Тестувую программу для учеников

[Timid]

2ev - это не то же самое,

ОМС - это проигрыватель для обучающих систем - фактически, электронных учебников.

А нужна система поддержки обучения (хранящая список студентов, успеваемость и т.п.)

[bas]

У меня есть тестовая программа MyTest X. Сайт mytest.klyaksa.net (хостинг тупит, иногда вываливается ошибка), правда там многие скриншоты устарели...
Написана на дельфи 2006 + JVCL. Предназначена, естественно для винды. Хотел создать версию для linux, думал с lazarus все получится... а тут оказывается напряг с ртф компонентами... Может это и не lazarusа беда, а все Linux... Вот так.

[Light13]

bas больше на рекламу похоже: исходники ведь не прилагаются
Не такая большая проблема обойтись без формата rtf, а ежели искать нужные компоненты - всю жизнь можно...

[Timid]

Вообще-то, изучая функциональность MyTestX сложно понять, зачем именно было использовать rtf формат для хранения заданий. Никаких задач, которые нельзя было бы решить с помощью html + изображения - не замечено там.
Вот если бы присутствовала "полная" интеграция с Office по возможностям...

[bas]

bas больше на рекламу похоже: исходники ведь не прилагаются
Не такая большая проблема обойтись без формата rtf, а ежели искать нужные компоненты - всю жизнь можно...

1. Исходники скрыты, т.к. не хочу появления клонов. Причем клонов, возможно, платных... Да и доказывать потом, что не я спер... Моя программа бесплатна, а купить исходники предлагают довольно часто.
2. Тут шла речь выше о том какой данная программа может быть, вот я и привел пример. Программа используется очень широко в школах, вузах и других даже далеких от системы образования организациях. К тому же я не программист, а учитель. И программа написана (пишется) как раз для работы, учитываются конкретные требования, а не что-то абстрактно нужное. Причем по ходу дела идет постоянный контакт с другими учителями/преподавателями использующими тестирование в работе.
3. Попробуйте создать тест без включения форматирования, вставки объектов (формул)... Получиться только примитивный тест по очень ограниченному кол-ву предметов.

html + изображения - не замечено там.
Вот если бы присутствовала "полная" интеграция с Office по возможностям...

1) Меня не очень интересует интеграция с MS Office, больше интересует возможность использовать программу не только в винде и не только с платными оф-ми пакетами.
2) html + изображения - а) самостоятельная работа с мелкими изображениями, так их ртф сам хранит, б) отсутствие вставки объектов, в) не желание привязываться к браузеру пользователя и его настройками, г) более удобной разработки используя ричтекст, чем корявые браузеры (сделана в дельфи 2006)...

п.с. по возможности многие возможности программы сделаны так чтобы не бросались в глаза и не пугали обычных не очень опытных пользователей-учителей. Например, в окне тестирования нет панелей для форматирования или еще чего теста, это (форматирование или открытие встроенного текстового редактора) возможно либо через комбинации клавиш, либо через контекстное меню...

[Timid]

2bas,
Постойте постойте... Вы используете в плеере тестирования RichTextControl?! O_o

...(задумчиво)... и чего я дурак рендерю rtf в wmf и рисую на канве...

[скалогрыз]

1) Меня не очень интересует интеграция с MS Office, больше интересует возможность использовать программу не только в винде и не только с платными оф-ми пакетами.
2) html + изображения - а) самостоятельная работа с мелкими изображениями, так их ртф сам хранит, б) отсутствие вставки объектов, в) не желание привязываться к браузеру пользователя и его настройками, г) более удобной разработки используя ричтекст, чем корявые браузеры (сделана в дельфи 2006)...

имелось в виду, что есть компоненты для отображения html, без привязки к какому-либо браузеру.
сразу готовые и кроссплатформенные, естественно с возможность вставки контролов.

"браузерные" компоненты основанные на библиотеке Internet Explorer-a давно устарели и канули в лету

При наличии правильных библиотек, .html странички + ресурсы (картинки) можно хранить единым .mht файлом. Хотя это некие требования к составителям тестов, но, может я и ошибаюсь, MSWord и OpenOffice умеют в .mht сохранять.

Собственно это всё и имелось в виду, как альтернатива rtf.

ЗЫ: Как бывший студент факультета информатики, замечу, что основная уязвимость тестов - файл содержащий вопросы теста, где, как-правило, правильные ответы помечены
Разделять файл с вопросами и правильными ответами, обычно, разработчикам-студентам и разработчикам-учителям запрещает религия.

[bas]

ЗЫ: Как бывший студент факультета информатики, замечу, что основная уязвимость тестов - файл содержащий вопросы теста, где, как-правило, правильные ответы помечены
Разделять файл с вопросами и правильными ответами, обычно, разработчикам-студентам и разработчикам-учителям запрещает религия.

Если дан файл с вариантами и помечены верные ответы, то да. А если в программе 9 типов заданий и формат хранения инфы свой, файл шифруется и архивируется, то все нормально

[скалогрыз]

шифруется xor, архивируется inflate (zlib) сам принцип хранения "задание+правильный ответ" небезопасен.

я прекрасно понимаю, что создавать 2 файла ужасно трудоёмко, с точки зрения учителя. К тому же формат "правильных ответов" должен быть оговорён. А средств для создания такого файла нет (нужно писать редактор). с 2мя файлами вроде бы куча ненужных проблем.
На самом деле 2ой файл, может генерироваться самой программой-тестом (либо приложением к ней).
Т.е. учитель составляет тестовый файл (где помечает правильные ответы скажем "[правильно]") после чего, утилита вырезает все вхождения "[правильно]" из текстов задания, записывая варианты в отдельный файл.

Собственно всё... и ничего даже сживать и шифровать не нужно! Что имеет свой плюс - тест можно просмотреть в том же wordpade или на Linux

ну это так - троллинг и мысли вслух! не нужно обращать внимание!

[Timid]

шифруется xor, архивируется inflate (zlib) сам принцип хранения "задание+правильный ответ" небезопасен.

я прекрасно понимаю, что создавать 2 файла ужасно трудоёмко, с точки зрения учителя. К тому же формат "правильных ответов" должен быть оговорён. А средств для создания такого файла нет (нужно писать редактор). с 2мя файлами вроде бы куча ненужных проблем.
На самом деле 2ой файл, может генерироваться самой программой-тестом (либо приложением к ней).
Т.е. учитель составляет тестовый файл (где помечает правильные ответы скажем "[правильно]") после чего, утилита вырезает все вхождения "[правильно]" из текстов задания, записывая варианты в отдельный файл.
Собственно всё... и ничего даже сживать и шифровать не нужно! Что имеет свой плюс - тест можно просмотреть в том же wordpade или на Linux
ну это так - троллинг и мысли вслух! не нужно обращать внимание!

Почему троллинг - все верно. Именно так и работают "тяжеловесные" системы тестирования. Только у них база заданий хранится в БД (ну кто бы подумал ), а при "раздаче" сформированный вариант (без ответов) отсылается клиенту. Проверка правильности делается на сервере.
И нет проблемы

[bas]

шифруется xor, архивируется inflate (zlib) сам принцип хранения "задание+правильный ответ" небезопасен.

я прекрасно понимаю, что создавать 2 файла ужасно трудоёмко, с точки зрения учителя. К тому же формат "правильных ответов" должен быть оговорён. А средств для создания такого файла нет (нужно писать редактор). с 2мя файлами вроде бы куча ненужных проблем.
На самом деле 2ой файл, может генерироваться самой программой-тестом (либо приложением к ней).
Т.е. учитель составляет тестовый файл (где помечает правильные ответы скажем "[правильно]") после чего, утилита вырезает все вхождения "[правильно]" из текстов задания, записывая варианты в отдельный файл.

Собственно всё... и ничего даже сживать и шифровать не нужно! Что имеет свой плюс - тест можно просмотреть в том же wordpade или на Linux

ну это так - троллинг и мысли вслух! не нужно обращать внимание!

1. Вышесказанное справедливо только для очень простых программ, там где тест делается в каком-либо текстовом редакторе (блокнот, вордпад,..) и правильные ответы просто тупо помечаются как-то (+-, тегами какими-то)... То тут по любому да - открыл файл текстовый и все видно.
2. НО если в программе используется свой редактор тестов, то зачем лепить то что сказано в п.1 Все и так храниться отдельно (в пределах файла) и не читается блокнотом, вордпадом и т.д.
3. У меня например каждое задание теста - объект класса задание, он в зависимости от типа задания хранить/выдает нужную инфу, причем отдельно. Так же он умеет сохраняться в потоки, в буфер обмена, загрузажатся..., преобразовываться из одного типа в другой учитывая что было и станет... А сам файл это уже все объекты сохраненные в нем и т.д. ... Т.е. нету текстового файла где можно посмотреть ответы.
4. Концепция двух файлов не жизнеспособна. Это не удобно! Идет учитель на работу, несет 10 тестов, надо чтобы были все 20 файлов... А то пришел с тестом а без результатов К тому же еще в первых версиях своей программы делал такую фишку: тест отдельно, режим прохождения отдельно (т.н. заголовочные файлы, из Си навеело), чтобы типа был один тест, а режим прохождения можно было выбрать по заголовочному файлу. Т.е. было 2 и при желании более файлов. Они тоже как-то хоть и просто, но шифровались... Это оказалось на теории хорошо, на практике я сам забил на эти файлы потому что не удобно вместо одного два таскать...

5. Только клиент-северный режим работы не есть хорошо в реальности. А знаю много школ, и во многих из них нет сетки. Реальнее надо быть. Учитывать что есть в реальных школах. Клиент-сервер должен быть одной из возможностей, а не режимом работы программы.

[скалогрыз]

1. Вышесказанное справедливо только для очень простых программ, там где тест делается в каком-либо текстовом редакторе (блокнот, вордпад,..) и правильные ответы просто тупо помечаются как-то (+-, тегами какими-то)... То тут по любому да - открыл файл текстовый и все видно.
2. НО если в программе используется свой редактор тестов, то зачем лепить то что сказано в п.1 Все и так храниться отдельно (в пределах файла) и не читается блокнотом, вордпадом и т.д.

т.е. есть к программе прилагается ещё и редактор тестов (фактически редактор .rtf)?

[Timid]

т.е. есть к программе прилагается ещё и редактор тестов (фактически редактор .rtf)?

Зашел бы и посмотрел
Редактор тестов - отдельная программа, в ней каждое задание можно открыть в "расширенном" rtf-редакторе (с доп. контролами). Так уже давным-давно все делают.