"Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

"Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...

Сообщение Alex2013 » 02.04.2020 13:16:54

И так по "Квантовому превосходству" насколько "сильнее Данте" может оказаться вся эта катавасия ?
Как скоро поятся реальные результаты и "квантовые сопроцессоры" к обычным компам ?
... и не пшик ли это вообще ?
Зы
"Это свойство называется квантовым превосходством (англ. quantum supremacy), и оно дает компьютерам способность невероятно быстро решать сложные задачи, требующие учета гигантского объема данных. Между квантовыми компьютерами, способными оперировать большими данными, и искусственным интеллектом существует прямая связь."
Хм...
Изображение
Последний раз редактировалось Alex2013 15.04.2020 02:22:49, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 07.04.2020 17:31:03

Кстати читал что "полно форматным" квантовым вычислениям есть альтернатива в виде т.н. "Вероятностных компьютеров"
(они же "Квантовые компьютеры для бедных ").

Вероятностный компьютер считается промежутком между классическими вычислительными устройства и квантовыми. Он сможет работать с битами вероятности — так называемыми p-bits , которые могут быть либо нулем, либо единицей в любой из отрезков времени. То есть на физическом уровне новый тип компьютеров работает не только с нулями и единицами, но и с вероятностью того, что тот или иной бит будет равен 0 или 1.

Такие биты могут хранить в себе намного больше информации, чем в обычных компьютерах, однако временного изменения пи-битов не хватает для создания полноценного квантового компьютера.

Суть прикола в том, что это по сути обычный "комп с битой памятью" . Что означает что просто можно найти "битые ячейки" (которые в качестве плавающего бага есть почти в любой памяти ) или поигравшись с таймингами и регенерации создать их искусственно и использовать ВМЕСТО "настоящих" КУБИТОВ!

Зы
По моему забавно было бы сделать простую но реально работающую модель квантового кмопа где бы можно было погонять "настоящего Шора " а не тупейший медленные эмулятор... К том уже "недо-кубиты" в отличии от настоящих в принципе можно получить хоть гигабайтами, что по идее может компенсировать их недостатки .
Как мысль? :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 13.04.2020 19:51:53

Народ не понимает что такое "квантовый комп" и что такое "квантовая механика" вообще. так вот, нет в природе никаких особых квантовых эффектов, а есть обычная физика, в которой запретили часть материи и эффектов, зато разрешили рассказывать про них сказки в неклассических направлениях физики. так вот - КМ, это частный случай классической физики и ничего более. А квантовые компы, это обычные компы, в которых пытаются использовать процессы идущие со сверхсветовой скоростью. Но поскольку в физике такую скорость запретили постановлением "партии", то хитрые физики рассказывают байки про квантовую телепортацию, которорая ничего не телепортирует, и "квантовую запутанность", которая ничего не путает. По тому что эти самые кванты, это лишь обзывательство обычной материи находящейся в пространстве, которую в классической физике измеряют в метрах, килограммах и секундах - в этих единицах и электричество мерить можно, если положить болт на постановления "партии". Ну так вот, теория для создания "квантовых компов" по сути запрещена, а сами работы ведутся от балды и описываются птичьим языком. Пытаются сделать банки с какашками, обзываемые кубитами, в которых что-то происходит со сверхсветовой скоростью. А особая логика таких калькуляторов, это не задумка такая, а просто так получилось на текущей элементной базе. Любой лучик света производит в эфире колебания, которые на некотором расстоянии могут подействовать на другой лучик - никаких "запутываний квантов" там нет. Свет производит в вакууме (а вакуум вокруг Земли не пуст - в нём эфир есть) шум, который распространяется с конечной скоростью и на что-то влияет, только и всего. Также и электричество шумит. Но нормальная теория, которая могла бы это исследовать, под запретом, потому продуктивность разрабов "квантовых компов" ниже плинтуса.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 14.04.2020 02:55:33

Ну да, "шапочки из фольги помогут от коронавируса" ... :wink:
Какая разница как называть и объяснять рабочий эффект используемый десятками лет ?
(туннельные транзисторы, лавинные диоды(см Эффект Зенера),лазеры,яркие светодиоды, экранные матрицы на "квантовых точках" это то что вспомнил сходу.. )
Я например вообще считаю, что квантовая механика просто отражение глобальной дискретности нашей вселенной .(суть в том что ниже некоторого прога вселенной просто нет ! Всякий бред что получится намерить НИЖЕ "сетки пикселей" (или близко к ней) зависти не от реального состояния материи, а от измерительных приборов и состояния материи и ПВК "этажом выше" )

