зачем кормить тролля так долго одним и тем же? пора выбрать новое блюдо
любой здравомыслящий человек прекрасно понимает разницу между свободным, псевдосвободным, закрытым и т.п.
так же любой понимает, что нарушение авторских прав - это плохо
кто этого не понимает, те обычно либо тролли, либо сектанты, либо просто это их бизнес (не совсем законный при нынешних реалиях) - их переубедить нельзя
всех с НГ
Статистика: Добавлено ev — 31.12.2013 18:22:42
]]>
debi12345 писал(а):Еще у Т-Мэйла есть важнейшая фишка - прием факсов,то есть имеется возможность повесить Фидо-узел на факсовый номер(а), по которому не возникает вопросов о ночных звонках и т.п., Вы как "нода" прекрасно понимаете что это значит
Угу, выделенный факсовый номер в коммуналке (как у меня )
Я соседями договорился, что с 0 до 5 - телефон мой.... А вы про факсы... да на хутор они были нужны...Статистика: Добавлено Little_Roo — 31.12.2013 18:05:34
]]>
У Вас просто недостаточно реального опыта. Такие штуки взламываются на раз/два. Первый раз в жизни - сложно.
Ха! На раз-два - если удалось опеределить точку входа в прогу после распаковки и снять правильный дамп, а если не удалось (новая версия экзе-пакера,..) ? ImpRec (стыкователь с импортированым WInAPI) кстати тоже не всегда справляется - и что, сами в этом случае будете фиксапить туехву хучу вызовов ?.
Да и виртуалбокс за последние несколько лет мало как изменился. Какой был функционал лет 3-5 назад, такой и сейчас.
Мы его юзаем в реальной работе на 160+ машин. С фишками- все в порядке, самое главное - у него адекватная USB-поддержка, этим он уделал VmWare
кроме как Тормоз-Мыло и не называли
Слышал такое про DOs-версию. Полу-осевая работала как часы (я как IT-шник вышел из "полу-оси"). Еще у Т-Мэйла есть важнейшая фишка - прием факсов,то есть имеется возможность повесить Фидо-узел на факсовый номер(а), по которому не возникает вопросов о ночных звонках и т.п., Вы как "нода" прекрасно понимаете что это значит
Статистика: Добавлено debi12345 — 31.12.2013 16:26:51
]]>
Сам, как нода бывшая говорю Сам пользовался ПОЧТИ OpenSource мэйлером SF-Mail (SantaFox-Mail) - от нашего питерского разработчика (он мне и первого пойнта дал - так ВСЯ его лицензионность заключалась в надписи Unregistered на шапке окна и невозможностью принимать-отправлять факсы Регистрация означала получения от производителя куска программы (типа ресурсника), но на прочий функционал никак НЕ влияла.
Потом на Аргус переполз, благо полуосевая версия была (тоже бесплатный)
Статистика: Добавлено Little_Roo — 31.12.2013 12:45:13
]]>
]]>
mirk писал(а):Конечно, ведь сразу истина возмет верх
Что есть Истина? Мне просто влом сидеть и подсчитывать.
Статистика: Добавлено Лекс Айрин — 31.12.2013 10:44:27
]]>
debi12345 писал(а):VirtualBox
Вообще не имеет ни какого отношения к расширению возможностей линуха. Если из под линуха запустить винду, то это будет винда, а не линух. И лицензии на эту винду нужно точно также иметь. Я например, обычно наоборот линухи из под винды запускаю, т.к. ключевой софт все равно под винду, а линухи так для различных экспериментов.
debi12345 писал(а):VirtualBox & (кажется) MySQL= Oracle
Sun - загнулся и его купил Оракл. Мускул под ораклом слабо развивается, что естественно. Да и виртуалбокс за последние несколько лет мало как изменился. Какой был функционал лет 3-5 назад, такой и сейчас.
debi12345 писал(а):1) это дело легко блэклистится (делая недоступными например обновления программы) 2) можно запаковать тело программы пакерами (AsPack, Armadillo новейших версий - а еще лучше хакерскими пакерами со своими изменениями в исходниках) так, чтобы сделать патчинг затруднительным 3) можно организовать проверку контрольной суммы тела программы (опять во избежание патчинга) 4) можно вызов API-ых функций чтения данных об аппаратуре написать на Ассемблере (что уберет возможность инжекции через дыру в стеке, создаваемую С-компиляторами),... Если применить комбинацию этих и других методов - крэкеры не будут трать уйму своего времени на одну программу
У Вас просто недостаточно реального опыта. Такие штуки взламываются на раз/два. Первый раз в жизни - сложно.
debi12345 писал(а):Если байты декодированного лицензионного файла не держать в соседних областях, а распылить (например используя запутанные С-ые #define) по всей программе (чтобы избежать брэкпойнтов на доступ к заранее известной памяти), то никакие самые умно-автоматизированные методы кряка не помогут. "Ломать" приходилось (в том числе писать лоадеры-инжекторы) - и это очень трудное дело.
Проще всего взламывать, когда у тебя есть в т.ч. рабочий (лицензионный) вариант.
debi12345 писал(а):Иным образом частичную глюкавость рабочего кода (ошибки при передаче данных - разные с разными лицензиями,..) не организуешь. И всегда принимаемый длинный лицензионный файл для этого подходит как родной. Тема обсуждалась в ФидоНет-е.
Да это можно организовать намного проще. Чтобы достоверно знать, нужно либо знать как написано, либо взломать. А так рассуждения на форуме - это просто рассуждения.
