102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 01.12.2019 12:37:33

iskander писал(а):
Alex2013 писал(а):многое упирается именно в то что современная наука хронически вынуждена подглядывать за вселенной через замочную скважину

имхо так было во все времена.


Но если для уровня "палок и гирек" имени "Архимеда и старика Изи" этого хватало с запасом то для перехода на следующий уровень квантовой механики и астрофизики нет. :idea:

Добавлено спустя 17 минут 58 секунд:
Снег Север писал(а):Alex2013, в современной теорфизике действительно крайне неблагополучно, по этому поводу бьют тревогу даже такие корифеи, как Ли Смолин. Но это касается ограниченного числа проблем с очень малым числом экспериментальных результатов.

Думаю, что все проблемы в том , что наука сейчас почти достигла максимума доступного на современном техническом уровне. И что-бы прийти на новый уровень ("Апнуть Левел" :wink: ) нужен практически чисто инженерный "скачек технологий" (Например реальное внедрение квантовых вычисляй, настольные установки способные частично заменить "чудовищный БАК", новые источники энергии и т.п. + разумеется куда более широкий доступ ученых к космосу... появление реального ИИ тоже может помочь, но это не столь критично )

Ха да даже долгожданное появление нормальной ВиАр-ки и АйАр-ки через год другой может очень многое изменить в методике научных исследований чисто за счет куда более наглядной визуализации моделирования "математических абстракций " и результатов опытов .
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 01.12.2019 23:04:54

Владимир Рожанский про плазму, токамак, ИТЭР и значение России
в ИТЕРе планируется запустить тестовый прогон в 2025г, но это не точно. Токамаки делают все кому не лень.

Есть главная проблема - разогрев плазмы доходит до миллиона градусов, выдержать такие температуры не способны материалы напрямую, возможно это будет решено путем расширения площади отвода излучения плазмы и "изоляцией" газами. Но как станет вести плазма с газами - тоже до конца не ясно.

Сама плазма имеет свойства "жидкости" под давлением..

Добавлено спустя 32 минуты 55 секунд:
Снег Север писал(а):ваш бред становится всё круче...

нижние слои пятен солнце имеют черный "темный" цвет и низкую температуру.. я это не придумал..

если там фотоны двигаются миллионы лет из глубин центра(как живописно описывают теоретики) - то нижние слои должны иметь яркость повыше и температуру.. т.е пята должны быть наоборот - белыми..
это мы не наблюдаем..

Пятна на Солнце – очевидный признак его активности. Это более холодные области фотосферы. Температура пятен около 3500 К, поэтому на ярком фоне фотосферы (с температурой около 6000 К) они кажутся темнее.


Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:
sunspot_swedish_c1.jpg


3D-Sunspot-1170x1080.jpg


Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
Современное представление структры солнца
462977main_sun_layers_full.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 02.12.2019 02:49:14

olegy123 писал(а):Есть главная проблема - разогрев плазмы доходит до миллиона градусов, выдержать такие температуры не способны материалы напрямую, возможно это будет решено путем расширения площади отвода излучения плазмы и "изоляцией" газами. Но как станет вести плазма с газами - тоже до конца не ясно.


Еще раз ...
1) плазма в токамаках, стеллараторах и еще нескольких разновидностях ТЯ-реакторов ничего не касается

2) Плазменный шнур подвешен в вакууме ... ( и это принципиально! )

3) То что плазма имеет "температуру" в много миллионов градусов не значит что там "солнце светит" иначе это была бы банальная H-бомба
(Если судит по спектру излучения кинескопа то там тоже "бушет электронная плазма" и как минимум несколько тысяч градусов но КИНЕСКОП ХОЛОДНЫЙ КАК СМЕРТЬ почему ? А потому что с потоком электронов неслабой энергии (если сдохнет развертка но продолжит работать фокусировка толстое армированное и освинцованное стекло очень быстро прожжет на сквозь! ) в каждый момент времени взаимодействуют СЧИТАННЫЕ АТОМЫ -- точно то же самое происходит и в ТЯ-реакторе где топливо сжигают отнюдь не тонами, а МИКРО ГРАММАМИ ) :idea:

4) Проблема УДЕРЖАНИЯ ПЛАЗМЫ не имеет ничего общего с прочностью и жаростойкостью материалов стенок камеры, потому что количество получаемой в реакторе тепловой энергии даже в промышленных ТЯ-реакторах никогда не будет выше чем в обычной топке ТЭЦ.