Но квантовые вычисления это уже реальность . По сути это просто методология, а не чистая физика. (Что кстати успешно подтверждают описанные выше "вероятностные компьютеры " )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Дож » 14.04.2020 04:21:40

так вот, нет в природе никаких особых квантовых эффектов, а есть обычная физика, в которой запретили часть материи и эффектов, зато разрешили рассказывать про них сказки в неклассических направлениях физики

В природе нет квантовых эффектов? Как, по-вашему, в классической (неквантовой) физике работает транзистор?

А квантовые компы, это обычные компы, в которых пытаются использовать процессы идущие со сверхсветовой скоростью.

Бред.

Классический компьютер -- это эквивалентен машины Тьюринга.

Квантовый компьютер -- это такой компьютер, который может вычислить произведение унитарных матриц за линейное время от логарифма размера матриц. Для их реализации используется суперпозиция квантовой системы (а не сверхсветовые скорости).

Квантовый компьютер - Википедия
Классические и квантовые вычисления, А. Китаев, А. Шень, М. Вялый

Но нормальная теория

Хочу почитать нормальную теорию, где я могу это сделать?
Аватара пользователя
Дож
энтузиаст
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 12.10.2008 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 14.04.2020 13:36:53

Дож писал(а):Квантовый компьютер -- это такой компьютер, который может вычислить произведение унитарных матриц за линейное время от логарифма размера матриц. Для их реализации используется суперпозиция квантовой системы (а не сверхсветовые скорости).

Именно ! Откуда "эфирным ветром" надуло "сверхсветовые скорости" непонятно совершенно. (По моему проще всего объяснить методологию КВ через объяснение сути понятия "Кубит" - Кубит в отличии от бита содержит ВСЕ множество значений (часть значений "включена" часть "выключена" ) между нулем и единицей ... Получается эдакий "многоядерный" бит причем на входе в "квантовый процессор " водят специально созданные кубиты и результат тоже получают в кубитах :idea: )
Зы
Обычные компьютеры имеюиют "фон Неймановскую архитектуру " а "машина Тьюринга" это ИМХО немного из другой оперы.
Зы Зы
Кратчайшее введение в квантовые вычисления
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 14.04.2020 19:01:27

Alex2013 писал(а):Какая разница как называть и объяснять рабочий эффект используемый десятками лет ?
(туннельные транзисторы, лавинные диоды(см Эффект Зенера),лазеры,яркие светодиоды, экранные матрицы на "квантовых точках" это то что вспомнил сходу.. )


У этого всего есть чисто механическое объяснение. А от объяснения есть огромная разница. Мы хреново используем даже электричество и радиодетали с такими "квантовыми" объяснениями. Есть вероятность что в линиях со сверхвысоким напряжением частицы движутся со сверхсветовой скоростью и мы никак не умеем использовать это для передачи сигнала с высокой скоростью и плотностью.

Alex2013 писал(а):Я например вообще считаю, что квантовая механика просто отражение глобальной дискретности нашей вселенной .(суть в том что ниже некоторого прога вселенной просто нет ! Всякий бред что получится намерить НИЖЕ "сетки пикселей" (или близко к ней) зависти не от реального состояния материи, а от измерительных приборов и состояния материи и ПВК "этажом выше" )


До сетки пикселей мы и близко не дошли. Под капотом у известных нам эффектов находятся скорости большие чем световая на много порядков. По другому механика никак не склеивается. А дискретность в квантовой механике объясняется чисто механическими эффектами. Энергию от более низких уровней организации материи мы воспринимаем в основном через вихри в газообразном эфире. Ну а вихрь это непростая штука, в нём есть ещё и внутренние завихрения. И вот рассмотрим один закольцованный закручивающийся ручеёк в тороидальном вихре: количество оборотов в этом жгутике нельзя изменить меньше чем на 0.5, а значит мы получаем дискретность на ровном месте!