Отсутствие публичного кряка обуславливается скорее самой темой проги. Против своих корифеев обычно никто не играет в открытую.
Статистика: Добавлено alexey38 — 31.12.2013 10:28:39
]]>
debi12345 писал(а):желание надрываться над GIMP-ом.
imho, над ним никто никогда не надрывался. Все новые версии обычно выходят спустя некоторое время после выпуска нового GTK, и в них обязательно применены большинство фишек этого нового GTK, откуда можно ненавязчиво сделать вывод, что GIMP его разработчиками в основном используется как полигон для тестирования GTK, не более того.
Статистика: Добавлено SSerge — 30.12.2013 14:05:10
]]>
1. Откуда Вы знаете как устроена защита T-mail ?
Иным образом частичную глюкавость рабочего кода (ошибки при передаче данных - разные с разными лицензиями,..) не организуешь. И всегда принимаемый длинный лицензионный файл для этого подходит как родной. Тема обсуждалась в ФидоНет-е.
2. Методы крякинга - они не настолько тупы, как Вы предполагаете. Вы умеете ломать?
Если байты декодированного лицензионного файла не держать в соседних областях, а распылить (например используя запутанные С-ые #define) по всей программе (чтобы избежать брэкпойнтов на доступ к заранее известной памяти), то никакие самые умно-автоматизированные методы кряка не помогут. "Ломать" приходилось (в том числе писать лоадеры-инжекторы) - и это очень трудное дело.
Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:
но подменяется доступ к получению реальных привязок железа на подмену
1) это дело легко блэклистится (делая недоступными например обновления программы) 2) можно запаковать тело программы пакерами (AsPack, Armadillo новейших версий - а еще лучше хакерскими пакерами со своими изменениями в исходниках) так, чтобы сделать патчинг затруднительным 3) можно организовать проверку контрольной суммы тела программы (опять во избежание патчинга) 4) можно вызов API-ых функций чтения данных об аппаратуре написать на Ассемблере (что уберет возможность инжекции через дыру в стеке, создаваемую С-компиляторами),... Если применить комбинацию этих и других методов - крэкеры не будут трать уйму своего времени на одну программу
Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
Ладно, предположим, что русские не поняли "возвышенность темы", и не платят попрошайкам. Но почему западный мир, у которого денег в 1000 раз больше, чем в бывшем СССР, не платит за такие нужные людям проекты? Почему они тихо умирают?
Реально нужные не умирают - хотя бы из-за донаций (массово сыплются например SQLITE-цам - от производителей гаджетов ) или появления спонсоров (VirtualBox & (кажется) MySQL= Oracle, LINUX-krrnel = RedHat, PostgreSQL=Toshiba). Тут еще кроме нужности важна интересность самой темы проекта. Писать графредактор - нудное занятие. А например 3D-редактор - очень интересно, и в результате имеем изумительный Blender
Нам многие тут рассказывают, что Линух - это все и это очень круто. Вопрос - а как вообще можно работать на линухе, если нет ни одного полнофункционального растрового и векторного редактора?
WINE, VirtualBox... Хотя они ессно весьма подорвали желание надрываться над GIMP-ом.
Статистика: Добавлено debi12345 — 30.12.2013 12:40:56
]]>
SSerge писал(а):AutoCad текущих продаваемых версий под Wine не работает, ибо .NET и под серверами авторизации, а права использования предыдущих версий для этого пакета не существует, если вы обратили внимание. Net Framework, кстати, по EULA категорически запрещено устанавливать под не-windows операционными системами
Тем более. Получается на Линухе ни как не получается работать с графикой (растровой и векторной). Как бы он не был бесплатен, но альтернативу он не создает.
Единственное, что появление этого открытое ПО привело к разорению мелких разработчиков, которые просто ушли с рынка. В итоге не появилось альтернатив платным монополистам, как в секторе OpenSource, так и в секторе платного ПО. Итого OpenSource принес исключительно вред, т.к. он тормознул развитие технологий.
А бытовой сектор жестко попал под прессинг американского "большого брата", т.е. под тотальный контроль. Пока все тихо, этот контроль идет исключительно для поискового спама. А как начинаются события типа революций (см. недавние события в Киеве), то там все эти смартфоны - становятся боевым оружием. И как хорошо, что в Киеве пока все вроде бы успокаивается. Поэтому приобретая бесплатное ПО, мы сами глотаем сыр из мышеловки.
Статистика: Добавлено alexey38 — 30.12.2013 07:47:22
]]>
alexey38 писал(а):Если покупать Автокад за 100 и более тыс.руб., то работать с ним из под wine, чтобы все тормозило?
AutoCad текущих продаваемых версий под Wine не работает, ибо .NET и под серверами авторизации, а права использования предыдущих версий для этого пакета не существует, если вы обратили внимание. Net Framework, кстати, по EULA категорически запрещено устанавливать под не-windows операционными системами
Статистика: Добавлено SSerge — 30.12.2013 06:40:09
]]>
debi12345 писал(а):Я Вам привел пример эффективной защиты от крэкания - сотни и тысячи точек спойлинга условных переходов и циклов, без глобального ключевого сравнения. Нормальный хакер бросит это дело после 1-й сотни
Два вопроса:
1. Откуда Вы знаете как устроена защита T-mail ?
2. Методы крякинга - они не настолько тупы, как Вы предполагаете. Вы умеете ломать?
Тут еще и вопрос, а как делается привязка к железу? Есть ли такая привязка вообще? Например, если есть один или несколько кодов активации (ведь кто-то покупал этот продукт), то известно по каким сведениям делается активация. Ведь вряд ли автор лично разъезжал и устанавливал этот софт. Во взломанном варианте используется один из реальных кодов активации, но подменяется доступ к получению реальных привязок железа на подмену. Например, привязка к серийному номеру винта, значит во всех взломанных версиях запрос на получение этого серийного номера будет выдавать совсем другое. Причем такой подход предполагает нераспространение в инете сведений о взломе, т.к. взлом привязан к конкретному купленному экземпляру, т.е. автор зная о взломе может вычислить кто взломал. Так что вполне реально этот продукт и был взломан, но Вы об этом просто не знаете.
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
debi12345 писал(а):Раз "автор .. не несет никакой отвественности в .." (то есть не несет никаких обязанностей) - как тогда качать права ?
Вы заблуждаетесь об отсутствии ответственности. Ответственность если всегда, как только одна сторона другой заплатила деньги, так сразу возникли все ответственности в соответствии с гражданским кодексом и другим законодательством. Лицензионное соглашение может быть любым, даже чистым листом. Поймите, что ни договор, ни лицензионное соглашение не имеет права отменять нормы гражданского кодекса.
Например, я заключу с Вами договор на постройку дома (я заказчик, вы строитель). И напишем, в договоре, что Вы не несете ни какой ответственности за то, что строите, ни за качество, ни за объем выполненных работ. На основании таких льготных для Вас условий стоимость работ будет ниже в 10 раз, чем рыночная. Вы будете радоваться, что получили халявный договор. Но по факту этот пункт договора не действителен, и Вы будете нести полную ответственность за малую цену. Данный прием часто в одно время использовали крупные строительные компании, нанимая задешево мелких строителей. Это реальные случаи, когда опытную юристы обманывают наивных обывателей.
Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
debi12345 писал(а):Западные люди реально платят donations - из благодарности, из развитого умения поставить себя на место другого. У нас этого умения (эмпатии) явно недостает. По-любому, за "donation-ware" и "symbolioc-ware" - будущее
Уверен, что Вы заблуждаетесь.
Раз зашла тема про свободное ПО и графические редакторы, то в выходные прошелся по таким проектам, которые знаю (у меня самого такие стоят, но использую это очень и очень редко):
- gimp
- Paint.NET
- Inkscape
- dia
- LibreCAD
Все очень печально. С одной стороны видно, что функционал явно не дотягивает до коммерческих аналогов (вот собственно фронт для разработки). Но проекты либо вообще заглохли, либо развиваются очень и очень медленно.
Ладно, предположим, что русские не поняли "возвышенность темы", и не платят попрошайкам. Но почему западный мир, у которого денег в 1000 раз больше, чем в бывшем СССР, не платит за такие нужные людям проекты? Почему они тихо умирают?
Нам многие тут рассказывают, что Линух - это все и это очень круто. Вопрос - а как вообще можно работать на линухе, если нет ни одного полнофункционального растрового и векторного редактора? Если покупать Автокад за 100 и более тыс.руб., то работать с ним из под wine, чтобы все тормозило?
Статистика: Добавлено alexey38 — 30.12.2013 05:36:22
]]>
Если вам кажется что выкладывание чего-либо в интернет лишает это всех прав - это проблемы исключительно ваши и вашего лечащего врача.
Раз "автор .. не несет никакой отвественности в .." (то есть не несет никаких обязанностей) - как тогда качать права ? И про права в Интернете 1-й раз слышу, не просветите ? Можно вообще вирус выложить в красивой оболочке - и тырить со счетов клиентов
.. Только и остается что злиться, считая потерянные барыши С другой стороны, раз выкладывали и продолжают выкладывать - значит мартетинговая и платежная сторона "толкучки" перевешивает "пиратскую" - и в этом установилось (рыночное ?) равновесие, которое нарушать резкими движениями не стоит, так ?Добавлено спустя 30 минут 57 секунд:
Жить разработчику надо именно тут и именно сейчас. А сейчас и тут ситуация совсем другая.
Вот как будет ситуация другая - так и будем обсуждать схемы работы через donation.
Не надо фрилансить - не будет этих проблем
Норма - на окладе (с нормальным современным фуллтаймом), плюс авансы и премии в виде донаций.Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
И чего фрилансерам бояться-то ? Новописные проги никто не ломает - потому что на "котов в мешках" нет спроса
Чтобы тебя "ломали" - нужно заслужить Статистика: Добавлено debi12345 — 30.12.2013 00:05:31
]]>
debi12345 писал(а):Не понимйте буквально - мы, коммунисты, за адекватное вознаграждение за труд, но категорически против сверхприбылей.
Ессно, нам в xUUSR пофигу сколько нулей к долларовым зарплатам программеров нарисовали за "бугром" Это их "забугорные" проблемы Это у "них" перегрели -IT-сектор - вот пусть теперь и расхлебывают. Но нам зачем подписываться под это расхлебывание ? Ну "воткинцев" я еще понимаю (он надеются что "канонерки" пробьют и их интересы), но остальные то ...
Ессно, нам в xUUSR пофигу сколько нулей к долларовым зарплатам программеров нарисовали за "бугром"
Это их "забугорные" проблемы Это у "них" перегрели -IT-сектор - вот пусть теперь и расхлебывают. Но нам зачем подписываться под это расхлебывание ? Ну "воткинцев" я еще понимаю (он надеются что "канонерки" пробьют и их интересы), но остальные то ...Сначала exUSSR, потом ограничитесь Узбекистаном, а потом и собой лично?