5) "Удержание плазмы" в токамаках и стеллараторах сводится созданию устойчивой циркуляции плазмы, повышению мощности ПОЛЯ УДЕРЖАНИЯ и равномерности "микроволнового подогрева " . (Именно отсюда появляется такое море гордости и фанфары при переходе на сверхпроводящие магниты и разный "пропелинг плазмы" )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение iskander » 02.12.2019 11:16:48

Alex2013 писал(а):что-бы прийти на новый уровень ("Апнуть Левел" ) нужен практически чисто инженерный "скачек технологий"

Полагаете, что телега повезёт лошадь?
iskander
постоялец
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08.01.2012 18:43:34

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 02.12.2019 19:11:37

Alex2013 писал(а):Еще раз ...
1) плазма в токамаках, стеллараторах и еще нескольких разновидностях ТЯ-реакторов ничего не касается

2) Плазменный шнур подвешен в вакууме ... ( и это принципиально! )
что тогда греет землю? там же вакуум.

Alex2013 писал(а):3) То что плазма имеет "температуру" в много миллионов градусов не значит что там "солнце светит" иначе это была бы банальная H-бомба
от чего планируют получать энергию?

Alex2013 писал(а):5) "Удержание плазмы" в токамаках и стеллараторах сводится созданию устойчивой циркуляции плазмы, повышению мощности ПОЛЯ УДЕРЖАНИЯ и равномерности "микроволнового подогрева "
ты перепутал с "холодным синтезом"
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 02.12.2019 22:37:41

olegy123, а почему телеграммы не мокнут в дождь? :mrgreen:
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 03.12.2019 01:09:38

что тогда греет землю? там же вакуум.

Энергия фотонов, поглощенная веществом стенок камеры. Аналогично тому, как звезда Солнце греет Солнечную систему
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 03.12.2019 11:17:45

olegy123 писал(а):что тогда греет землю? там же вакуум.
если солнце только выжигает водород в вакууме тогда почему у нас на земле так тепло?
Не будет ли в ТОКАМАКе также палево?
Alex2013, просто не понимает в чем проблема ТОКАМАКов - в том что активное вещество активно излучает энергию, в том числе и радиоактивную, в видимом спектре и тепловую. Которую простыми катушками сверх магнитов никак не удержать.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А судя по критическому мнению ТОКАМАКов - излучение там больше плотности материи(?) - железа..
Поэтому о долгосрочной использовании генераторов не идет речи.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 03.12.2019 12:18:23

Alex2013, просто не понимает в чем проблема ТОКАМАКов - в том что активное вещество активно излучает энергию, в том числе и радиоактивную, в видимом спектре и тепловую
Не радиоактивну., а рентгеновских фотонов - способную инициировать распад ядер тяжелых элементов и создание радиоактивных изотопов прочих элементов. Ясен перец что в ТЯ-реакторах будут подбираться только такие "реагенты" и создаватmся только такие условия, при которых не будет рентгеновского фотонного излучения

Добавлено спустя 8 часов 35 минут 14 секунд:
Даже в молниях происходят такие дела :
Молнию поймали за созданием радиоактивных изотопов
Японские физики впервые пронаблюдали «живьем» предсказанное теоретиками рождение радиоактивных изотопов при ударе молнии. Статья опубликована в журнале Nature.
Молнии являются естественными ускорителями частиц. Лавины релятивистских убегающих электронов, которые развиваются в электрических полях в грозовых облаках, генерируют тормозное гамма-излучение, которые обнаруживаются наземными, космическими и летающими обсерваториями. Энергия гамма-квантов достаточно велика, чтобы они могли инициировать атмосферные фотоядерные реакции, продуктами которых являются нейтроны и позитроны (последние образуются при β-распаде рождающихся радиоактивных изотопов). Однако точных данных наблюдений, подтверждавших это, до сих пор не было.
Подтвердить наличие продуктов фотоядерных реакций, происходящих при грозовом разряде удалось группе японских физиков под руководством Теруаки Эното (Teruaki Enoto). Во время грозы 6 февраля 2017 года четыре детектора, установленные на АЭС «Касивадзаки-Карива», которая находилась на расстоянии 0,5-1,7 километра от молнии, одновременно зарегистрировали интенсивную вспышку гамма-излучения, которая длилась около 200 миллисекунд. Затем, в течение минуты после основной вспышки, наблюдалось послесвечение в гамма-диапазоне, которое сопровождалось регистрацией излучения на линии около 0,511 МэВ.

https://nplus1.ru/news/2017/11/24/radio ... -lightning
:roll:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 03.12.2019 22:37:05

olegy123 писал(а):что тогда греет землю? там же вакуум.

