101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 09.11.2018 16:34:00

debi12345 писал(а):Вообще-то черным по белом про национализацию.

Национализация не просто так, а как решение проблемы налогообложения... ;-)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 09.11.2018 16:40:30

Вообще-то совсем неверно. Давно разоблаченный миф. Чтобы не ходить далеко - СССР, даже по подсчетам ЦРУ, держал военный и технологический паритет с США при в разы меньших затратах. Т.е. производительность труда была в разы выше.

Потому что не вкладывался (и не получалось по неустранимым причинам) в новый техно-уклад, а вырабатывал до конца уклад унаследованный. Это намного дешевле, но рано или поздно отстанешь и потеряешь автооитет
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 09.11.2018 17:38:32

debi12345 писал(а):
... А шатлы однако уже не летают ... слишком технологичные они, внезапно, оказались для современной Америки ...

Они выработали свой ресурс и все мыслимые сроки продления ресурса (амортизация стала крайне дорогая, пошли усталостные аварии) и в эксплуатации оказались не выгоднее (по цене и выводимому пэйлоаду) обычных ракет

Тут согласен он были разработки "мега шатлов" следующего поколения...
Когда-то НАСА даже показывало их аэродинамические "летные" модели-прототипы(что-то вроде турбореактивного прототипа Бурана ).
- поэтому не стали строить новые.

Новые ? Ой ли ... (Напоминаю СпейсХ базируется на остатках лунной программы ... "Ледбедь"(Сигнус) частично тоже и внезапно вообще СОВЕТСКОЙ :shock: ... НК-33 "и все все все" :wink: ) ... строили строили и ?...
В том числе потому что концепция "космический самолет" имеет неустранимый порок - таковые не посадишь на безатмосфреные планета (Луну, Марс, ..).

"Прикинь, а им это ненужно !" Никто никогда не собирался лететь на них дальше орбиты ... Шатл это просто "Карго бот" с большим грузовым отсеком. По настоящему космические корабли можно строить только в космосе ...
Взамен НАСА профинансировала СпэйсХ которая сделала-таки универсальную (для любых планет) посадочную систему "propulsve landing". Также мелкая консервная банка "Союз" (реликт 60-х годов) сейчас заменена (несколько месяцев до полета) современными вместительными капсулами от СпйэсХ и Боинга, способными спасти экипаж даже при взрыве ракеты на стартовой площадке, у СпэйсХ -варианта есть даже опция приземления без парашюта (НАСА пока на нее не закладывется)

Ради справедливости нужно сказать что от того самого "Союза" там "только бочка" и осталась ... Но это не суть важно.
А суть в том, что у Китая (пока все еще безнадежно "глотающего пыль " в погоне за лидерами "космической гонки") есть корабль и даже полностью СВОЯ станция (причем уже второго поколения.)

А у "сильно могучих США" ни чрез год ни через два после( кстати, планируемого заранее!) закрытия программы СШ ничего даже близко похожего не оказалось ! Упс !

И дело не в наличии "дешевых извозчиков " (хотя влияние есть ) Просто нынешние США зная свои реальные слабости просто ДИКО опасаются "эпического фейла", а "волшебного пендаля" в виде "красной угрозы" и "соревнования двух систем" НЕТ И ПОКА ЯВНО НЕ БУДЕТ ! (А РФ "изображать СССР" категорически не хочет... бо "тот поезд тут-тут" ! А нового все еще нет... )

Добавлено спустя 35 минут 6 секунд:
Снег Север писал(а):
Alex2013 писал(а):СССР = "низкая производительность труда" Отчасти верно .
Вообще-то совсем неверно. Давно разоблаченный миф. Чтобы не ходить далеко - СССР, даже по подсчетам ЦРУ, держал военный и технологический паритет с США при в разы меньших затратах. Т.е. производительность труда была в разы выше.


Это называется "голь на выдумку хитра" ... :wink: Но главное в том, что в СССР просто в принципе невозможно было "качественно пилить бюджет" !

Да и потратить "опиленные деньжищи " легально (да и нелегально тоже!) было нельзя в принципе! Что мог позволить себе некий "подпольный миллионер " такого, что через "завсклада и товароведа" нельзя было достать почти бесплатно "по знакомству и блату "? А ничего ! Так что когда говорят о "в разы меньших затратах" это часто не про производительность, а про невозможность по настоящему крупных финансовых афер ( В духе "Ирангейта" и "мега эпик фейла" Enronа...)

