Виртуальная и дополненная реальность. Ждем Бума?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Ответить
RRYTY
постоялец
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 25.12.2021 09:00:32

Сообщение RRYTY »

sts писал(а): 12.02.2026 22:31:59 тело всегда посылает сигналы, и если их не перехватывать то они будут мешать
После разрыва связи с мозгом не будут. Еще в начале 20-го века научились делать и экспериментально проверили. Способы от хирургического до медикаментозного.

Просто вы в своих фантазиях дальше убогого псевдонаучфэнтэзи никак двинуться не можете. Какие цацки дали, теми и пытаетесь домик строить. А это не для домика вообще. Если миру и нужны чьи-то "виртуальные реальности", то по конкретной причине. Есть цель - и от нее зависит реализация. Не факт, что это будет приятно для погруженного. Радиоуправляемую свинью не спрашивали, как у нее настроение. Управляется - и хорошо.
sts
энтузиаст
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Сообщение sts »

RRYTY писал(а): 12.02.2026 22:37:05 После разрыва связи с мозгом не будут.
вы ошиблись темой, тут про вр, а вр предполагает неинвазивный вариант использования.
RRYTY
постоялец
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 25.12.2021 09:00:32

Сообщение RRYTY »

sts писал(а): 12.02.2026 11:07:52 ... должно обеспечить максимальное погружение, поэтому в перспективе будет выглядеть как капсула где человек будет неподвижно лежать ...
Писал же - может и висеть.
sts писал(а): 12.02.2026 21:51:48 ... в любом случае надо перехватывать реальные сигналы тела в мозг и обратно ...
sts писал(а): 12.02.2026 23:00:05 вр предполагает неинвазивный вариант использования
Как это сигналы вашего мозга можно "неинвазивно" "перехватить", да еще и обратно засунуть? Понятно, что достаточно просто засунуть что требуется, но как "неинвазивно"? Представьте себе, что с вами надо сделать, чтобы вы потеряли хотя бы чувство притяжения, такая мелочь. :-D
Alex2013
долгожитель
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Сообщение Alex2013 »

Снег Север писал(а): 12.02.2026 18:44:56 Magic Leap — устройство в виде лёгких и стильных очков
Смешно ! Легкие и стильные... очки консервы в стиле "испанский летчик "! :wink:
На самом деле их погубил именно форм фактор
Но ситуация меняется стремительно
см."Топ-10 лучших умных очков в 2026 году" https://clck.ru/3RnTYY
Да часть этого топа не имеет к ДР никакого отношения но это именно "ОЧКИ похожие на очки"
и XREAL Air 2 Ultra, INMO Air2 AR Glasses, Rokid Max RayNeo Air 3s XR Glasses, VITURE One Lite XR Glasses
+ непонятно почему пропущенные Ray-Ban Display ...вполне вписываются в тему ДР.
ЗЫ
Лучшие AR-очки 2026 года
Ожидаемые VR-, AR- и MR-устройства 2026 года
(Заметно что тема AR и MR зметно преобладает )

Ключевые тренды AR-индустрии прямо сейчас:
1 ИИ-агенты вместо приложений. Вам больше не нужно тыкать в иконки. Локальные NPU (нейропроцессоры) в дужках очков, такие как в чипах Snapdragon XR2+ Gen 2, обрабатывают контекст в реальном времени. Очки «видят» то же, что и вы, и предлагают действия до того, как вы о них подумаете.

2 MicroLED побеждает OLED. Главная проблема прошлых лет — яркость — решена. Панели MicroLED обеспечивают читаемость даже под прямым солнцем, а новые волноводы (waveguides) позволили уменьшить толщину линз до приемлемых значений, хотя до обычных диоптрийных очков пока далеко.

3 Отвязка от «кирпича». Топовые модели 2026 года уже имеют собственные 5G/6G модемы и eSIM. Им не нужен iPhone в кармане для стриминга данных, хотя для тяжелых вычислений смартфон всё еще используется как compute unit (вычислительный модуль).
Последний раз редактировалось Alex2013 13.02.2026 15:47:08, всего редактировалось 3 раза.
sts
энтузиаст
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Сообщение sts »