Ведь так удобно себя назвать коммунистом, а всех других объявить "забугорниками" с их проблемами и перегретыми зарплатами.
Так вы попробуйте поехать в другую страну и украсть там картошки со словами: "я категорически против сверхприбылей", "у вас перегрели СХ-сектор" и т.п. - в тюрьме возможно быстрее дойдут законы.
debi12345 писал(а):Западные люди реально платят donations - из благодарности, из развитого умения поставить себя на место другого. У нас этого умения (эмпатии) явно недостает. По-любому, за "donation-ware" и "symbolioc-ware" - будущее
Мы не на западе, мы не в будущем.
Жить разработчику надо именно тут и именно сейчас. А сейчас и тут ситуация совсем другая.
Вот как будет ситуация другая - так и будем обсуждать схемы работы через donation.
Но и даже тогда - это добровольное решение разработчика, а не навязывание пиратами и ворами своей воли.
debi12345 писал(а):Какой нафиг "прокат" если выкладывают по сути на "толкучке", еще и пытаясь заряжать не-толкучечные цены - понимая что на этой "толкучке" намного больше потенциальных клиентов (маркетинговый выигрыш). Имеешь этот выигрыш - неси и издержки (оборотную строну медали).
Хватит придумывать бред.
Если вам кажется что выкладывание чего-либо в интернет лишает это всех прав - это проблемы исключительно ваши и вашего лечащего врача.
Не надо этот бред выплескивать в этот форум.
Статистика: Добавлено mirk — 29.12.2013 22:07:46
]]>
Плата берется не за разработку ПО - неужели вы думаете что разработка ОС Windows 7 стоит 5 тыс рублей?
Не понимйте буквально - мы, коммунисты, за адекватное вознаграждение за труд, но категорически против сверхприбылей.
Ессно, нам в xUUSR пофигу сколько нулей к долларовым зарплатам программеров нарисовали за "бугром"
Это их "забугорные" проблемы Это у "них" перегрели -IT-сектор - вот пусть теперь и расхлебывают. Но нам зачем подписываться под это расхлебывание ? Ну "воткинцев" я еще понимаю (он надеются что "канонерки" пробьют и их интересы), но остальные то ...Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
Западные люди реально платят donations - из благодарности, из развитого умения поставить себя на место другого. У нас этого умения (эмпатии) явно недостает. По-любому, за "donation-ware" и "symbolioc-ware" - будущееПпц, какой же это Donation?
Если уж хочется аналогии то вот она: есть окно автообслуживания, люди сдают компьютеры и получают обратно после ремонта моментально (т.е. кажется что это не занимает никаких ресурсов и ничего не стоит для организатора такого пункта ремонта). Все бесплатно и без взаимодействия с людьми.
Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Какой нафиг "прокат" если выкладывают по сути на "толкучке", еще и пытаясь заряжать не-толкучечные цены - понимая что на этой "толкучке" намного больше потенциальных клиентов (маркетинговый выигрыш). Имеешь этот выигрыш - неси и издержки (оборотную строну медали). На каждую хитрую... есть свой ...а оплата идет за пользование (в вашем понимании напрокат).
Но и это вас не устраивает - надо ведь бесплатно, и не важно что приходится воровать для этого.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Если найдется меценат вкладывающий миллионы в GNU софт без монетизации, то да.
Toshiba + PostgreSQL... И это не меценатсво (ИМХО - отвратительное явление).
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Я Вам привел пример эффективной защиты от крэкания - сотни и тысячи точек спойлинга условных переходов и циклов, без глобального ключевого сравнения. Нормальный хакер бросит это дело после 1-й сотниИ вы приводите его как пример успешной защиты?
Это все равно что я завтра напишу кривой алгоритм шифрования и буду пытаться его сертифицировать для гос. нужд со словами "он мега крутой и никто не смог сломать".
Статистика: Добавлено debi12345 — 29.12.2013 21:37:21
]]>
Тратишься один раз - потом живешь платой за копирование (в норме - символической). "Воткинцы" (предатели интересов пролетариата в пользу интересов хозяев и "акул" - пробивателей копирайта ) же нагло пытаются КАЖДЫЙ раз срубить за покупку "скатерти-самобранки"
Кто вам такое сказал?
Тратишься не один раз.
Плата берется не за разработку ПО - неужели вы думаете что разработка ОС Windows 7 стоит 5 тыс рублей?
Статистика: Добавлено mirk — 29.12.2013 19:38:45
]]>
Софт - не картошка, а скатерть-самобранка
Кто вам такое сказал?
Тратишься один раз - потом живешь платой за копирование (в норме - символической). "Воткинцы" (предатели интересов пролетариата в пользу интересов хозяев и "акул" - пробивателей копирайта ) же нагло пытаются КАЖДЫЙ раз срубить за покупку "скатерти-самобранки"
Статистика: Добавлено debi12345 — 29.12.2013 19:19:01
]]>
Лекс Айрин писал(а):Просто не вижу смысла приводить точные цифры.
Конечно, ведь сразу истина возмет верх
debi12345 писал(а):Вы "воткинец" что ли ?
Выражайтесь яснее.
debi12345 писал(а):Софт - не картошка, а скатерть-самобранка
Кто вам такое сказал?
Может в вашем мировозрении оно и так, но это не меняет действительное положение вещей.
Маньяки обычно тоже говорят что убивают не людей, а демонов и т.п. - но это не меняет реальности.
debi12345 писал(а):Адекваты же берут ее напрокат или платят за стирку этой скатерти.
Ну так во многих случах лицензия закрытого ПО не передает полные права на ПО, а оплата идет за пользование (в вашем понимании напрокат).
Но и это вас не устраивает - надо ведь бесплатно, и не важно что приходится воровать для этого.
debi12345 писал(а):А почему оно прпоцветает ? Почему софтописатели не защищают проги должным образом ? Не от лени и тупости же
Вам уже отвечали на это в прошлых сообщениях. Читайте внимательно.
Лекс Айрин писал(а):Если писатели вполне успешно учатся писать заимствуя у коллег приемы и сюжеты, (и никто по голове за это особенно не бьет)
В мире ПО аналогично. Достаточно вспомнить скандал в игровой сфере у маил.ру
alexey38 писал(а):Более того, как раз наличие систем защиты вынуждает пользователей искать кряки и т.п.
Вот сейчас подобный случай. Было куплено ПО, поддержки на него уже нет. Сейчас оно не встает на новое оборудование именно из-за средства защиты.
И сейчас вопрос стоит именно как убрать эту защиту чтобы ПО заработало нормально.
alexey38 писал(а):Поэтому такие деньги можно смело обналичивать через зарплату и тратить на что угодно, т.к. ГК не допускает вводить ограничений на что тратить зарплату.
Тут я не специалист. Но если бы это было так, то не просили бы писать в назначении общие вещи вместо конкретики.
Лекс Айрин писал(а):будем честными -- если человеку что-то реально нужно, то он пишет сам или заказывает это под заказ.
Что то на горизонте я не вижу масс написанных самостоятельно или под заказ операционных систем (например).
Так сложно понять, что 1 клиент далеко не всегда в состоянии оплатить всю разработку сложного ПО.
Это как в производстве - партия 1 шт будет мега дорогой, а большая партия уже будет доступна покупателю.
debi12345 писал(а):T-Mail (реально защищенный) же не сломали
И что? Есть ПО, которое не взломали. Почему? Да кто его знает - может оно просто не представляет коммерческой ценности или большая распространенность спираченной "бесконечной" лицензии.
И вы приводите его как пример успешной защиты?
Это все равно что я завтра напишу кривой алгоритм шифрования и буду пытаться его сертифицировать для гос. нужд со словами "он мега крутой и никто не смог сломать".
Ichthyander писал(а):Как только какой-то GNU софт станет лучше по всем параметрам своего коммерческого аналога, то зачем тогда этот коммерческий аналог вообще нужен?
Если найдется меценат вкладывающий миллионы в GNU софт без монетизации, то да.
Но предлагаю об это поговорить тогда, когда это случится.
Лекс Айрин писал(а):Знаешь, нечто подобное у меня для тех, кто просит комп сделать. Я стараюсь не говорить четкую таксу. От "х" до "у". И люди платят сколько реально могут. За четко проделанную работу. А некоторые даже не спрашивают, а платят сразу. Фактически, тот же Donation.
Ппц, какой же это Donation?
Если уж хочется аналогии то вот она: есть окно автообслуживания, люди сдают компьютеры и получают обратно после ремонта моментально (т.е. кажется что это не занимает никаких ресурсов и ничего не стоит для организатора такого пункта ремонта). Все бесплатно и без взаимодействия с людьми.
Рядом стоит автомат оплаты. И чтобы оплатить надо иметь аккаунт в гос.услугах, паспорт (и выписку о ЗП с места работы за последние 10 лет
).Сколько людей после получения (или перед - не важно) подойдут и оплатят? Есть подобная статистика?
Лекс Айрин писал(а):С точки зрения профессионала гимп мало чем уступает фотошопу. Я имею ввиду нормального крепкого профессионала. А для некоторых родов деятельности и Пеинта (старого, до вин ХР)за глаза хватает.
Боюсь даже спросить какой профессионал имелся ввиду.
Ведь наверняка (учитывая ваши прошлые высказывания) это окажется сантехник или уборщица?
Лекс Айрин писал(а):Какой-то у Вас слишком капризный любитель.
А что не так? Или раз любитель, так сразу должен быть "лох педальный"?
Лекс Айрин писал(а):А Вы попробуйте вникнуть. Возможно, что им просто лень переучиваться.
Вам выше уже описали реальные проблемы именно для полиграфистов.
А вы советуете другому человеку попробовать вникнуть и списать все нежелание переучиваться? Прям как в секте.
Лекс Айрин писал(а):Кстати, очень многие фотошоповские уроки легко адаптируются к гимпу.
Ну вот как будут адаптированы, тогда можно будет это учитывать.
Пока адаптированных и удобных уроков для GIMP'а не всегда хватает.
SSerge писал(а):Вы серьезно? Вы не видите разницы между СЕРЫМ каналом и битовым B/W? После вашего такого редактирования в обяз появятся различные артефакты и искажения исходной картинки.
Отвечу за него, т.к. он на не очень удобные вопросы не любит отвечать (как и деби).
Да, он серьезно. В его придуманных условиях наверняка искажения не влияют ни на что - т.е. их можно не рассматривать.
Когда вы его в это уличите, он будет приводить левые отмазки в стиле "0.5% - заметное количетсво".
Вот такие у нас тут продвигатели "свободного" ПО. Хотя чего удивляться - насколько оно свободно, настолько и вменяемые продвигатели
Статистика: Добавлено mirk — 29.12.2013 18:36:51
]]>
Никогда не возникала потребность, как обычному пользователю, напечатать на бумаге бланк, оригинал которого довольно сложен в графическом плане, чем нибудь выпачкан или нужно убрать заполненные вручную строки?
Решал и более сложные задачи с помощью Gimp ))
Статистика: Добавлено Ichthyander — 29.12.2013 14:10:53
]]>
SSerge писал(а):Никогда не возникала потребность, как обычному пользователю, напечатать на бумаге бланк, оригинал которого довольно сложен в графическом плане, чем нибудь выпачкан или нужно убрать заполненные вручную строки?
Приходилось. Брал Гимп в руки и затирал. Еще и поверх в нем же печатал -- с ходу не отличишь получалось, благо шрифт таймс нью роман был. Потом уходило на подпись и дальше клиентам. Так что пример надуманный. Тоже, кстати, и в пеинте делал, если немного... только чуть менее удобно. И не слишком долго, кстати, возился. И ни в какие полутона не переключался. И Гимп на работе староват.
Статистика: Добавлено Лекс Айрин — 29.12.2013 13:41:23
]]>
Так может и не было нужды ее взламывать? Более того, в таком узком спектре задач, все друг друга знают, либо вычисляются на раз. Поэтому взломать эту прогу и выложить ее в фидо - это глупо
T-Mail- прога многофункциональная, с событийными хуками внешних программ (посему ее и приспособили фидошники) и т.п., есть "полуосевая" версия ("полуось" с ее реальной многозадачностью - 99% фидошных "нод") Поэтому ломать ее пытались (примерно как VentaFax) - "сломанные" версии вроде бы работали, но глючили мама не горюй.
у всех айфоны
Хмм, они искажают перспективу.
Добавлено спустя 50 минут 48 секунд:
Из граф-эдиторов кроме фотошопа советую все-таки Embelish. Невероятно удобен и функционален. К тому же объектно-ориентированный - в нем можно трассировать изменения (хранимые как записанные объекты) назад, модифицировать в живом превью-режиме, переставлять... Также он позволяет параллельное редактирование - то есть не нужно закрывать окно выбора при открытом окне цвета и/или инструмента, все эти окна активны одновременно - что очень удобно для метода проб и ошибок.
Статистика: Добавлено debi12345 — 29.12.2013 12:25:52
]]>
Лекс Айрин писал(а):Опять же, для полиграфии. Обычный человек пользуется RGB и не парится.
Никогда не возникала потребность, как обычному пользователю, напечатать на бумаге бланк, оригинал которого довольно сложен в графическом плане, чем нибудь выпачкан или нужно убрать заполненные вручную строки? Типичная задача, при которой работа в RGB или даже в серых полутонах дают совершенно неприемлемый результат... А впрочем, о чем я...
Обычные пользователи давно проголосовали. Такое устройство как планшетный сканер теперь встретишь далеко не в каждом компьютерном магазине, прогресс фигле, у всех айфоны.Статистика: Добавлено SSerge — 29.12.2013 10:58:12
]]>
SSerge писал(а):Дык, куда лучше скрести землю руками, чем лопатой (с), кто бы сомневался.
Иногда и руками слишком грубо получается. Только ведь речь не о руках и лопате, а о лопате и экскаваторе.
SSerge,alexey38, Вы уж решите редактор Вам для полиграфии нужен или для дома. А то фишки которые Вы называете, домашнему пользователю как то без надобности.
Маски...растеризация.. RAW... люди таких страшных слов могут и не знать. Соответственно, и надобность отпадает.
SSerge писал(а):включая любимую начинающими фотографами акцию автоматической коррекции цвета и экспозиции
Ручками надо работать, ручками. А то про таких юзверей и говорят, что им нужна от проги только одна кнопка -- "Сделать все хорошо!"
alexey38 писал(а): сходу увидел что реально нет ни BW, ни CMYK - это уже принципиальные недостатки.
Опять же, для полиграфии. Обычный человек пользуется RGB и не парится.
alexey38 писал(а):Ну там больше вариантов по обрезке, сохранению в разные форматы и т.п.
Всегда завожу скрин экрана прямо в графический редактор. А уж там вариантов...
Статистика: Добавлено Лекс Айрин — 29.12.2013 10:30:33
]]>
Лекс Айрин писал(а):Кстати, общался с профессиональными стоперами. Они не просто так ездят. Они еще стараются скрасить водителю дорогу. При том, что водилы, как правило дальнобойщики, совсем не против данного явления.
Если бы они тормозили только дальнобойщиков (фуры и т.п.), то проблем бы наверное вообще не было. Только тормозят они всех подряд, например, на туристических направлениях, где вообще фуры не ходят в принципе. В итоге массовый наплыв халявщиков, не дает ни какого шанса для тех, кто реально попал в трудную ситуацию.
А если мне приходится кого-то везти, то я лично не люблю развлечений во время пути. Хоть я сам за рулем проехал наверное уже более 300 тыс.км, но дрога для меня не является скучным делом. А вот языковой треп - меня напрягает и отвлекает.
Лекс Айрин писал(а):Жирновато будет. {alt}+PrintScreen и обычный пеинт тут вполне подойдут. Paint.NET имхо, слишком промежуточен.
Ну там больше вариантов по обрезке, сохранению в разные форматы и т.п. Да и собственно примеров практического использования бывает несколько больше.
Лекс Айрин писал(а):Насчет форматов... судя по Вашим же словам это проблемы с лицензиями. Плюс, это очень специализированные форматы.
Но в этих форматах приходит 90% исходного материала.
Лекс Айрин писал(а):А Вы попробуйте вникнуть. Возможно, что им просто лень переучиваться.
Серг Вам уже пояснил. Сейчас сам запустил самого свежего гимпа, сходу увидел что реально нет ни BW, ни CMYK - это уже принципиальные недостатки. По старой памяти помню, что это эти варианты картинок очень распространены в полиграфии. Помню, что еще гимп реально не открывает реальных полиграфических исходников. Не знаю, есть ли у него калибровка отображения цветной картинки, т.к. полярографический дизайнер должен видеть то, как картинка будет выглядеть на печати, а не на экране компа.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Лекс Айрин писал(а):Уж монохром из цветного сделать не велика проблема. Вот только сейчас скачал монохромку и открыл в гимпе. Простая смена режима и он нормально с ней работает. С одним СЕРЫМ каналом.
Кстати, очень многие фотошоповские уроки легко адаптируются к гимпу.
Монохром нужен не для уменьшения размера файла, а чтобы при печати не работали алгоритмы растеризации, чтобы именно те точки, которые стоят черными в картинке и на печати были черными, а какие белые - те были строго белыми.
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Ichthyander писал(а):То есть бесплатный софт, нуженв первую очередь... из-за своей бесплатности.
Как софт для любителей и домашнего использования - это прекрасно. Но при этом для 99% пользователей бесплатного гимпа или другого бесплатного софта нафиг не нужны исходники. Людям нужна бесплатная версия, возможно с усеченным функционалом.
debi12345 писал(а):От вас сайт открывается ?
Да
debi12345 писал(а):T-Mail - коммуникационая прога - через модемы, ТCP/IP. Была основной софтиной для обмена данных в FidoNet (я когда-то был "нодой "в этой сети). В этой бесплатной сети "ходила" "лайтом" под военной лицензией (универсальной, без привязки к аппаратуре).
Так может и не было нужды ее взламывать? Более того, в таком узком спектре задач, все друг друга знают, либо вычисляются на раз. Поэтому взломать эту прогу и выложить ее в фидо - это глупо. А для некого собственного использования (если это кому-то было нужно), не исключено, что она была взломана, но об этом никто не знает. Ведь многие взломы софта делаются не с целью выложить это в инет, а так для себя.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
debi12345 писал(а):в РФ реально такая теплая погода, как пишут ?
РФ - большая, климат в разных ее частях разный. У нас в Сибири зима теплее, чем обычно, хотя уже были ночи за -30.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
debi12345 писал(а):Сайт (во всяком случае) у нас в блокирован.
http://top.rbc.ru/society/28/12/2013/897507.shtml
Статистика: Добавлено alexey38 — 29.12.2013 07:00:48
]]>
Лекс Айрин писал(а):С одним СЕРЫМ каналом.
Вы серьезно? Вы не видите разницы между СЕРЫМ каналом и битовым B/W? После вашего такого редактирования в обяз появятся различные артефакты и искажения исходной картинки.
Лекс Айрин писал(а):
А Вы попробуйте вникнуть. Возможно, что им просто лень переучиваться.
Себя же процитирую:
SSerge писал(а):У гимпа вообще нет цветоделения. Для полиграфии по этой причине полностью непригоден.
imho, проблема обозначена куда более четко.
Лекс Айрин писал(а): SSerge писал(а): Уровень автоматизации операций на порядок ниже чем в фотошопе.
Это скорее плюс, чем минус.
Дык, куда лучше скрести землю руками, чем лопатой (с), кто бы сомневался. На деле же, создать ту же самую маску вокруг изображения - обычно без проблем в фотошопе и - результат тщательного прицеливания и ругани в гимпе. Как и многое другое, включая любимую начинающими фотографами акцию автоматической коррекции цвета и экспозиции - гимп это делает более чем никак.
Статистика: Добавлено SSerge — 29.12.2013 06:35:54
]]>
Искомый адрес не значится в реестре по основаниям, предусмотренным статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ
Я это первым делом проверил. Не обновили фронт-страницу - то есть налицо типично тупая ручная работа. Сайт (во всяком случае) у нас в блокирован. Или может быть закрыли доступ из мира - чтобы отсечь для амеров и т.п. с претензиями. От вас сайт открывается ?Полет нормальный.
У гимпа вообще нет цветоделения. Для полиграфии по этой причине полностью непригоден.
GIMP малоудобен для работы - так и хочется скорее из него выйти. Лично я пользовался DadaWare Embellish - изумительный продукт (за минусом - нет "сетки" и ессно привязки к ее узлам), увы - не обновляемый с 90-х годов (имеет траблы с нынешними файловыми диалогами).
А что это за прога такая?
T-Mail - коммуникационая прога - через модемы, ТCP/IP. Была основной софтиной для обмена данных в FidoNet (я когда-то был "нодой "в этой сети). В этой бесплатной сети "ходила" "лайтом" под военной лицензией (универсальной, без привязки к аппаратуре).
При желании взломать можно все. То, что посложнее могут и из праздного интереса попробовать.
Скорее для послужного списка - это повысит вероятность появления "жирных клиентов"
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Оффтоп : в РФ реально такая теплая погода, как пишут ? Птички, травка, солнышко.. Если да,то завидую - у нас то дубак, то снег уже Д-О-С-Т-А-Л-И, хоть из дому не выходи.
Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
Donation - такое же злоупотребление, когда вторгаются в ту сферу, которая не для них предназначена. Нельзя стоять с протянутой рукой, пока нет в том великой нужды.
??? Вообще-то все выглядит по другому. "Бесплатно и кружными путями возим на Жигулях. Кто далее хочет ездить ветерком и наперерез - оплатите апгрэйд Жигуля до Мерседеса, хотя лично мне, автору - этот Мерс особо не нужен"
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Ура ! Embellish реанинимируют !
http://embellish.downloads.scripts.filehungry.com/
Статистика: Добавлено debi12345 — 29.12.2013 01:02:30
]]>
А зачем тогда нужен бесплатный софт?
К примеру, мне периодически нужно использовать графический редактор. Ради этого покупать Фотошоп не вижу смысла. Мне вполне хватает и Gimp'а для этих целей. То есть бесплатный софт, нуженв первую очередь... из-за своей бесплатности. Может быть, если бы я был профессиональным дизайнером, я может быть и задумался о том, чтобы покупать фотошоп или какой-либо другой коммерческий графический редактор. Но мне за глаза хватает возможностей Gimp'а.
Статистика: Добавлено Ichthyander — 29.12.2013 00:22:21
]]>
alexey38 писал(а): А бывают "профессиональные автостопщики", которые злоупотребляют этим.
Кстати, общался с профессиональными стоперами. Они не просто так ездят. Они еще стараются скрасить водителю дорогу. При том, что водилы, как правило дальнобойщики, совсем не против данного явления.
alexey38 писал(а): Вот под виндой сохранить скриншот - тут вполне пригоден Paint.NET.
Жирновато будет. {alt}+PrintScreen и обычный пеинт тут вполне подойдут. Paint.NET имхо, слишком промежуточен.
SSerge писал(а):С точки зрения "чистого любителя".
Какой-то у Вас слишком капризный любитель.
SSerge писал(а): Уровень автоматизации операций на порядок ниже чем в фотошопе.
Это скорее плюс, чем минус.
Насчет форматов... судя по Вашим же словам это проблемы с лицензиями. Плюс, это очень специализированные форматы.
alexey38 писал(а):Не вникал в чем проблемы, но не годится он для них.
А Вы попробуйте вникнуть. Возможно, что им просто лень переучиваться.
SSerge писал(а):Отсутствует возможность работы с монохромным растром. Вообще.
Уж монохром из цветного сделать не велика проблема. Вот только сейчас скачал монохромку и открыл в гимпе. Простая смена режима и он нормально с ней работает. С одним СЕРЫМ каналом.
Кстати, очень многие фотошоповские уроки легко адаптируются к гимпу.
Статистика: Добавлено Лекс Айрин — 28.12.2013 20:30:20
]]>
Лекс Айрин писал(а):С точки зрения профессионала гимп мало чем уступает фотошопу. Я имею ввиду нормального крепкого профессионала.
У гимпа вообще нет цветоделения. Для полиграфии по этой причине полностью непригоден.
С точки зрения "чистого любителя".
- Отсутствует возможность работы с монохромным растром. Вообще. B/W изображения gimp подло грузит в цветном режиме.
- Часть графических растровых форматов не читается. Вообще. По сугубо лицензионным причинам. В частности - LZMA TIFF и многое еще.
- Большие проблемы с интерпретацией RAW файлов. Далеко не для всех RAW вообще реализовано.
- Уровень автоматизации операций на порядок ниже чем в фотошопе.
а, да. Он еще заметно медленнее и не умеет параллелить операции на многоядерных процессорах, в отличие от.
Так что программа совсем другого назначения и уровня. Из полных аналогов к гимпу разве что Corel PhotoPaint (imho уже несуществующий? не?)
Статистика: Добавлено SSerge — 28.12.2013 17:27:56
]]>
Лекс Айрин писал(а):Знаешь, нечто подобное у меня для тех, кто просит комп сделать. Я стараюсь не говорить четкую таксу. От "х" до "у". И люди платят сколько реально могут. За четко проделанную работу. А некоторые даже не спрашивают, а платят сразу. Фактически, тот же Donation.
Отличие принципиальное. В сфере личного общения вполне допустима и даже предпочтительна оплата "сколько можешь". Вне личного общения - такой способ допустим исключительно для дел благотворительности.
Тут тоже самое как и в других сферах. Бывает что человек попал в сложную ситуацию, уехал в командировку или иную поездку и потерял деньги, документы и просит помощь, т.к. она ему реально нужна. А бывает, что люди с такой легендой "профессионально просят" изо дня в день пропивая полученное. Бывает, что человеку нужно доехать, а денег нет. А бывают "профессиональные автостопщики", которые злоупотребляют этим. Donation - такое же злоупотребление, когда вторгаются в ту сферу, которая не для них предназначена. Нельзя стоять с протянутой рукой, пока нет в том великой нужды. Отнимаешь тем самым хлеб у тех, кто другим способом его не может получить. И это зло.
Лекс Айрин писал(а):С точки зрения профессионала гимп мало чем уступает фотошопу
Есть ряд нюансов. Пытались пересадить на него полиграфических дизайнеров - не пошло. Не вникал в чем проблемы, но не годится он для них.
А вот для любительских целей вполне себе пригодно. Вот под виндой сохранить скриншот - тут вполне пригоден Paint.NET. Им же можно пересохранить фотку, ну или можно в том же гимпе. В этом секторе все нормально. Ну не покупать же фотошоп для того, чтобы пару раз в год сохранить картинку.
Статистика: Добавлено alexey38 — 28.12.2013 16:36:52
]]>