УЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ а локально "дополнить реальность" для кучки условных пассионариев и "бессильных мира сего" довольно просто, до обидного просто! "Биг дата" запросто способна создавать несколько "версий реальности" для десятка другого архетипов и привет "новый дивный мир". Чтобы создать некое "умное-сопротивление" нужно выти за пределы своего мирка, это сечас ой как непросто . В описанном Шульгой мире часть людей вышла "за пределы" еще до их появления. А из этой точки можно лишь "гнуть свою линию" и надеяться что она все еще хоть частично "не моделируется" внешними "диспетчерами".
Последний раз редактировалось Alex2013 11.05.2022 14:33:17, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013 писал(а):Жутковатый мирок с психотронной начинкой и насколько я помню там "за биг-дату" в основном топят типа это "альфа и омега" сингулярности .
Ну мы его сейчас по факту и получаем.
Серебряный холм - это облака Амазона, Меты, Азури итд
Снежные совы - гугл/яндекс-карты почти дотянули
Гейткиперы - авторы поисковых движков с персонифицированной выдачей.
Виртуальная реальность - прям попёрла, как ты хотел. В книжке 2005 год примерно соответствует текущему дню в реальности: VR в массы, кибервечеринки, киберкультура. Холм и киберглоб в зачаточном состоянии.
AI-ботов дохерища и все друг с дружкой общаются.
Если не лезть в криминал/хакерсвто и не искать свободы (не пытаться не оставлять следов) - то жить там очень приятно.
Shleps писал(а):Если не лезть в криминал/хакерсвто и не искать свободы (не пытаться не оставлять следов) - то жить там очень приятно.
Угу "скажи еще спасибо что живой!" и эпитафия "..но вот одно меня все время беспокоит ... КОМУ сказать спасибо что живой! "
"Искать свободы " муа-ха-ха ! "Свобода"? - она находит тебя всюду ! Но вот почему-то все больше чужая ...
Это как старая "футка" про чернобыльские яблоки... В общем сопротивляться "чей-то свободе"(не важно как она называется росском, эшелон, золотой щит или воля.нет ) сейчас приходится постоянно, даже если не хочешь этим занимаются от слова совсем , да можно стараться не "отбрасывать тени" и т.д . банально не зарываясь ... и не слишком выделяясь из "общего фона" но что будет в результате "вопрос к большой дате". А то что раньше называли гордым именем " Хакерство" ? Ххм ... быт это уже давно банальный и чуть скучный . (Думаешь я на этом форуме сейчас смог-бы что-то писать без "бытового VPN-туннеля" ?
)Добавлено спустя 55 минут 56 секунд:
Shleps писал(а):Виртуальная реальность - прям попёрла, как ты хотел. В книжке 2005 год примерно соответствует текущему дню в реальности: VR в массы, кибервечеринки, киберкультура.
Ну я всегда хотел дополненной реальности заметно больше чем виртуальной. (причем скорее просто как замену мониторам и прочим "светящимся табличкам" ) ... кибервечеринки... был я на ВиАр-концерте Жар Мишель Жара красиво, но неудобно, и главное не отработано. то есть нет ощущения концерта. "Киберкультура" пока ограничивается играми околоигровым контентом ,ВиАр "в массы" пойдет только когда его использование станет действительно УДОБНЫМ, а до этого еще очень не близко . (Вот дополненная реальность уже значительно ближе "к массам" и первый же удачный девайс мгновенно "захватит мир" )
Последний раз редактировалось Alex2013 11.05.2022 15:40:55, всего редактировалось 1 раз.
Shleps писал(а):именно поэтому нельзя выпилить из смартфона андроед, поставить туда линукс и написать свою звнонилку и всё остальное.
вообще-то можно. Работы много, но сделать можно. Самое сложное будет на экран сенсора всё вывести и работать с сенсором.
Уже есть Линуксы, что работают на Android-телефонах. Ну да, в основном это как раз те телефоны, которые как раз для Linux и предназначались.
Seenkao писал(а):Ну да, в основном это как раз те телефоны, которые как раз для Linux и предназначались.
Это те телефоны, разрабы которых не пожидились выложить дрова. А таких меньшинство.
Или используется не один гигантский чип, а отдельно процессор, отдельно контроллеры экранов, сенсоров и модемов (и как следствие того, что они продаются отдельно - к ним и доступны дрова).
Как следствие - они прожорливей, крупнее и тормознее, но предпочел бы такой, но свободный вариант, жесткому вендор-локу и проприетарщине.
Seenkao писал(а):ообще-то можно. Работы много, но сделать можно. Самое сложное будет на экран сенсора всё вывести и работать с сенсором.
Уже есть Линуксы, что работают на Android-телефонах. Ну да, в основном это как раз те телефоны, которые как раз для Linux и предназначались.
Есть убунту-тачь ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Touch
А вообще линукс у меня на смартфоне "с незапамятных времен" через Linux Deploy и тому подобные лаунчеры .
Если всё время твердить, что "мы не сможем делать ни то ни сё, ни пятой, ни десятое", то, безусловно, так и будет. А если вместо пустой философии начать делать - потихоньку-помаленьку - всё сделаем. Нам вон уже в этом году (а, скорее всего - в следующем... 
) обещали готовую разработку 5-нм процессора предъявить. Правда речь шла о нейропроцессорах, но лиха беда начало - мы и на нейропроцессор AltLinux поставим...
) обещали готовую разработку 5-нм процессора предъявить. Правда речь шла о нейропроцессорах, но лиха беда начало - мы и на нейропроцессор AltLinux поставим...