RRYTY писал(а): 12.02.2026 23:11:49 Как это сигналы вашего мозга можно "неинвазивно" "перехватить", да еще и обратно засунуть?
вот так, эту технологию нужно разработать.
самое простое это та самая "нейросеть" из книжек. биологически совместимая сеть которая проращивается в толще мозга и присоединяется к нейронам. использовать чтонибудь похожее на биологию только другое, попроще, с более сложным управлением роста и т.д., места в мозге полно, и через нее управлять работой мозга
Alex2013
долгожитель
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Сообщение Alex2013 »

sts писал(а): 12.02.2026 19:37:35
Alex2013 писал(а): 12.02.2026 17:17:39 "Капсульное ВР" имеет смысл для очень длительных сеансов погружения а они по большому счету имею смысл разве что при многолетних межпланетных путешествиях. А так даже при наличии технологии полноценного нейроинтерфейса я не думаю что особо много народа захочет по сути "лезь живем в гроб"(как бы не романтизировалась это в фантасте "Капсульное ВР" это по сути аналог искусственной комы со всеми ее неприятными последствиями )
если будет развитие то капсульное вр неизбежно, только так можно решить проблему подмены сигналов движения тела, пока человек бежит в вр его тело надо защищать. будут лезть с удовольствием, вр в принципе не имеет смысла в коротких сессиях, несколько часов и спать
Фишка в том, что большого смысла в «лежачей версии ВР» НЕТ! Достаточно полностью подменить визуальный ряд и сделать относительно простой «шар-симулятор» (с имитацией «тактильного рельефа»).

Уже сейчас понятно, что «подвижные ВР игры» гораздо более интерактивны, чем неподвижные, а полный нейроинтерфейс (с "отключением от реальности") — штука полезная, но всё же изрядно стрёмная и без особой нужды просто ненужная. ( Если вы будете иметь в ВР тот же чувственный опыт что и в ИРЛ то в чем смысл в "отключении от реальности"? )

Достаточно чтобы несмотря на виртуальное изображение перед глазами все ощущалось реально а этого можно достигнуть и например на специальном игровом полигоне. Более высокая безопасность ? Это же не проблема если все продумать с умом.
вр в принципе не имеет смысла в коротких сессиях, несколько часов и спать
Как это не имеет? Как раз для «потребительского сектора» очень даже имеет. «Жизнь в ВР-мире» — штука интересная только в книгах! Суть в том, что такая «жизнь» будет или «дикой примитивизацией», или довольно унылой «копией реальности», так что именно классические игровые сессии на несколько часов всегда будут самыми востребованными (опять повторяюсь, но что тут ещё скажешь?).

Разумеется, это не касается описанной выше идеи о «двойниках-виртуалах», удаленном управлении роботами-авторами и прочих относительно далеких от «обычных представлений о ВР» и все еще в основном полностью фантастических технологиях.
sts
энтузиаст
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Сообщение sts »

Alex2013 писал(а): 13.02.2026 16:33:25 Фишка в том, что большого смысла в «лежачей версии ВР» НЕТ! Достаточно полностью подменить визуальный ряд и сделать относительно простой «шар-симулятор» (с имитацией «тактильного рельефа»).
это слишком примитивно, в таком не будет ощущения полета и перегрузок, касание кожи воздуха, воды и т.п.
надо именно подменять сигналы мозга
sts
энтузиаст
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Сообщение sts »

Alex2013 писал(а): 13.02.2026 16:33:25 Как это не имеет? Как раз для «потребительского сектора» очень даже имеет. «Жизнь в ВР-мире» — штука интересная только в книгах! Суть в том, что такая «жизнь» будет или «дикой примитивизацией», или довольно унылой «копией реальности», так что именно классические игровые сессии на несколько часов всегда будут самыми востребованными (опять повторяюсь, но что тут ещё скажешь?).
так я и говорю о нескольких часах, короткие сессии это минуты
sts
энтузиаст
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Сообщение sts »

Alex2013 писал(а): 13.02.2026 16:33:25 Если вы будете иметь в ВР тот же чувственный опыт что и в ИРЛ то в чем смысл в "отключении от реальности"?
странный вопрос, в том что в вр ты не сдохнешь если ошибешься, виртуальная реальность, вы думаете просто так слово реальность используется, нет это именно реалистичные ощущения всех органов чувств плюс сохранение жизни.
Alex2013
долгожитель
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Сообщение Alex2013 »

sts писал(а): 13.02.2026 18:09:05
Alex2013 писал(а): 13.02.2026 16:33:25 Если вы будете иметь в ВР тот же чувственный опыт что и в ИРЛ то в чем смысл в "отключении от реальности"?
странный вопрос, в том что в вр ты не сдохнешь если ошибешься, виртуальная реальность, вы думаете просто так слово реальность используется, нет это именно реалистичные ощущения всех органов чувств плюс сохранение жизни.
1 "В ВР ты не сдохнешь если ошибешься" вот это мягко говоря это не совсем правда. (кроме прыжков с виртуального небоскреба (что при избытке реалистичности кстати тоже может вызвать в полне реальный инфаркт) есть тысячи способов испортить себе реальную жизнь находясь виртуальности ) в общем "жить вредно", а где это происходит в принципе не особо важно. :idea:

2 Одна из важных причин, почему люди играют в компьютерные игры, в том, что там нет «рутины реальности», но парадокс долгого погружения в ВР в том, что туда придется тащить буквально всё (единственный вариант в том, чтобы использовать рецепт фильма «13-й этаж»), то есть события идут своим чередом (пока игрока нет онлайн, аватаром управляет бот), а игроки подключаются в моменты кульминаций, но это «ультимативный вариант», так что, скорее всего, в большинстве игр останется обычная. "квестовость и рейдовость" )
RRYTY
постоялец
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 25.12.2021 09:00:32

Сообщение RRYTY »

Alex2013 писал(а): 13.02.2026 22:04:49 почему люди играют в компьютерные игры, в том, что там нет «рутины реальности»
Играют, потому что все остальные занятия приносят меньше самоутверждения (самореализации). У детей это связано с ограниченными возможностями и возрастным развитием, у "взрослых" это следствие беспомощности и бесцельности, выражающееся в инфантильности (сохранение во взрослом возрасте особенностей поведения, мышления и эмоционально-волевой сферы, свойственных детям или подросткам).
sts
энтузиаст
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Сообщение sts »

Alex2013 писал(а): 13.02.2026 22:04:49 "В ВР ты не сдохнешь если ошибешься" вот это мягко говоря это не совсем правда...
совсем правда, в рассматриваемой системе, инфаркта от впечатлений не будет, а то что вр может негативно повлиять на человека в широком смысле не относится к идее вр.
sts
энтузиаст
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Сообщение sts »

Alex2013 писал(а): 13.02.2026 22:04:49 Одна из важных причин, почему люди играют в компьютерные игры, в том, что там нет «рутины реальности»
в играх другая рутина, там нет усталости, можешь бежать пока не надоест, а в вр ты будешь еще и получать удовольствие от бега.
боты то се, это частный случай конкретного мира
Alex2013
долгожитель
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Сообщение Alex2013 »

sts писал(а): 13.02.2026 18:01:35
Alex2013 писал(а): 13.02.2026 16:33:25 Фишка в том, что большого смысла в «лежачей версии ВР» НЕТ! Достаточно полностью подменить визуальный ряд и сделать относительно простой «шар-симулятор» (с имитацией «тактильного рельефа»).
это слишком примитивно, в таком не будет ощущения полета и перегрузок, касание кожи воздуха, воды и т.п.
надо именно подменять сигналы мозга
Так одно другому не мешает ... просто я о том что пластом во время погружения валятся необязательно . Если виртуальное присутствие будет совмещаться реальной подвижностью то от этого губина погружения только выиграет + пролежней, дистрофии прочего "добра из матрицы" не будет.
Alex2013
долгожитель
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Сообщение Alex2013 »

sts писал(а): 14.02.2026 00:02:08
Alex2013 писал(а): 13.02.2026 22:04:49 Одна из важных причин, почему люди играют в компьютерные игры, в том, что там нет «рутины реальности»
в играх другая рутина, там нет усталости, можешь бежать пока не надоест, а в вр ты будешь еще и получать удовольствие от бега.
боты то се, это частный случай конкретного мира
Мозг придумывает усталость даже во сне, так что «марафон в ВР» так и останется марафоном, то есть испытанием на выносливость.

У меня есть программа для «виртуальных пробежек», типа стоишь на месте и тапками слегка шаркаешь или вообще рукой показываешь, куда «идти». На первый взгляд кажется, устать невозможно. Ага, как же! Щаз! «Пробежка» идет по пересеченной местности, кругом горки, овраги, крутые повороты, узкие тропы над обрывом и т. д. В общем, за полчаса «пробежки» выкладываешься по полной, и пот льется как из дырявого ведра. Причём усталость в основном скорее именно «психологическая», а не просто физическая. (напряжение «забега» по сложной трассе довольно неслабое хотя сейчас это в основном из за несовершенства технологии (программа пропускает шаги или на против "залипает") но в полном погружении трасса будет реалистичнее и кроме того сильный улон преодолевается с трудом даже если он есть только "на картинке" перед глазами.

А рутина — это, в первую очередь, некий набор однообразных действий, которые в случае «полного погружения» неизбежны. Небольшое количество рутины внутри часового и двухчасового квеста будет работать на создание атмосферы, но в долгом погружении рутина будет буквально убивать интерес, и убрать её не получится, потому что фулл-дайв ВР — это по определению «хардкор».
Ответить