Исповедь "виндовс ненавистника" ...

[Alex2013]

Только получив доступ к ВиАр контенту начнешь немного понимать КУДА именно клонит MS со своими внезапными изменениями интерфейса.
Нет это НЕ попытка подражать мобильным платформам .... Отнюдь ! Все дело именно в VR/AR/MR ! Настройки из классической контрол-панели в ВР использовать почти невозможно (Тоже касается и большинства привычных приложений и интерфейсов.... ) Да для ВиАр есть своя собственная панель задач но большая часть приложений из обычной панели там недоступны . (Есть режим "висящей в воздухе" копии десктопа ... но это совсем не то ! )
(А поскольку в ХолоЛансе вообще нет другого интерфейса то понятное дело о настройках пришлось позаботится в первую очередь )
https://images.readwrite.com/wp-content ... 25x500.jpg
https://i.ytimg.com/vi/JFXyJnP9Q5E/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/43RsyOUYtWY/maxresdefault.jpg

[Лекс Айрин]

Alex2013, во первых,прошу соблюдать правила сетикета и не цитировать слишком много. Некоторые это все пытаются читать и сбиваются с ритма.
Мобильность это не обязательно телефоны. Это любая носимая электроника тот же гололенз. И, ещё раз повторю, уже в этой теме, что те картинки, которые ты показывал не имеют ничего общего с настоящим интерфейсом синтезированных реальностей. Это попытка натянуть сову на глобус. И если так будет продолжаться, то все это дело тихо заглохнет. Особенно если все это дело будет в так любимых тобой играх.
По картинкам вообще страшный сон
Если я такое увижу, то тут же сдам аппарат обратно.

[Alex2013]

Я про основную причину начавшейся со времен висты "странноватой эволюции интерфейса " которая с точки зения классической дескотпоной оси вообще полный абсурд, а с точки зрения планшетов и смартфонов кажется совершенно непоследовательной .

Для начала нужно вспомнить "странности" рабочего стола Вин7 еще там были приложены совершенно "абсурдные" усилия для получения по сути невидимого 3д-интерфейса (фокус с Win-Tab это несерьезно от слова совсем, там все можно было сделать статически и "псевдо 3d" вместо реального ) и в то-же время в ОС появилось "странное" на первый взгляд приложение DesktopView.exe + "виртуальные рабочие столы из мира Линукс"

Но все становится на место если глянуть VR/AR... Да ты верно заметил интерфейс ВиАр пока далек ... даже не от "совершенства" а то приличий ! Но вспомни как медленно и временами мучительно развивается обычный 2д-интерфейс .
Так что для первого блина вполне неплохо .... так сказать Windows VR 1.0

Но суть в другом ! МикроСофт похоже вот уже почти 10 лет готовится полностью "нырнуть" в VR/AR и именно исходя из этого нужно рассматривать все их "революционные изменения " внешнего вида ОС .

[Лекс Айрин]

Все странности Майкрософт становятся понятными, если соотнести их с кадровыми перестановками. Каждый главдизайнер интерфейса винды задавал собственное направление развития. Програчность окон семёрки была нужна чтобы придать. Окнам более приятный вид. Если честно, не совсем удачная попытка, но уже шаг вперёд. Хотя линь по прозрачности делает Винду на раз.
То, что ты показал это полный отстой недостойный даже звания прототипа. Максимум это модель, которую потом надо обработать и наложить на фон.

[zoltanleo]

почти 10 лет готовится полностью "нырнуть" в VR/AR

как-то несерьезно, почти 10 лет подготовки без видимых подвижек в эту сторону. Я понимаю, какой-нибудь форк делали бы параллельно...

ИМХО, причина "плиточной" революции и ухода мелкомягких приложений в облако - попытка унифицировать интерфейс и отвязать юзверей от конкретного девайса (о, это же базовая концепция огрызка! ). VR/AR - это грезы о прекрасном будущем, до которого, как до Луны пешком...

[Лекс Айрин]

zoltanleo, не все настолько печально, но работы явно море.

[Alex2013]

Все странности Майкрософт становятся понятными, если соотнести их с кадровыми перестановками. Каждый главдизайнер интерфейса винды задавал собственное направление развития. Програчность окон семёрки была нужна чтобы придать. Окнам более приятный вид. Если честно, не совсем удачная попытка, но уже шаг вперёд. Хотя линь по прозрачности делает Винду на раз.
То, что ты показал это полный отстой недостойный даже звания прототипа. Максимум это модель, которую потом надо обработать и наложить на фон.

Думаю дело в том что Майкрософт это не сферический конь в вакууме (что более похоже на Линукс сообщество многие годы существовавшее в неком параллельном мире ... помню как во второй половине я первый раз случайно плюхнулся за клаву десктопа под Линукс ... ага очень яркое было впечатление "ААА !!! Шо зто ? ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ мир !! " Причем поднапрягшись я все же смог что-то там найти и даже "страшная консоль" не особо напугал ... бо уже был какой-то опыт с разными огрызками Юникса но ощущение совершенно ЧУЖОГО ПРОСТРАНСТВА(сейчас кстати свежий Линкус подобного впечатления произвести не сможет ) было довольно жутковатым ... типа включил СТАНДАРТНЫЙ электро чайник, а он на индикаторе просит "5 секунд на диагностику " а потом начинает точно отслеживать температуру и химсостав воды... )

А Майкрософт хоть и часто пытается "создать моду" , но и сам очень подвержен ее влиянию . (Исключение составляет то что в виндовс осталось от OS/2 и линейки NT но Майкрософт обычно все это очень тщательно прячет от обычного и даже условно "продвинутого пользователя" ) Так что все что происходит в IT все подвижки все течения все практически сразу отражается на Виндовс, а что касается ВиАр но это "одновременно и страх и надежда" вот уже нескольких поколений. И понятное дело что "маскот Ос" Виндовс подсудно начала включать в себя элементы возможного будущего (это примерно как практически никем неиспользуемые оптические мультимедиа интерфейсы "они как бы есть но их как бы нет" (ведь даже кабель к ним нигде ни купишь )... )
Часть подобных вещей рано или позно "стреляет" часть благополучно забывается . С VR/AR и т.д. все чуть проще всем понятно, что рано или поздно их время придет но вот КАК И КОГДА точно угадать очень сложно. Но "корпорация рассчитывает на столетия" (ну на ближайшие десятки лет пытается точно ) Вот лезут к нам разные "воспоминания о будущем" просто вполне рациональный расчет на ВОЗМОЖНЫЕ технологии которых еще почти нет .

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

VR/AR - это грезы о прекрасном будущем, до которого, как до Луны пешком...

Должен тебя огорчить VR/AR это УЖЕ реальность! Реальность, как ей и положено часто грубя ужасная и совсем не прекрасная... Но у нее есть одно достоинство ОНА ЕСТЬ, а грез как бы они небыли прекрасны НЕТ И НЕ БУДЕТ!
https://youtu.be/qh_5nkPa4Uc
Гифки ниже снял не я но волне мог бы... Программа Bigscreen у меня вполне работает.
https://cdn-images-1.medium.com/max/160 ... eSHxuQ.gif
https://cdn-images-1.medium.com/max/800 ... nxzbeQ.gif
https://cdn-images-1.medium.com/max/160 ... wVHfcQ.gif

Разумеется "стандартный" виндовс ВиАр набор гораздо более "кондовый" однако он уже есть и видимо уже никуда не денется...

[zoltanleo]

Должен тебя огорчить VR/AR это УЖЕ реальность!

не спорю, она есть. Как и роботы Boston Dynamics, перекладывающие какие-то коробки в лаборатории. Но до повсеместного применения этих технологий еще ой как долго. Начиная от несовершенства программного обеспечения до стоимости девайсов. А пока реальные пользователи этих "технологий", скорее, из разряда гиков

[Alex2013]

Сам то понял что сказал? "повсеместное применение ВиАр " У нас что матрица что ли ?



А если без ерничанья ... то как я писал в соседней теме ВиАр достигла уровня "телевизора КВН "

То есть уже промышленная сборка но все еще с "линзой"...
Но юзать и писать софт "на будущее" можно прямо сейчас. Причем именно сейчас есть шанс "влезь в первые тапки" ...

Но возвращаясь к винде одно только включение набор стандартных приложений "Портала смешанной реальности" ( Его кстати даже удалить полностью довольно сложно ) достаточно много говорит о серьезности намерений М$


"Стоимость девайсов" сейчас вещь довольно оригинальная ... Кто покупает полный фирменный набор за менее чем 100 "убитых енотов" а кто-то доволен и сейчас "стартовой ценой " за 400+ У меня золотая середина ~200 у.е. (ну пришлось ради "светлого будущего в темном шлеме " отказаться от планового обновления смартфона тоже мне "потеря" ... правда "шутка юмора" в том что придется в ближайшем будущем и ноутбук обновлять... но с другой стороны апгрейд понятие перманентное )

[zoltanleo]

Сам то понял что сказал? "повсеместное применение ВиАр " У нас что матрица что ли ?

я-то как раз четко держу нить повествования этой ветки и контекст сказанного

Ты привязал технологии VR к основной политике развития виндовых гуев. На что я возразил, что будущее здесь не причем, они (мелкомягкие) просто пытаются походить на яблоко, которое привязала свой бренд к линейке специфического железа и софта, что позволяет юзеру оставаться все тем же "индивидуумом", даже переходя с одного девайса на другой. При этом микрософт порушила уже привычные для большинства своих приверженцев шаблоны, что вызывает у них (приверженцев) дискомфорт и желание вернуться в "прежние времена". Отсюда и разговоры о переходе к другим осям, вплоть до альт-линукса или убунты, но чтобы с привычным рабочим столом и кнопкой "пуск".

А о повсеместном использовании VR и массовой разработке софта можно будет поговорить, когда стоимость таких устройств упадет также, как в свое время упала стоимость CD

[Alex2013]

По HoloLens все верно но с "госстандартом" WMR (Windows Mixed Reality ) все немного сложнее и интереснее WMR на 100% лицензируется посторонним производителям железа причем у них есть нейкий простор для воображения


Зы
Цена уже падет (смотри мой пост выше ) правда не повсеместно но досточно чуть посуетится и цена перестанет пугать почти любого ...
Другое дело что то что очень красиво смотрится на скринах и ролика в реальности пока что выглядит "немного иначе" ...




Хотя и это уже довольно неплохо для "обзорной графики" и игр (особенно в динамике и при хорошем ФПС)...
(Кликни для уличения... это действительно хороший пример того что именно реально видно в современных шлемах )


Но хотелось бы все же получить кроме всего прочего еще и РАБОЧИЙ инструмент ,а не изображение типа Линукс на Сони Пс-2 на "огромных виртуальных мониторах"

То есть сама по себе графика очень даже не полоха уровня АйчДи-ТВ но читать АйчДи-ТВ "телетекст" ? " В наше время в наши дни" (с)Эксперименты Лейн это точно " Муа-ха-ха !!!"

[Лекс Айрин]

Alex2013, а тебе не приходило в голову, что кондовость некоторых инсталлятора никсовых платформ это просто традиция? Хоть и прошла куча времени, поколений десять в компьютерных масштабах, но консоль ещё очень сильно уважают. Майкрософт, кстати, не исключение. Ещё ХР обладала текстовых инсталлятора. Семерка уже нет.
Ты забываешь, что Линукс это не гном или кде, это именно консоль, аналог доса. Графическая среда лишь вариант ее использования. То есть все эти среды аналог 98 винды. И останутся именно этого класса оболочками. Вся линейка NT это технологический тупик.
Хочешь прогноз? Майкрософт не удастся примазаться к кормушке. Она в очередной раз хочет срубить бабла на лицензировании воздуха. Все видимые изменённые реальности сейчас уровня вин 3.11, что уже просто смешно для компании ее уровня. Так что жди свободный формат на основе которого уже можно будет собрать железо по вполне вменяемой цене. Одиночный шлем порядка 5к деревянных за более-менее средний вариант. Ну и нужны более мощные батареи. 3-5 часов это нереально мало.
zoltanleo, живы те, кто ещё помнит дос и активно в нем шарился. Я то так, обучался в нем, а на собственном компе была уже 98. Судя по некоторым данным, некоторые используют фридос. До сих пор. И да, смена идеологий интерфейсов уже достала. Ладно до семёрки ещё изменения были косметическими, но дальше это издевательство. Людей иногда приходится реально уговаривать не сносить десятку, так как в семёрке будет куча проблем. Иногда даже удается.
Alex2013, Линукс на плейстейшенах ставится преимущественно в качестве теста. Люди просто кайф ловят от возможности заявить "да, я это сделал!" Так что не жди с этой стороны чего-то серьезного. Это статусная борьба с производителям консоли. Конечно, при особом желании, можно добить систему до полноценной, но это уже не интересно. Аналог этого, например, вопрос типа на каком железе можно относительно комфортно работать в вин ХР с 3 паком. При правильных настройках и отключённом обновлении на 300-400 селероне с 512 метрами ОЗУ. Да, это будет печатная машинка, но скатываться в режим с окнами в стиле 98 форточки не приходится. На это потом ещё накатывался визуал-пак под стиль семёрки. Один раз удачно, второй нет.
Слова про телетекст звучат странно, для человека считающего виртуальность с графикой в стиле 2го дума нормой звучат смешно. Кстати, попытался поиграть на своем компе во второй дум. Оказывается, графика тогда реально была слабой. Конечно, могло оказаться, что игра просто не поняла современной видеокарты и выдала совсем уж минимальное разрешение, но разбираться было откровенно лень. Хотя на более-менее нормальном разрешении я бы поиграл.

[Alex2013]

Про старые виндовс :

Аналог этого, например, вопрос типа на каком железе можно относительно комфортно работать в вин ХР с 3 паком. При правильных настройках и отключённом обновлении на 300-400 селероне с 512 метрами ОЗУ.

Ты что-то путаешь ... На виртуалке я с выделенными "512 метрами ОЗУ " я десятку "Релиз Кандидат" запускал ..
Семерка с "512 метрами ОЗУ ? Да не вопрос (без "аэро" летает ) !
XP ? Ку приятель ! Хп Pro у меня на древнем ноутбуке с 64 мегами стоит и там куча чего работает .
(Вот это точно "печатающая машника" используемая не по назначению... Хотя если поставить родную 98-ю "числогрыз" был для своего времени не чахлый ( Пень 3 как никак ))
Кстати интерфейс у 98 винды ничем особо то ХР не отличался (Кнопочка "пуск" в "95й-Хиросиме" появилась )

Линукс это не консоль ( есть "индастриал сборки" где никакой консоли (например виде оболочки bash ) нет и в помине !)
Линукс как и любая ос это ядро + драйвера/демоны + файловая система + поддержка уровня прикладного софта .
Консоль это не часть ос, а среда (Оболочка Shell) для запуска командного интерпретатора(а в многопользовательской ос еще и авторизация ) ( даже в досе можно было УДАЛИТЬ соммand.com и прописать в место него прямой запуск почти любого прикладного пакета ...) Текстовый режим "консоле" необязателен (в лние но обычно эмулируется уже на стадии загрузчика )
Кстати все забыли но в чистом досе кроме "черной пелены" была "желтая квази-графическая оболочка" DosShell (Павда дико неудобная и полностью "убитая" Нортон Командером )

[Лекс Айрин]

Alex2013, во первых, я не зря проц упоминал. Это важно. Во вторых, третий сервис пак был достаточно тяжёлым для того времени. В третьих, если отключить гламурные темы, то он и на более простых компах потянет.
Насчёт линя.. имеется в виду уровень взаимодействия с компом. Понятно, что и коммандный интерпретатор можно поменять.
Насчет dos shell он появился уже слишком поздно, когда досом мало кто пользовался. Толи в 6, то ли в 7 версии. Фактически люди тогда видели дос только в виде загрузочных дисков с виндой, где он был урезан по самое не балуй.
Да, можно было работать в доме и в графическом режиме, но сама система заточена именно для текстового. В лине тоже. Так что если было надо, то прога рисовала все сама.

[Alex2013]

1 dos shell появился в июне 1988.... (MsDos 4.0 кажется первый из официально русифицированных... я аккурат первый курс института закончил когда он до нас добрался... ) Винды нормальной еще не было и в проекте Вин 2.0 вроде в те времена уже видел но ее показывали как эдакий курьез . Ну не серьезно, да и запустить особенно негде было из доступных в СССР самый мощный CPU был 286-й большая часть машин имела EGA адаптер + 1 с копейками мегабайт памяти+20-40 мегов винта .

2 В "Никсах" X Window System берет начало в мохнатом 1984-м году .. Дос интерфейса графического официально не имел ... но кого это останавливало ?

https://youtu.be/6Y-ymK2b-yI

3 Линукс там много чего может быть даже если "не может" ..