Разумеется, это тоже немалый плюс советской системы, но не нужно путать "теплое с мягким". :idea:
Последний раз редактировалось Alex2013 10.11.2018 01:59:58, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 09.11.2018 18:33:31

debi12345 писал(а):Однако в SpaceX и NASA принимают на работу только граждан США - и как эти тупицы справляютя ?
разве в NASA не работают эмигранты? где то я видел обсуждения из чего они делают робототехнику - там из американского может быть только лэбл.

по инновациям:
LYRcaUR2Fm9bCZomB-izeG4HQV9p5AdZ1FDx9l42qIU.png

США вылетела из Топ10 по инновациям в экономике.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Тот же блумберг
Китай обгоняет США в области научных исследований. 12 сентября 2018 г., 22:30 GMT+5
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 09.11.2018 18:46:25

"Прикить, а им это ненужно !" Никто никогда не собирался лететь на них дальше орбиты ...

Амеры никогда ничего не станут делать что-то серьезное без прицела на будущее. Они даже космзонды сумел сдалать запустить в 70-х такие, что они до сих летят и что-то передают с границ СС.
Раз "шатлы" стали бесперспективными с точки зрения будущих шагов, то им сказали "спасибо" и отправили за заслуженную пенсию.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
разве в NASA не работают эмигранты? где то я видел обсуждения из чего они делают робототехнику - там из американского может быть только лэбл.

NASA,а не субподрядчики. И как по виду отличишь нативного амера от эмигранта ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 09.11.2018 19:19:42

1 Все забыли, что миссия «Вояджеров» первоначально включала изучение только Юпитера и Сатурна...
(Повезло + попались улвеченные и упертые инженеры и программисты + техника там настолько кондовая, что ломаться там просто почти нечему (то есть что могло давно сломалось еще в первые годы полета .) ) Ну и не состоит забывать реально удачный разгонный блок "Центавр" сделанный с хорошим запасом аж в мохнатом 62-году .

2 Скажите что за "мега задумка" вбухать миллиарды в Аполло и Лунную программу и внезапно "забить на все офигенный болт" ?
(Нефтяной кризис 70-х идет лесом ... ну уменьшили бы частоту запусков и главное готовые "Сатурны" просто сгнили и вообще остановить крупную программу часто не дешевле ее продолжения... а "для убедительного флагавтыка" хватило бы максимум двух посадок ... значит реальные планы были совсем другие! )
Советская пилотируемая лунная программа вообще "знатно обломалась", но с Луны советы не ушли и запускали на Луну АМС аж до 76-го года ...
Последний раз редактировалось Alex2013 10.11.2018 01:37:41, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 09.11.2018 20:26:35

Скажите что за "мега задумка" вбухать миллиарды в Аполло и Лунную программу и внезапно "забить на все офигенный болт" ?

Потому что исследования зондов дали понять что при современном уровне технологий пилотируемая космо-тема дальше Луны откладывается в долгий ящик (а на самой Луне интересен только гелий-3 для термояда который тоже в дальнем ящике). И в этот пессимизм, в запертость на Земле поверили все, кроме пожалуй, маленького (тогда) мальчика-"ботаника" Илона Маска.
Сейчас Луне уже видятся применения в 1-ю очередь как замена МКС (которая амерам нафиг ненужна - они там уже собрали все эмпирические данные, нужные для моделирования на Земле на компах) - и астрономия, и разгон межпланетных кораблей лазером, и солнечная энергетика,и... жаль что эксСССР теперь так отстал технологически а главное социально (в РФ дело дошло аж до поповщины :shock: :shock: :shock:), что можно только смотреть со стороны и умничать, высматривая кос.яки
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 10.11.2018 01:09:47

Ну да ... а до полета на Луну этого не было видно в телескоп ? Повторяю планы были большие и реальные . Сама по себе Луна была (и есть) просто ближайшим булыжником по сути "кочкой в болоте" никто в принципе ожидал там "что-то найти" . А вот Луна как полезный полигон и место где можно строить первые по настоящему космические верфи и где можно базировать реальный "флот экспансии" очень даже уместное вложение сил и ресурсов . (Да и не может там быть "совсем ничего" - "Луна твердая" и этого УЖЕ достаточно! )

Кроме, того Луна наверное единственное небесное тело где доступно дистанционное управление техникой с Земли в почти реальном времени ... А если построить станции в точках Лагранжа то вообще в реальном ... (Лунная орбита все же не очень удобна ну разве, что построить там "Лунный филиал СтарЛинка" )

Зы
эхСССР отстал ... умственно ! Но это все-же не приговор, а просто проблема примерно равная "ликвидации безграмотности " в 20-х годах прошлого века .
Зы Зы
Луна как замена МКС ? Нет, современные планы лунной орбитальной станции(ЛОС), это просто попытка продемонстрировать хоть какое-то движение в "официальной космонавтике" это примерно как предложение Роскосмоса за 100 лямов покатать туриста вокруг Луну .(Смысла ноль целых ноль десятых ... )
ИМХО: Чисто орбитальная ЛОС еще менее осмысленный проект чем "вечная"(точнее до первой крупной аварии ) поддержка нынешней МКС. Вот если она будет совмещена "с деревней роботов" на поверхности Луны это будет совсем другая история. Но вроде эти проекты никак не связаны между собой.
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 10.11.2018 02:28:15

Самый прикол что после всех проб и ошибок в итоге вернулись к изначальной (времем Циолковского) форме и компоновке межпланетного ТС - а именно ракете с 3-перым задним оперением, садящейся на это оперенение - BFS от SpaceX :mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 10.11.2018 03:03:16

debi12345 писал(а):Они даже космзонды сумел сдалать запустить в 70-х такие, что они до сих летят и что-то передают с границ СС.
странно рассуждаете.. вон новость, что танк который стоял на постаменте - залили топливо и завели и на нем поехали. .есть устройства которые до основания Америки работают.
Вон итальянские система канализации построена мифическим народом этруски, о котором сами итальянцы плохо знают, считают что они исчезли 2000веков назад - а система работает.

Добавлено спустя 37 минут 45 секунд:
debi12345 писал(а):в РФ дело дошло аж до поповщины
ууу, плохо понимаете что тут творится, да и во всем мире..
Более точно описал про это Пелевин.
Так вот, есть вампиры(они же элита, правящий класс), есть кровь(бабло) которую они пьют, а не пить они не могут..без крови вампиры умирают. Кровь могут им поставлять только живые души, поэтому вампиры заинтересованы в их существовании. Также они заинтересованы в том чтобы при высасывании крови жертва не испытывала дискомфорт и все время спала. Для этого существует магия - в виде всяких шоу, тв программ, разлекуха - писатель их называет емким жаргонным словом означающим "голубых" на букву п. Они могут своими представлениями жертву усыпить и не испытывать боли при отсосе вампирами крови.

Крестный ход в Твери
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение sign » 10.11.2018 07:07:43

Снег Север писал(а): В постСССР нет ни единого олигарха, который что-то построил сам, все паразитируют на украденной советской промышленности.

Мне за вас стыдно.
Так не знать свою страну и путаться в терминах.
Дохрена и больше построено после СССР. Именно частным капиталом.

Насчёт олигархов. При Ельцине они были. Путин их всех равноудалил от власти. Кто добровольно отошёл, кто пошёл тапочки шить, кто сбежал. Сейчас это просто миллиардеры.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 10.11.2018 09:56:20

debi12345 писал(а):В том числе потому что концепция "космический самолет" имеет неустранимый порок - таковые не посадишь на безатмосфреные планета
Самая большая проблема космонавтики - "гравитационная яма" Земли. 90% топлива при любом полете тратится на ее преодоление. Поэтому логично, что все решения направлены именно на нее. А если носитель любого типа выведен на орбиту, 9/10 задачи решены.

Шатлы, кстати, создавались под конкретную специфическую задачу - обслуживание орбитальных ударных платформ американской военной программы. Когда это стало неактуально, потерялся и смысл поддержания шатлов.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
sign писал(а):Дохрена и больше построено после СССР. Именно частным капиталом.
Раз вы столь крупный специалист в этом вопросе, не откажите в любезности назвать процент ВВП, который создают эти новые "дохрена" по отношению к тому, что создано еще в СССР. Заодно напоминаю, что за аналогичный срок после Октября 1917-го коммунистами было построено раз эдак в десять больше того, что осталось от предыдущей власти. И это не смотря на гражданскую войну. И еще - не только РФ меня интересует, а вся территория бывшего СССР. В/на Украине и в Прибалтике прошла масштабная деиндустриализация, между прочим.