Ну и ? Земля тоже почему то не испаряется ... и даже люди не боятся сгореть "до тени на стене" .

Я пытяю сказать что мощность "ТЯ ректора" не измерятся "в тротиловом эквиваленте".
Так же как и в обычным реакторе на цепной реакции делении ядер в ТЯ-реакторе реакция буквально ТЛЕЕТ !

И более того ТЯ-реакция в современном ТЯ-реакторе принципиально не может разогнаться в "бада бум "

Во первых там в отличии от АЭС нет нескольких тон топливных элементов .

Во вторых в ТЯ ректорах пока что совсем не самоподдерживающаяся реакция ( Плазму искусственно разогревают и процесс реакции в токмаке напоминает работу плазменного резака : отключил электричество и подачу топлива и все моментально потухло )

В третьих ТЯ-реакции не требуют накопления критической массы . (Реакцию синтеза можно запустить хоть на наноуровне и получится "нанобот с ТЯ-питанием " я разумеется утрирую но смысл именно такой )
Зы
Удержание является проблемой только потому что кроме температуры плазма имет еще и кинетическую энергию .
Замени плазму аэрозолем горящего керосина, а магнитоле поле удержания струями сжатого воздуха получишь "химический аналог" токмака .
(Кстати подробные технологии в реальности есть в ассортименте от сжигания топлива в "кипящем слое" на ТЭЦ до проектов циклоидно-прямоточных реактивных двигателей )

Добавлено спустя 31 минуту 54 секунды:

debi12345 писал(а):А судя по критическому мнению ТОКАМАКов - излучение там больше плотности материи(?) - железа..
Поэтому о долгосрочной использовании генераторов не идет речи.


Ну что за чушь! Все просто! Если подорвать магистральный газопровод, то пламя будет размером небоскреб, но это ни как не мешает греть на газовой конфорке обычный чайник.... Повторяю у ТЯ реакции физически почти нет "ограничения снизу" сколько топлива подали столько и сгорело ...
Проблема только в использовании более простых но "грязных" реакций так, что нейтронная радиация пока никуда не делась .
Но точно такая же (или даже хуже) нейтронная радиация есть и в реакторах АЭС . :idea:

Добавлено спустя 15 часов 1 минуту 4 секунды:
iskander писал(а):Alex2013 писал(а):
что-бы прийти на новый уровень ("Апнуть Левел" ) нужен практически чисто инженерный "скачек технологий"

Полагаете, что телега повезёт лошадь?

Прямо образцовый пример инерции мышления ... Нет разумеется, "телега не повезет лошадь " просто современная техника часто напоминает "карету с реактивным двигателем " . Вот изобрели реактивный двигатель а поставить его в "Як-241" не получилось(нет такого ), а использовать хочется ... Что делать ? Есть карета поставили туда получился..."Ухты999бис" "дилижанс с вертикальным влетом"... :wink: Ура ура ! Летает ! "Праит наш орел " :wink: Вот именно так и поступают но потом постепенно подтягивают все технологии к уровню "реактивного двигателя " . Чем занимается Спейс Иск? По сути "компьютеризаций РН" и ранее летавшие аки "шутихи" ракеты начинают хотя-бы "ступу бабы-Яги " напоминать. Прогресс, однако ! :wink: Заметь ничего нового ... чисто "пневматические шины на колеса "телеги с мотором" одели" . То есть уровень предоставляемый современной наукой часто ни в какое сравнение не идет с ОБЩИМ уровнем технологии который по прежнему традиционно отстает на десятилетия..
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 05.12.2019 21:25:02

Alex2013 писал(а):Ну и ? Земля тоже почему то не испаряется ... и даже люди не боятся сгореть "до тени на стене" .
а ТОКОМАК будет с мощностью чтобы варежки от мокрого снега и льда растопить..
:twisted:
Да но этого должно хватить на пол страны?
Тогда это "холодный термояд"..

