Статистика: Добавлено perlpunk — 25.08.2015 08:48:32
]]>
hinst писал(а):обероны не нужны.
клеветыСтатистика: Добавлено Kemet — 11.11.2014 16:28:50
]]>
Статистика: Добавлено Лекс Айрин — 10.11.2014 13:28:15
]]>
]]>
Oleg N. Cher писал(а):Да, кстати, Mirror, на XDev можно разрабатывать проект одновременно сразу на двух языках - Обероне и Си. Можно использовать сишные библиотеки, только нужно сделать для них биндинги.
Oleg N. Cher писал(а):Сделан он на базе BlackBox (для хост-платформы Win32/64), линуксоидам не понравится
Спасибо за информацию, но к сожалению мне это не подходит.
Статистика: Добавлено Mirror — 06.01.2014 10:50:44
]]>
А вот грустно видеть когда valexey, рьяно косящий под "крутого оберонщика" (имидж у него такой) прямо вводит вас в заблуждение фразами типа "Оберон-2 и Компонентный Паскаль друг с другом не совместимы (ни сверху-вниз, ни снизу-вверх)". Поправочка, господа. Компонентный Паскаль - это полное корректное надмножество Оберона-2. Преемственность самая полная. При проектировании КП из Оберона-2 практически не понадобилось ничего удалять. И, соответственно, все правильные программы на Обероне-2 абсолютно совместимы с КП и будут собираться компиляторами КП. А чтобы быть совсем точным - упомяну про модификатор EXTENSIBLE, которым помечаются в КП записи (классы), разрешённые для наследования (в Обероне-2 все записи разрешены для наследования). И сделано это не просто для разрушения совместимости, нет. Это сделано чтобы препятствовать "проблеме хрупких базовых классов", так что это исправление идеологическое. Добавить EXTENSIBLE в исходник при необходимости несложно. И переносить программы с одной реализации Оберона на другую - гораздо проще, чем с Borland C на Microsoft C, кто делал, тот поймёт.
Зачем вас вводит в заблуждение valexey - остаётся только догадываться. Есть предположение, что это из-за того, что у него нет ни хорошего понимания отличий Компонентного Паскаля от Оберона-2, ни хоть малейшего опыта работы на КП, т.е. делает он это не злонамеренно, а по небрежности.
Хотя, кстати, есть наверное и ещё одна синтаксическая несовместимость. В Обероне-2 присвоение строк делается конструкцией COPY:
Код:
COPY("string", string);Код:
string := "string";Хочу также поведать вам о проекте XDev. Я провёл много времени в поиске подходящей реализации Оберона, выбрал GPCP и BlackBox (язык - Компонентный Паскаль), но остался большой соблазн делать свою реализацию Оберона-2. Ввиду большого объёма работ, нужного для получения качественного продукта, решил базироваться на готовом трансляторе Оберона-2 в Си - Ofront, который освоил, модифицировал под свои задачи и активно использую. XDev же - это кроссплатформенная среда для разработки на Обероне-2 через трансляцию в Си. Т.е. по задумке это набор утилит, библиотек, трансляторов, компиляторов и прочего для разработки для целого набора платформ. Сделан он на базе BlackBox (для хост-платформы Win32/64), линуксоидам не понравится, но нативный Ofront есть и для Linux'а тоже, и он гораздо проще упомянутого здесь OO2C, но при этом работает очень прилично и код выдаёт весьма читабельный. Так что появление XDev на Linux'е в качестве хост-платформы весьма вероятно, но делать его буду не я. Но зато готов посильно помочь тем, кто займётся этим делом.
XDev сейчас поддерживает генерацию кода для:
- Win32/64 (через Tiny C - tcc)
- Linux (тоже через Linux-версию tcc, может быть использован и gcc)
- ZX Spectrum (через sdcc). Да, действительно, я сделал подсистему ZXDev для разработки на Обероне под эту восьмибитную платформу.
Ессно могут быть сделаны бэк-энды и для других платформ, как модерных, так и ретро. Так что приглашаю всех желающих на форум нашего Оберон-клуба. Буду рад пообщаться на Оберон-темы, ответить на ваши вопросы и т.д. Да, кстати, Mirror, на XDev можно разрабатывать проект одновременно сразу на двух языках - Обероне и Си. Можно использовать сишные библиотеки, только нужно сделать для них биндинги. Вобщем проблем хватает, но направление интересное. Но оно - для исследования и творчества. Если вам нужно быстро решать свои задачи, и вы хотите ещё быстрее, то Оберон потребует даже не столько времени на освоение, сколько интеллектуальных инвестиций в библиотеки, компоненты, времени на понимание его достоинств, интеграцию с другими средствами/языками и т.д.
Статистика: Добавлено Oleg N. Cher — 05.01.2014 06:05:31
]]>
sa_t_an писал(а):
Формат символьных файлов что ли? Или что? Можно поподробнее?
Mirror писал(а):Мне больше нравится идея подробно описать «начинку» модулей
Формат символьных файлов что ли? Или что? Можно поподробнее?
Ну да, формат символьных файлов. Возможно, какие заголовочные файлы для Си и других языков, и какую-нибудь программку, которая на основе символьных файлов генерировала бы сишный заголовок (хотя при открытом формате это любой сделает), как-то так.
Хотелось бы, чтобы можно было подключить в Си #include "Oberon.h" и писать вещи, которые будет видно из Оберона. И чтобы из Оберонового модуля можно было бы сделать сишный заголовок и слинковать всё это чудо вместе.
Да, в OO2C это всё есть, но за счёт усложнения, добавления новой прослойки (Оберон компилируется в Си). А хотелось бы, чтобы Оберон и другие языки были на одном уровне. Чтобы при желании можно было оставить только Оберон, а при желании можно было и на другом языке написать (причём не обязательно на Си).
Не знаю, насколько это удобно реализовывать.
Статистика: Добавлено Mirror — 05.11.2013 11:36:15
]]>
]]>
Статистика: Добавлено sa_t_an — 30.10.2013 19:20:58
]]>
sa_t_an писал(а):
Формат символьных файлов что ли? Или что? Можно поподробнее?
Видимо имеется ввиду интерфейс или спецификация модуля, как в модуле или аде, Но в таком случае проще и лучше взять готовую Модулу-3Mirror писал(а):Мне больше нравится идея подробно описать «начинку» модулей
Формат символьных файлов что ли? Или что? Можно поподробнее?
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Или, если речь всё-таки об Обероне, использовать компилятор OO2C, ссылку на который я давал, там такая возможность тоже есть
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Можно, так же, использовать модули типа DEFINITION, как говорится, всё уже украдено до нас
Статистика: Добавлено Kemet — 30.10.2013 18:47:02
]]>
Mirror писал(а):Мне больше нравится идея подробно описать «начинку» модулей
Формат символьных файлов что ли? Или что? Можно поподробнее?
Статистика: Добавлено sa_t_an — 30.10.2013 18:22:25
]]>
sa_t_an писал(а):Например включить ассемблерные вставки (хрен с ней с безопастностью)! :D
Мне больше нравится идея подробно описать «начинку» модулей, чтобы можно было модули писать на ассемблере (или на Си, или на Фрипаскале) и линковать их к своим программам. Это как-то более юниксвейно, ИМХО: иметь много мелких программ, а не одну большую.
Статистика: Добавлено Mirror — 30.10.2013 17:39:39
]]>
sa_t_an писал(а):Например включить ассемблерные вставки (хрен с ней с безопастностью)!
Плохая идея. Если Вам нужны ассемблерные вставки используйте Делфи (Фри Паскаль) или С.
Статистика: Добавлено Mikhail — 30.10.2013 16:25:49
]]>
Mikhail писал(а):А не разработать ли на основе Оберона новый универсальный язык программирования.
Да, согласен, только не новый, а доработать старый. Например включить ассемблерные вставки (хрен с ней с безопастностью)!
Статистика: Добавлено sa_t_an — 30.10.2013 15:15:02
]]>
Kemet писал(а):
Здесь всё правильно написано - диалекты языков, oberonjs с расширизмами это уже отдельный диалект, а учитывая план развития, Обероном-07 он уже не будет, это стартовая площадка, опора.valexey писал(а):Kemet писал(а):Активный Оберон, Компонентный Паскаль в реализации GPCP, oberonjs, Oberon-07
А это что такое перечислено? Если языки, то oberonjs тут лишний, ибо это реализация Oberon rev 2011 (да и Oberon-07 тоже лишний). Если это реализации, то что тут такое Oberon-07? Не видел реализации с таким названием.
Просто предлагаю не вносить путаницы в головы собравшихся. Ну а вопрошающим точнее формулировать что именно им хочется узнать - какие из веток Оберона развиваются в плане спецификации/стандартов/языка, или же какие есть живые и годные реализации какого-то конкретного "оберона".
Ээ.. Из расширизмов там ровно один псевдомодуль который позволяет "асмовые вставки" (вставки js-кода). В плане расширений эта реализация как раз пожалуй самая каноничная из всех доступных. Ну, то есть скажем Astrobe - еще дальше от Оберона чем OberonJs.
А следуя плану развития, Обероном он останется. Точнее там будет (возможно) разделение на две ветки - на Оберон (реализующий самую свежую ревизию оного Оберона) и на модифицированный экспериментальный язык (причем первое что там возможно - поменяется синтаксис с сохранением грамматики). Мои усилия в этом проекте сейчас сконцентрированы именно на Обероне. Парадигма - малый простой (до примитивизма) язык и богатый инструментарий (включая IDE) вокруг. Очень интересно насколько это будет юзабельно.
Статистика: Добавлено valexey — 29.10.2013 17:10:16
]]>
А не разработать ли на основе Оберона новый универсальный язык программирования. Есть какие-то соображения?
Агитируйте Мартина - он как раз собрался свой вариант Паскаля писАть %)
Статистика: Добавлено debi12345 — 29.10.2013 16:36:40
]]>
Mikhail писал(а):А не разработать ли на основе Оберона новый универсальный язык программирования. Есть какие-то соображения?
Может, для начала стоит определиться, чем не устраивают существующие Обероны? А то изобретать велосипед ради велосипеда — это полезное упражнение для изучения, но универсальные языки так не делаются.
Статистика: Добавлено Mirror — 29.10.2013 16:23:56
]]>
valexey писал(а):
А это что такое перечислено? Если языки, то oberonjs тут лишний, ибо это реализация Oberon rev 2011 (да и Oberon-07 тоже лишний ). Если это реализации, то что тут такое Oberon-07? Не видел реализации с таким названием.
Просто предлагаю не вносить путаницы в головы собравшихся. Ну а вопрошающим точнее формулировать что именно им хочется узнать - какие из веток Оберона развиваются в плане спецификации/стандартов/языка, или же какие есть живые и годные реализации какого-то конкретного "оберона".
Здесь всё правильно написано - диалекты языков, oberonjs с расширизмами это уже отдельный диалект, а учитывая план развития, Обероном-07 он уже не будет, это стартовая площадка, опора.Kemet писал(а):Активный Оберон, Компонентный Паскаль в реализации GPCP, oberonjs, Oberon-07
А это что такое перечислено? Если языки, то oberonjs тут лишний, ибо это реализация Oberon rev 2011 (да и Oberon-07 тоже лишний
). Если это реализации, то что тут такое Oberon-07? Не видел реализации с таким названием.Просто предлагаю не вносить путаницы в головы собравшихся. Ну а вопрошающим точнее формулировать что именно им хочется узнать - какие из веток Оберона развиваются в плане спецификации/стандартов/языка, или же какие есть живые и годные реализации какого-то конкретного "оберона".
Статистика: Добавлено Kemet — 29.10.2013 16:21:22
]]>
debi12345 писал(а):Хм, еще более бьющий по рукам (учеников), чем печально (для Линуса Торвальдса) знаменитый ТурбоПаскаль ?
А не разработать ли на основе Оберона новый универсальный язык программирования. Есть какие-то соображения?
Статистика: Добавлено Mikhail — 29.10.2013 15:54:16
]]>
Компилятор Оберона-2 Pow!
[...]
Oberon-2 is a very good choice for programming lectures. It offers both conventional and object-oriented programming paradigms and is very restrictive in its syntax (it is "type-safe"), a property important for beginners in programming.
Хм, еще более бьющий по рукам (учеников), чем печально (для Линуса Торвальдса) знаменитый ТурбоПаскаль ?
Статистика: Добавлено debi12345 — 29.10.2013 15:19:19
]]>
Kemet писал(а):Активный Оберон, Компонентный Паскаль в реализации GPCP, oberonjs, Oberon-07
А это что такое перечислено? Если языки, то oberonjs тут лишний, ибо это реализация Oberon rev 2011 (да и Oberon-07 тоже лишний
). Если это реализации, то что тут такое Oberon-07? Не видел реализации с таким названием.Просто предлагаю не вносить путаницы в головы собравшихся. Ну а вопрошающим точнее формулировать что именно им хочется узнать - какие из веток Оберона развиваются в плане спецификации/стандартов/языка, или же какие есть живые и годные реализации какого-то конкретного "оберона".
Статистика: Добавлено valexey — 29.10.2013 15:07:58
]]>
Под Винду.
Статистика: Добавлено Kemet — 29.10.2013 14:34:43
]]>
2.6.zip - Исправленная и дополненная версия OPCL 2.5
ЗЫ...
Ток что скомпилировал пример в папке Libs
Статистика: Добавлено sa_t_an — 29.10.2013 10:22:37
]]>
Какого именно из Оберонов и под какую ОСь?
С которым работает OVCL, который активно коммитится в 2013 году и который имеет готовый бинарник компилятора под вынь-32. И где скачать OVCL ?
Статистика: Добавлено debi12345 — 29.10.2013 10:04:05
]]>
debi12345 писал(а):Оберонов - как собак нерезанных Которые из них регулярно коммитятся в 2013 году ?
Активный Оберон, Компонентный Паскаль в реализации GPCP, oberonjs, Oberon-07 Которые из них регулярно коммитятся в 2013 году ?Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Какого именно из Оберонов и под какую ОСь?debi12345 писал(а):Что-то не найду готвого компилятора (бираника) Оберона
Статистика: Добавлено Kemet — 29.10.2013 09:45:03
]]>
Статистика: Добавлено debi12345 — 29.10.2013 09:38:16
]]>
https://github.com/Oleg-N-Cher/OPCL/
Статистика: Добавлено sa_t_an — 29.10.2013 09:29:55
]]>
]]>
Mirror писал(а):
Где о них можно почитать?
Листаю документацию по Оберону-07. Из него что, динамические массивы выбросили? Как их тогда предлагается реализовывать? Отдельным импортируемым модулем?
valexey писал(а):С тех пор уже много воды утекло, вышла ревизия 2011 года, а вот недавно (в октебря сего года) вышла ревизия 2013 года.
Где о них можно почитать?
Листаю документацию по Оберону-07. Из него что, динамические массивы выбросили? Как их тогда предлагается реализовывать? Отдельным импортируемым модулем?
По разному: список чанков (обёрнытых в запись статических массивов), pool (буфер+хеш, например), memfile ...
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Да и для решаемых Виртом задач на этой ревизии Оберона - FPGA- динамические массивы не так и нужны. Оберон-07 это, всё-таки=, не язык общего назначения.
Статистика: Добавлено Kemet — 29.10.2013 09:05:55
]]>
valexey писал(а):С тех пор уже много воды утекло, вышла ревизия 2011 года, а вот недавно (в октебря сего года) вышла ревизия 2013 года.
Где о них можно почитать?
Листаю документацию по Оберону-07. Из него что, динамические массивы выбросили? Как их тогда предлагается реализовывать? Отдельным импортируемым модулем?
Статистика: Добавлено Mirror — 29.10.2013 01:54:44
]]>