Как лучше называть особо крупных воров - олигархами или "просто миллиардерами", спорить не стану, для меня это несущественно.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
olegy123 писал(а): вон новость, что танк который стоял на постаменте - залили топливо и завели и на нем поехали

Кстати о танках :D - буквально на днях промелькнули фотки с какого-то нынешнего конфликта в Африке. Там Т34-85 не просто разъезжает, а принимает активное участие в боевых действиях. Самый поздний год производства в СССР -1950-й, в других странах ОВД - 1958-й.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 10.11.2018 11:47:01

sign писал(а):Насчёт олигархов. При Ельцине они были. Путин их всех равноудалил от власти. Кто добровольно отошёл, кто пошёл тапочки шить, кто сбежал. Сейчас это просто миллиардеры.
Это про Ходера в кол-ве 1 штуки?
При первом сроке ЕБНа в моде был американизм.. тогда пытались все модное и современное(это свободный рынок, фермерство и т.п) взять от туда и прикрутить к "советскому забору". Как результат понятностью копирования с дикого запада - появились свои ганстеры, "братки" (В чем сила Брат?). Но в 98г оказалось свободный рынок может за одну ночь превратится в тыкву.

Тогда решили попробовать Южнокорейскую модель - это когда диктатор назначает семьи быть богатыми, те же в свою очередь обещают развивать вверенные им части экономики. С диктатором получилось, а вот с семьями не очень вместо развитие суверенной экономики, они решили развивать западную, далее вообще из ума выжили - стали мерится яхтами, покупать футбольных игроков.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 10.11.2018 15:03:26

Насчёт олигархов. При Ельцине они были. Путин их всех равноудалил от власти. Кто добровольно отошёл, кто пошёл тапочки шить, кто сбежал. Сейчас это просто миллиардеры

В этом вся суть проблемы . ГБня (традиционно и во всем мире совершенно тупорылая во всех вопросах кроме своей узкой специалиазации, морально деформированная а-ля "андроиды") укпрепляла свою власть совершенно не заботясь о стратегических последствиях такого укрепления. Такие "просто миллиардеры" (из них по сути из них сделали держателей-легализаторов воровского "общака") с точки зрения промышленности и инноваций - гораздо хуже олигархов. Но ГБня пошла еще дальше - уничтожив также внутриотраслевую конкурецию за госзаказ (двигатель СССРских инноваций), пообъединяв все в единые структуры - по космосу, по авиа, по...

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
Как результат понятностью копирования с дикого запада - появились свои ганстеры, "братки"

Западники пришут что искренне (и ессно не забывая свой карман - а как же иначе ?) хотели сделать нормально и для этого были великолепные ресурсы , но столкнулись с реальной (а не из фильмов-штампов) русской мафией (которая при ГБне вообще зашла во власть). Нормальным пришлочь в страхе уносить ноги, остались либо сами гангстеры, либо легкие на подъем авантюристы (которые ессно не замутили ничего сложнее отверточной сборки)

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
Самая большая проблема космонавтики - "гравитационная яма" Земли. 90% топлива при любом полете тратится на ее преодоление. Поэтому логично, что все решения направлены именно на нее. А если носитель любого типа выведен на орбиту, 9/10 задачи решены.

Если не ставится задача полета дальше (с адекватной скоростью) и посадки там.
В СпэйсХ посчитали, что для выхода на околоземную орбиту дешевле юзать жидкостные (с управляемыми включением и тягой) раэгонные (нужные исключительно для преодоления гравитации Земля) блоки, которые возвращать на стартовые площадки на Землю (избегая коррозии в океане и логистики) и реюзать практически без рифёрбиша, чем даже твердотопливные разгонные блоки, которые приходится сажать в окевн и поэтому зареюзать проблематично.

Добавлено спустя 2 часа 14 минут 33 секунды:
СпэйсХ анонсировали что летом 2019 испытают тепловой экран и поворачиваемые рули-перья BFSа - пока на базе ракеты Фэлкон-9 - видимо будут сажать 2-ю ступень. Отличие теплозащиты BFS от оной шаттлов - эта защита легкая и съемная, прохудилась хоть в одном месте и тупо "во избежание" - быстро меняешь весь экран целиком на заранее изготовленный, а не как на шаттле - несколько месяцев под микроскопом обследуя каждую керам-плитку на обшивке. Ессно все это стало возможным благодаря новым материалам, недоступным (либо ненужным - так как не ставилась задача разработать) в эпоху шаттлов.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 10.11.2018 22:53:57

Пока что все заявления масковцев про "дешевле" остаются реклмными слоганами. Сторонние эксперты высказывают большие сомнения в этой дешевизне. Впрочем, я уже давно запасся попкорном и только наблюдаю - интересно, сколько еще убыточный масковский бизнес сможет жить за счет госдотаций и финансовой пирамиды обманутых инвесторов.
Нет, его инженеры, конечно, молодцы - в "Тесле" повторили китайские электротакси, в "Фальконе" - забракованные еще в 60-х решения по возврату металлома.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu[bot] и гости: 4

Рейтинг@Mail.ru