Alex2013 писал(а):процесс реакции в токмаке напоминает работу плазменного резака : отключил электричество и подачу топлива и все моментально потухло
Я совсем не вшырил.. это как так, это двигатель внутреннего сгорания получается..
открыл задвижку, заслуженный профессор физики и по совместительству кочегар закинул угольки в ТОКАМАК и закрыл окошко.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
debi12345 писал(а):Даже в молниях происходят такие дела :

существует биологическая трансмутация ядер.

Добавлено спустя 45 минут 33 секунды:
Открытия «Паркера», исследования Солнца
5 New Discoveries from NASA's Parker Solar Probe

Alex2013 - солнышко оказывается вблизи очень буйное
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 06.12.2019 00:33:19

1. Солнышко и на расстоянии буйное ( В все помнят взрывы на Юпитере размером с Землю вызванные попаданием солнечного выброса )
2. Проблема только в том что "адская топка " особо мелкого размера при хоть какой то реальной энерго-эффективности пока собрать не получается ("квадрато-куб" и все такое). А так "кочегарам рок" ! :D

3."Холодный синтез" понятие условное ... Можно дого делить "неубитого медведя" но сдаются мне что знаменитый "ХТР" это нечто совершенно другое по физике процесса (фоукс "в катализаторе"(который разумеется совсем не катализатор в "химическом понимании" хотя сам по себе каталитические и ингибиторные реакции это самая натуральная "научная алхимия " :idea: ), а вообще c какой-то "нано-вероятностный " синтез идет даже в стакане чая вот только энергию то него не получить . )

Зы
А чисто для экспериментов ТЯ-реактор может собрать "любой ОЯШ".
13-летний американец собрал дома термоядерный реактор
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 06.12.2019 07:50:23

Alex2013 писал(а):1. Солнышко и на расстоянии буйное
Из того что показали вырисовывается картина, что окружающее пространство "не пустое" как описывают теоретики. Оно не только горячее "термоядерного Солнца", но активно взаимодействует с святилом и выполняет "фильтрующую роль" отчего мы на земле живем более спокойно.

Так вот в ТОКОМАКе главная проблема не в том чтобы зажечь термоядерную реакцию - а иметь безопасное её протекание, как на Солнце.

Теоретики в голове имеют две силы которые по их мнению правят большим миром - магнетизм и гравитацию, магнитную мы умеем создавать, а вот гравитация только выражается в их формулах.
Иметь только один козырь - возможно ли обуздать силу активного деление ядер?

Alex2013 писал(а):13-летний американец собрал дома термоядерный реактор
Алекс, ты хоть знаешь что показал? Это же ХЯС, что не вписывается в официальную науку.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 07.12.2019 00:35:37

olegy123 писал(а):Алекс, ты хоть знаешь что показал? Это же ХЯС, что не вписывается в официальную науку.

Деревня наган... дальше по тексту. :mrgreen: Фузор Фарнсуорта — Хирша

Кстати ХТЯС вполне серьезнее ученье исследовали (хотя и со спорными результатами и плохой повторяемостью ). Но к Фузору они никакого отношения не имеют . Там вполне себе "горячий синтез" вот только кроме того что сам факт реакции зафиксировать можно толку ноль .
(То есть толку примерно как от лазерного варианта ТЯ реакции ... где до сих пор не очень ясно как энергию утилизировать но что реакцию получили неоспоримый научный факт. Кроме того ТЯ-реакцию еще и на разных циклотронах в легкую получают . )


Зы
olegy123 Признаю, что сейчас я в физике невежда из невежд (даже то что знал раньше забыл ) но на уровне "банальной эрудиции" кое что еще помню. Просто почитай и посмотри "научьпоп" по теме. А то каким-то совсем уж дремучим "верящим в плоскую землю" выглядишь. :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 07.12.2019 12:24:47

Alex2013 писал(а):А то каким-то совсем уж дремучим "верящим в плоскую землю" выглядишь.
Т.е. верить в некую мифическую "темную материю" можно, а строить гипотезы по работе вакуума - сразу вещают клемо "лженаука" и ученый сразу лишается всех условий, денег на изучения и изгоняется.

Альтернативщики говорят что науку захватили сектанты "Кулона", "любители пощекотать оч.." любители посчитать все через заряд..
Как результат родился выкидыш "квантовая физика"
Квантовая физика простым языком - поймут все, в тории о плоской земли мне кажется больше правды.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru