Помню заглядывал в "глобусе" в книженцу по юзанию линукса, так волосы дыбом вставали, но это было давно. Потом Мандрейк и пара кнопочек, во мне вызвали шок - не может быть всё так просто. А что сегодня? А сегодня то самое, это (обожаю это нелепое сочетание слов) - постоянные темпы улучшения юзверности и аппаратной поддержки.
У нас стериотипное мышление "кнопочками и рюшечками", но что удвительно, многие почему то уверены что только MS овскими. А между тем эти самые "кнопочки и рюшечки" появляются в несметном количестве и на пингвинах (другое дело что интерфейс все же немного разношерстный). Не важно какой у тебя выход валового нац. продукта, важен рост темпов
А на горизонтах маячат Ubuntu, и ещё несколько агрессивных "юзверских" дистров.
Статистика: Добавлено GigoVich — 17.03.2006 09:33:53
]]>
скорость креатинга - выгодно конторе - зарплата та же, а результат быстрее в 2-6-8 раз. Кто же откажется. А от юникса как раз уходим. У нас сейчас сервак на сусе стоит и оракл 9.2, но спецов под все это найти сложно, на 1С проще, а результат (вот уже повторяться начал
вот и не надо людям ничего - все делают скриптами под 1с и виндами
Статистика: Добавлено ev — 16.03.2006 22:21:48
]]>
думаешь почему ТАЙД сравнивают с "обычным порошком"
Кстати, есть порошок с названием "Обычный порошок"
Сам лично видел.У нас в универе сервер работает под Линукс. Так они до сих пор не могут его полностью настроить, т.к. он не поддерживает часть оборудования. Сервер абсолютно новый и современный, подарен Intel'ом в прошлом году.
У Линукса проблемы с HardWare. Пока Линуксы будут определять мою Web-камеру (ну не только мою, а вообще, конечно) как сканер, а софт-модемы не заработают, для большинства домашних пользователей Линукс не будет существовать как альтернатива.
Статистика: Добавлено Janus — 16.03.2006 12:55:46
]]>
Тем более что после предметных вопросов количество отвечающих сторонников винды поубавилось.
просто народ устает обсуждать одно и тоже по 10 раз
Насколько я знаю, UNIX - это не линукс
:rolleyes:
Если так то данная сертификация ни кчему, так как отвечает разработчик железа.
реклама
В суд из-за 70 баксов я подовать не буду, но вот если судебный проесс против мс освещался в прессе, словом был бы громкий и позволял бы показать продусты мс не только в свете ее рекламы, более того иск ьыл бы коллективным тогда имеет смысл и поучавствовать.
просто среди админов мало юристов - может и есть шансы пошуметь
много бы желающих нашлось
и ее продукты отнють не так просты в использовании
смотря для чего... чтобы поставить винды и сделать по минимуму - тут и ребенок справится... а для более серьезных вещей есть более квалифицированные админы... разве мс где нить говорит что можно настроить сервер без нужной квалификации? нет конечно... даже курсы есть...
Вот объясните как процессор интел поможет моему ребенку стать умнее, а по телевизору эту рекоаму "показывают в полный рост". Если я буду использовать процессор AMD в домашнем компьюторе у меня будет не такой умный ребенок.
очень просто - он поможет предоставить информацию твоему ребенку
заметь, там не сказано что умнее по сравнению с тем что купил бы ты AMD
у нас закон "о рекламе" работает... думаешь почему ТАЙД сравнивают с "обычным порошком", а не МИФом и т.п.
Будете рекомендовать клиенту Linux, так как клиент не захочет "платить больше".
некоторые платят... и фирмы покупают и частные лица...
а теперь представь большую организацию... пришла проверка... и надо либо купить винды либо перейти на юникс... что выберут? купят винду
а почему? потому что проесс перехода не однозначен, много проблем и т.п... а это значит простой фирмы... т.е. убытки... поэтому часто проще заплатить Статистика: Добавлено ev — 15.03.2006 21:27:24
]]>
Причем, чаще всего организации выбирают Вин32, несмотря на его стоимость. Почему? Да потому что 1С, FoxPro, Access, VB
Я бы сказал пока, 1С например планирует сервер приложений под Линукс, значит есть потребность(спрос), значит не все устраивает в windows и ms sql сервере. А Бест который раньше 1С сделал версию своего продукта под линукс. Тенденция однако....
"Блаженны верующие", банки, нотариусы и д.р. подобные организации да, мелкие предприниматили сплошь и рядом сидят на контрофакте, а гос. учереждения это вообще отдельная тема....Кстати, организации уже давно переходят, а большинство уже перешли полностью на лицензионный софт.
Да и вы сами же, господа любители халявной винды, когда будети производить автоматизацию бизнеса заказчику зная что может быть ответственность за использование контрофакта. Будете рекомендовать клиенту Linux, так как клиент не захочет "платить больше". Мол не сисадмины решают, что использовать. Возможно, но когда встанет вопрос о том чтобы выложить пару сотен тысяч долларов за софт или перейти на софт с другой маркединговой схемой не требующей одновремнного большого капитало вложения, тогда еще не факт что выбор будет за виндой.
Да Linux не вытеснит windows, но ниша мелкого и среднего бизнеса явно для него и вслучае ужесточения контроля за нелегальным мс софтом так и будет. Для домашнего использования он в полне пригоден, скажем так интузиастам.
Статистика: Добавлено cranium — 15.03.2006 21:18:58
]]>
заметь, сертификация компьютера для виндов, а не виндов для компьютера
следовательно все вопросы к разработчикам компьютера
Если так то данная сертификация ни кчему, так как отвечает разработчик железа. следовательно все вопросы к разработчикам компьютера
Все же если разработчик софта сертифицировал компьютер для использования своей ос на нем и более того написал драйвер и тем более рекомендовал его мне, значит он за него отвечает так как это исключительно его творчество. Если за все отвечает разработчик железа, то и пучть предлагают мне драйвер от разработчика, а не свой. А теперь спрашивается зачем она нужна эта сертификация на самом деле, а все за тем же что бы использовать ее в рекламных целях, как маркетинговое приимущество. И для быстренького перевода пользователей на платную поддержку.
не нравится мс - не используй smile.gif
нарушены права потребителя - подавай в суд wink.gif
Нет уж нет уж врага надо знать в лицо:)
В суд из-за 70 баксов я подовать не буду, но вот если судебный проесс против мс освещался в прессе, словом был бы громкий и позволял бы показать продусты мс не только в свете ее рекламы, более того иск ьыл бы коллективным тогда имеет смысл и поучавствовать.
Юникс это не только линукс, и стоимость владение не равна нулю, каждая версия или ветка юникс подобной системы имеет свои плюсы и минусы. Я пытаюсь сказать несколько о другом, а именно о том что у мс расходятся слова с делом, и ее продукты отнють не так просты в использовании и не так надежны как они рекламирую. Более того они умалчивают о проблемах в своем по, в своей рекламе явно врут о чужих продуктах. К слову в Великобритании запретили рекламу винды путем сравнения стоимость владения с линуксом как не корректную.мне вот интересно, когда у людей не будет слепой веры что юникс - это только линукс? blink.gif
Да и вообще фирмы проводящие не корректную рекламу у меня не вызывают доверия. Вот объясните как процессор интел поможет моему ребенку стать умнее, а по телевизору эту рекоаму "показывают в полный рост". Если я буду использовать процессор AMD в домашнем компьюторе у меня будет не такой умный ребенок. И т.д. и т.п. надоело....
Статистика: Добавлено cranium — 15.03.2006 21:02:52
]]>
Кстати, организации уже давно переходят, а большинство уже перешли полностью на лицензионный софт. Ну пара тройка буджетных осталась на контрафакте, т.к. к ним обычно с проверками не лезут.
Причем, чаще всего организации выбирают Вин32, несмотря на его стоимость. Почему? Да потому что 1С, FoxPro, Access, VB.
Статистика: Добавлено Janus — 15.03.2006 20:50:56
]]>
А зачем тогда сертификация компьютера для совместимости с операционной систимой windows?
заметь, сертификация компьютера для виндов, а не виндов для компьютера
следовательно все вопросы к разработчикам компьютера
если я сделаю устройство и напишу для него драйвер - да, оно совместимно в виндами... но это не значит что мс напишет свой драйвер для моего устройства
подписанный драйвер - это значит что драйвер действительно тот, за кого он себя выдает... а если разработчик драйвера накосячил там - опять же при чем тут мс?
Добиться решения от техподдержки ms я так и не смог. Так что с моей точки зрения, утверждения о качественной техподдержки ms мягко говоря преувеличины. Более того нарушены права потребителя.
не нравится мс - не используй
нарушены права потребителя - подавай в суд
Утверждения, что я купил диск за 100 рублей и у меня нет повода сомневаться в его не лицинзионности считаю по меньшей мере не корректными.
в России пока так... когда организации будут гонять за использование нелицензионного софта - тогда можно учитывать стоимость... иначе - это только гипотезы и предположения... все равно что сказать давайте посчитаем кто выберет юникс, если он вдруг будет стоит 5 миллионов баксов... давайте будем реалистами
Вообще печально видеть на форуме по паскалю минимум вопросов о пакале, а максимум флуда Windows vs Linux
мне вот интересно, когда у людей не будет слепой веры что юникс - это только линукс? :blink:
Статистика: Добавлено ev — 15.03.2006 20:24:01
]]>
На этот вопрос я уже намекал, что стоит открыть оснастку групповой политки. Можно было бы и подробней расписать, однако это не форум по администрированию Windows, и даже не ветка на эту тему.
Ну вот опять не знакоме слова для некотрых:) Оснастка групповой политики говоришь, сложнота куча настроек ни чего не понятно.... Масдай одним словом...
Шучу...
Это я к тому что как только появляется более или менее сложная задача сразу требуются специальные знания и дружелюбная ос от ms куда-то испаряется.
К слову через оснастку можно только указать разрешено ли "расшаривать" съемные носители или нет, а вот про локальное использование как то не очень понятно.
Так что отдав деньги за скажем 2003 сервер мы не получаем продукт решающий наши задачи, "его еще надо напильником обработать", следовательно нужен специалист который будет его поддерживать, который еще и зарплату должен получать и которого с выходом новых версий так же нужно обучать, так что стоимость владения отнюдь не ниже чем у линукс. Заданный мной вопрос попытался ответить только один человек, а ведь ос то дружественная где остальные ее друзья знающие ответ?
А это раздел для потрепаться, вот и треплимся:) Тем более что после предметных вопросов количество отвечающих сторонников винды поубавилось.Вообще печально видеть на форуме по паскалю минимум вопросов о пакале, а максимум флуда Windows vs Linux sad.gif
А к томуже FreePascal продукт с открытыми исходными кодами, хорошо документированный, какие могут быть вопросы. Другое дело продукты с закрытым исходным кодом, платные и т.д. вот где поле для деятельности....
Статистика: Добавлено cranium — 15.03.2006 20:22:52
]]>
Надеюсь найдется кто сможет ответить вопрос о флешках и CDRW так и остался без ответа, и это для ос которая легка в администрировании и к томуже безопасна.
На этот вопрос я уже намекал, что стоит открыть оснастку групповой политки. Можно было бы и подробней расписать, однако это не форум по администрированию Windows, и даже не ветка на эту тему.
Вообще печально видеть на форуме по паскалю минимум вопросов о пакале, а максимум флуда Windows vs Linux
Статистика: Добавлено IUnknown — 15.03.2006 19:55:46
]]>
купив ось и компьютер отдельно ты выступаешь в роли интегратора (или что-то в этом роде)... вот если бы ты купил компьютер с установленной операционкой и у тебя не работало бы что-нить - мог бы обращаться к продавцу для исправления багов... мс не дает гарантии что их драйвера будут работать для всего и вся - и вроде это у них в мануале прописано...
А зачем тогда сертификация компьютера для совместимости с операционной систимой windows? Если компьютер сертифицированн (а на мой ноутбук именно такой все галлограммы присутствую, производитель и продавец уважаемые фирмы), операционка предустановленна, получается производитель в курсе всего что касается данного компьютера. Сам предлагает мне драйвер установка которго приводит к неработоспособности компьютера. В итоге я имею вещь ненадлежащего качества не выполняющую функции заявленные производителеями (железа и программного обеспечения), то есть брак. В тех поддержке мне отказано, при установке драйверов которые работают винда придупреждает, что я устанавливаю не подписанные драйвера и предупреждает что ответственности ms после этого не несет.
Есть в виндовсе драйверы, которые... как бы это сказать... совсем не полноценные драйверы по сути, а только API для производителей железа. Ну в вашем случае ничего не могу конкретно сказать, т.к. не знаю что за железка, что за файлики загружались и т.п. Так что может и правда драйвер кривой, а может и не драйвер это вовсе был smile.gif
Вот видети госпада. Тех поддержка отсутствует, за нее надо либо платить самой ms, либо специалисту который ее окажет либо разбираться самому. Так что в привосходстве ms вы меня не убедили. Не входит нормальная тех поддержка в стоимость ос от ms.
А теперь ответте мне госпада хорошие что мне делать.
1) Установить драйвера не подписанные ms, тогда работоспособность мне производитетелем мне не гарантируется. Он в праве сослаться на "неправильный драйвер"
2) Оставить все как есть, но тогда изделиен не работоспособно, не выполняет обещенных функций центра домашних развлечений:)
Добиться решения от техподдержки ms я так и не смог. Так что с моей точки зрения, утверждения о качественной техподдержки ms мягко говоря преувеличины. Более того нарушены права потребителя.
Так что здравый смысл подсказывает, что платить надо за решение конкретной задачи или проблемы. И если при этом ос можно законно получить бесплатно или за меньшие, то лучьше именно так и сделать, а не обогощать карман зарубежной фирмы которая обещенного то не выполняет.
Теперь о стоимости владения и легкости администрирования. Во сколько господа коллеги оценять стоимость организации почтового сервера на 100 пользователей используя сервер от ms скажем 2003? Утверждения, что я купил диск за 100 рублей и у меня нет повода сомневаться в его не лицинзионности считаю по меньшей мере не корректными. Для упрощения задачи стоимость "железа" не учитываем.
Надеюсь найдется кто сможет ответить вопрос о флешках и CDRW так и остался без ответа, и это для ос которая легка в администрировании и к томуже безопасна.
ЗЫ Вчера звонил приятель, который работает админов в филиале одного московсго банка у нас в городе. Просил дистрибутив FreeBSD, ему из "главка" дали цу освоить эту ос, т.к. планируется перевод по именно на нее. А крове внды то он ни чего до этого и незнал:)
А кто-то тут утверждал что банки на открытом по не работают, а еще кто-то утверждал что специалист знающий виндовс ни когда не потеряет свою работу:)
Статистика: Добавлено cranium — 15.03.2006 19:45:19
]]>
Статистика: Добавлено IUnknown — 15.03.2006 17:36:32
]]>
]]>
И вообще все эти посты типа "у меня на винде что-то упало я включил линукс и там оно заработало без проблем, а значит линукс рулит" - не показатель ненадежности МС. Я точ также мог бы запостить свои обиды на линукс в котором у меня что-то упало или не заработало, а в видне все работает отлично. Большинство огромных топиком на эту тему - чисто от предвзятого отношения к какой-либо операционке
У меня нет обыды на windows... Я просто руководствуюсь следующими фактами
1) Меня убедили что windows xp это хорошо и я должен приобрести компьютер именно сертифицированный для ее использования и спользовать именно windows xp
2) Я заплатил деньги именно за такой компьютер и именно за эту ос. Следовательно все что предлагает производитель для данной ос и данного компьютера должно на нем работать.
3) Поскольку я доверяю производителю ос я устанавливаю драйвер предложенный им, который не работает.
Что не так копьютер сертифицирован ms, да производитель драй вера ms да. Почему меня отсылают к производителю? Почему при выше приведенных условия я должен самостоятельно искать драйвер стороннего для ос производителя? Да я этот ноутбук купил чтоб фильмы смотреть по тому что меня реклама ms убидила что это центр домашних развлечений и что я получил в замен кроме проблемы.
В чем я не прав? Поправте...
Статистика: Добавлено cranium — 15.03.2006 17:28:09
]]>
]]>
]]>
конечно, когда про МС говорим так только пергрузите и переустановите, а содержание советов ASP таинственно умалчивается
Речь идет о "живом" сапорте... А именно благодаря общению с представителями издателя или разработчика уменьшается время на решения проблем связанные с эксплуатацией. Например ни приодном обращениее в мс я не получил качественного ответа. Решение находилось либо опытным путем либо на форумах. Последний пример устанавливаю windows xp home, все отлично устанавливаю последние обновления с сайта, есть обновленные драйвера для саунда. Ставлю звук пропал, в устройствах все ок (звука нет
)!? Ответ сапорт мс обратитесь к производителю "железа", да еще с гонором мол обратитесь к мануала приложенному к дистрибутиву, там мол это написано.... Странно драйвер их а обращаться к производителю!? К слову в Linuxe на том же ноутбуке все с драйверами ок, причем без моего вмешательства. И что в итоге меняем принудительно драйвера mc на драйвера производителя и все ок! Про то как я общался по поводу падения деспетчера печати на 2000 сервера я уже в одной ветке рассказывал.... Не знаю кому как я предпочитаю платить деньги за ответы на мои вопросы, а не за отсылку меня к мануалам и базам знаний....Вот госпада почетатели винды задача : Запретить в домене на рабочих станция группе "Пользователи домена", пользоваться флешками и на тех станция где есть CDRW приводы, разрешить читать диски, но запретить писать. Есть решения без участия стороннего разработчика? Кто может ответить?
Статистика: Добавлено cranium — 15.03.2006 16:22:39
]]>
ответы по e-mail приходили в течения дня и чаще
конечно, когда про МС говорим так только пергрузите и переустановите, а содержание советов ASP таинственно умалчивается
Статистика: Добавлено IUnknown — 15.03.2006 15:32:50
]]>
p.s. что там у нас сертифицировано в россии? win nt4 (а то перестал следить)? все резко верим в ее безопасность? biggrin.gif а юникс вроде пока еще не кем не сертифицирован blink.gif
Сертифицирован <a href='http://www.altlinux.ru/content/blogcategory/2/19/' target='_blank'>смотри тут.</a>
если покупаешь - то продвец оказывает саппорт и т.п.
Сапорт от мс сводится к двум советам: 1) Перегрузите систему 2) Переустановите систему.
Куда более адекватна поддержка от ASPLinux или ALTLinux. У ASPLinux линух полугодовая поодержка после покупки дистрибутива, по моему опыту ответы по e-mail приходили в течения дня и чаще
даже если отбросить все глюки и косяки юникса - получится почти идеальная система... но это практически ничего не значит, т.к. мало сделать хорошо - надо это еще уметь продавать wink.gif
Скажем так не обязательно сделать хорошо - достаточно хорошо уметь продовать. Надеюсь все в курсе, что Билли получил нобелевскую премию по экномике и медицине одновремеенно, так как научился продовать гемморой за деньги.
А что это за реклама своего продукта методом вранья про другой?
Статистика: Добавлено cranium — 15.03.2006 14:40:22
]]>
ev писал(а):
а если покупаешь - то продвец оказывает саппорт и т.п.
а если покупаешь - то продвец оказывает саппорт и т.п.
Эх, ну купил я Делфи5, и что? Вот что мне с того, если Борланд решил это дело прибить? Назвать примеры еще крутых фирм, кинувших покупателей по причине банкротства или ухода с рынка? Все эти разговоры о суппорте как рез-те покупки - бред. Гораздо стабильнее схема - бесплатный софт+платная поддержка. В этом случае есть уверенность в стабильности бизнеса, а при схеме продаж, продавец все время вынужден делать так, что бы вы покупали новые версии, иначе денежный поток иссякнет.
Статистика: Добавлено wellx — 15.03.2006 12:17:53
]]>
А сейчас времена безбожников Статистика: Добавлено stikriz — 15.03.2006 08:51:58
]]>
или до 20 - 50 человек у Linux и его приверженцев есть шанс. Но, и тут они его просрут, т.к. очень любят усложнять программы под Linux.Статистика: Добавлено stikriz — 15.03.2006 08:50:15
]]>
Статистика: Добавлено ev — 15.03.2006 08:29:53
]]>
Статистика: Добавлено Alexander — 15.03.2006 01:00:08
]]>
Статистика: Добавлено ev — 12.03.2006 00:07:51
]]>
да и вообще, о чем мы? кто плотно работал в обоих системах - тот и так знает реальные отличия и влияние их на работу...
Просто за "сектантов" обидно.
Статистика: Добавлено Alexander — 11.03.2006 22:23:33
]]>
В юниксах потенциал серьёзных угроз (уродующих систему) только в ядре.
это смотря что такое "уродующих систему"
насколько я помню статистика говорит что большинство взломов происходит через дополнительное ПО, а не через саму систему... те же винды можно довольно нормально закрыть и настроить... а можно в юниксе пароль 123 для рута сделать и думать почему взломали сервер - там же юникс... поэтому, это ооочень спорный вопрос...
Насчёт контрольных сумм - они есть, а применять или нет вопрос дури и лени.
в винде тоже можно поотключать службы, настроить файрвол и т.п. - а делать или нет вопрос дури и лени
В Линуксе даже микрофонный вход по умолчанию доступен только руту.
точно... это же самая большая дырка в виндах
Третье - это "пасхальные яйца" о которых мы все знаем и которые уже сами по себе являются backdoors.
в гугле и яндексе есть пасхальные яйца - теперь не пользуемся поисковиками?
если у вас нет паранойи, то это не значит что за вами не следят
если уж на то пошло, то в нормальных местах не доверяют и юниксу... даже работа зарубежных микросхем проверяется российскими и т.п.
если код открытый, это не зачит что он безопасный
Ну и паническое нежелание открыть все исходники.
конечно, зачем дарить результат своей работы - работа должна быть оплачена...
Да и ещё, ловили их за руку и судили за шпионаж за пользователями (хотели удалённо выяснять лицензию но попались сами).
за это ловили не только микрософт
да и вообще, о чем мы?
кто плотно работал в обоих системах - тот и так знает реальные отличия и влияние их на работу...p.s. что там у нас сертифицировано в россии? win nt4 (а то перестал следить)? все резко верим в ее безопасность?
а юникс вроде пока еще не кем не сертифицирован :blink:Статистика: Добавлено ev — 11.03.2006 22:04:39
]]>
И просто для прикола:
<a href='http://www.n-admin.com/sitemap.html' target='_blank'>http://www.n-admin.com/sitemap.html</a>
Статистика: Добавлено Alexander — 11.03.2006 20:52:00
]]>
Кроме того в Линуксе не так уж много мест, где уязвимость может быть.
А вот то что они есть в Мс это 100 процентов.
подобные заявлления без анализа и примеров не представляют из себя ничего
Ну первое утверждение это однозначно. В юниксах потенциал серьёзных угроз (уродующих систему)
только в ядре. К тому же нет реестра. Насчёт контрольных сумм - они есть, а применять
или нет вопрос дури и лени. В Линуксе даже микрофонный вход по умолчанию доступен только руту.
А то что потенциальные уязвимости в Линуксе не скрывают, а публикуют и быстро заделывают это
огромный плюс. К тому же Линукс очень разнообразен по устройству (дистрибутивы, самосборный)
и универсальных подходов для вредных действий найти трудно.
Второе - если подумать. Или почитать. Главный аргумент наличие вирусов и упорное нежелание
Мс годами заделывать найденные (другими организациями !) дыры (которыми они пользуются).
Второе, например, открытые ресурсы администрирования (да их можно закрыть но по умолчанию
после установки ОС они открыты). Третье - это "пасхальные яйца" о которых мы все
знаем и которые уже сами по себе являются backdoors. Был ещё какой то сетевой порт при обращении
к которому компьютер вис. Ну и паническое нежелание открыть все исходники. Да и ещё,
ловили их за руку и судили за шпионаж за пользователями (хотели удалённо выяснять лицензию
но попались сами). Можно копать дальше и глубже, но и того что в изабилии торчит на виду уже
достаточно. Гугл в помощь
Статистика: Добавлено Alexander — 11.03.2006 19:04:20
]]>
Кто знает есть ли такая статистика на google? и где? я думаю там самые авторитетные цифры.
имхо лажа... почему нет freeBSD? или они назвали эту ось линуксом? тогда стоит усомниться в том что они вообще считать умеют
учитывая что это скорее всего не так, то думаю что это опять статистика десктопных машин Статистика: Добавлено ev — 11.03.2006 11:54:37
]]>