Alex2013 писал(а):Но квантовые вычисления это уже реальность . По сути это просто методология, а не чистая физика. (Что кстати успешно подтверждают описанные выше "вероятностные компьютеры " )


Ну работают с колышащимися от шумов фотонами. По сути это акустическая камера, в которой ловят сверхсветовое эхо от процессов, а значит такая штука не может быть очень маленькой. Прикол в том, что в одном протоне может располагаться целый компьютер, который считает как выполнить "закон сохранения энергии", а мы тут с такими громоздкими штуками пытаемся какую-то ячейку процессора создать...

Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Дож писал(а):В природе нет квантовых эффектов? Как, по-вашему, в классической (неквантовой) физике работает транзистор?


Это не квантовые эффекты, а обычные механические эффекты описанные птичьим языком. С транзистором всё просто, только считать там тяжело, потому что частиц очень много. Из-за чего считать в физике принято через хаки, приблизительно. Итак, Нуклоны, это очень плотные тороидальные вихри в газообразном эфире, а электроны в атомах, это присоединённые тороидальные вихри меньшей плотности, но больших размеров. Если с атома сорвать электрон, то его внешним эфиром сожмёт в мелкую хреновину, параметры которой приблизительно (хотя там указаны "точные" цифры:)) указаны в педивикии. Ну а электричество, это выдуваемые синхронно повёрнутыми на какой-то градус несвободными электронами короткоживущие эфирные струйки. Соответственно, сверхпроводимость в электричестве, это когда электроны заклинят в генерирующем электричество положении, и на их удержание в таком положении почти не надо тратить _внешней_ энергии. Ну так вот, в проводнике повёрнутые синхронно электроны генерируют потоки струек электричества, а другие электроны им вредят, от чего проводимость в этом месте проводника изменяется. Все транзисторы и диоды, это микроскопические аналоги обычных жидкостных краников, клапанов, вентилей...

Дож писал(а):Бред.


Это истина. Ты не можешь доказать обратное. В "квантовом" компе главное скорость, кроме большей скорости чем у компов электрических у них _никакого_ преимущества сейчас нет, одни недостатки.

Дож писал(а):Классический компьютер -- это эквивалентен машины Тьюринга.


Классический компьютер, это дальнейшее развитие механического арифмометра. Элементная база поменялась, только и всего. Пока внутри были шестерёнки, ни до каких Тьюрингов никому просто дела не было - хоть как-то заставить аппарат правильно считать уже было достижением.

Дож писал(а):Квантовый компьютер -- это такой компьютер, который может вычислить произведение унитарных матриц за линейное время от логарифма размера матриц. Для их реализации используется суперпозиция квантовой системы (а не сверхсветовые скорости).

Квантовый компьютер - Википедия
Классические и квантовые вычисления, А. Китаев, А. Шень, М. Вялый


Ну и сам хоть понял что сказал? Ты же написал на птичьем языке, что квантовый компьютер должен считать порции данных чуть быстрее. А куда быстрее, если обычные компы уже в скорость света долбятся? Мнение вракопедии по такому жареному научному вопросу не интересно от слова "совсем".

Дож писал(а):Хочу почитать нормальную теорию, где я могу это сделать?


Читай пятитовник Ацюковского, но вначале просмотри цикл его лекций, которые он прочитал в Политехническом Музее в 1990-2000 годах. Это уже несколько лет есть на тытрубе бесплатно, то есть даром. А до этого было доступно при покупке дисков у автора. Качайте пока не удалили под глупым предлогом. Также сейчас выступает Низовцев на канале "осенило", советую его смотреть, там развитие идей Ацюковского, хоть некоторые цифры и спорны. Но цифры это ерунда - слону можно померить хобот, а можно и письку, физики не всегда понимают что именно мерят:) Потом разберутся что именно мерили. https://www.youtube.com/channel/UC8REckisiC_ltT57CAlNEvQ https://www.youtube.com/watch?v=pjUJls7rTZ0&t=6s Жаль химик Дайнеко умер, хороший был мужик. Машиной сбило. https://www.youtube.com/watch?v=0cKpgJCRnJk&t=3856s

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Alex2013 писал(а): Откуда "эфирным ветром" надуло "сверхсветовые скорости" непонятно совершенно.


Это очень даже понятно. Представь себе фотон. Летит он себе со скоростью света, а в нём что-то вращается. И вот мелкая частица на поверхности вращающегося тела за секунду пролетает большее расстояние чем фотон. Только он летит прямо, а она по спирали. А значит она летит быстрее скорости света. Это же механика и даже пэтэушнику она понятна. И чтобы было непонятно, энштейнисты и квантовщики запрещают думать о том, как всё на микроуровне устроено, типа нет там ничего, на волшебных эффектах всё работает, ешьте лапшу с ушей и не думайте.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение max » 14.04.2020 20:47:17

Сквозняк писал(а):он летит прямо, а она по спирали. А значит она летит быстрее скорости света

И тут происходит чудо, она -- отрывается от фотона и соответственно тут-же получает линейное направление, со скоростью -- значительно превышающей скорость света и мгновенно сталкивается с соседним фотоном. И там на соседнем фотоне -- всё естественно тут-же разлетается со сверхсветовой скоростью. И весь этот световой пакет фактически мгновенно взрывается и разносит нахрен любую теорию неандертальцев. Которые наблюдают как в небе растёт гриб, а их соседи, уличные фонари и здания -- словно в замедленной съёмке, тлеют и затем сгорают заживо, пронизаемые наскрозь, оторвавшимися от фотонов сверхсветовыми частицами, сжигающими всё на своём пути. "Ура!!! Зарождается новая вселенная от охренеть какого большого взрыва!!!" --- из последних сил, сквозь боль и слёзы, орут, навсегда догорающие неандертальцы.
max
новенький
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10.12.2018 17:13:22

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 15.04.2020 00:50:11

По моему убеждению почти любое явление можно не противоречиво объяснить множеством способов и построить реально работающие технологии опирающиеся на эти объяснения. Да что-то будет ограничено рамками что-то потребует разнообразных "костылей" и т.п. Это как алхимия и химия причем если бы алхимия продолжала развиваться ее помощью тоже многое можно было бы достигнуть. Сейчас есть куча альтернативных теорий, но долгое время развивались только те, что стали мейнстримом .

Может ли большая часть современных общепринятых теорий оказаться "алфизикой" ? Может .
Отменят ли это результаты полученные с помощью текущей "алфизической" парадигмы ? Нет!

Поздно господа "закрыватели америки" технологии УЖЕ работают!
(Это как Плутон который как его ни назови никуда из солнечной системы не исчезнет .) :idea:
Зы
Какое еще сверхсветовое эхо? Суперпозиция квантовых состояний к квантовой запутанности отношения не имеет от слова совсем. :idea: ( Если бы там "штатно" работали сверх-световые скорости они бы никак от обычных не отличались следовательно никакой "квантовой дискретизации" не было бы в принципе... и пробуете объяснить таким образом допустим лазер: Как возникает тот самый вторичный поток когерентного, монохроматического, поляризованного и узконаправленного излучения ? )
Зы Зы
Я ничего не имею против любой альтернативной теории, если с ее помощью, будут получены сравнимые или лучшие результаты. И не надо конспирологию разводить! Насколько бы костными не были современные майнстримщики, если бы альтернативщики получили результат способный продвинуть технику, никто-бы в конечном счете ничего сказать против не смог. Ученые так устроены, что так или иначе проверяют ВСЕ перспективные теории и запретить что-то исследовать нельзя в принципе, так как умные исследователи все равно всегда сумеют подсунуть интересующие их "альтернативное" исследование под видом "обычного". :idea:
Зы Зы Зы
"Вращающийся фотон на поверхности которого ..." :shock: Стоп! Это какая еще "поверхность" у фотона ? Фотон, это нигде не "шарик для пинпонга", у него вообще-то даже массы покоя нет и даже его координаты пространстве и линейные размеры, вещь весьма условная .Так какая еще "гиперповерхность в пространстве состоянии"? Побойтесь бага ! :wink:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 16.04.2020 04:05:18

max писал(а):И тут происходит чудо, она -- отрывается от фотона и соответственно тут-же получает линейное направление, со скоростью -- значительно превышающей скорость света и мгновенно сталкивается с соседним фотоном. И там на соседнем фотоне -- всё естественно тут-же разлетается со сверхсветовой скоростью. И весь этот световой пакет фактически мгновенно взрывается и разносит нахрен любую теорию неандертальцев.


Вот именно, что у неандертальцев что-то такое дурное и происходит. А на самом деле ничего такого страшного не происходит, потому что частицы эфира очень мелкие, в одном нуклоне их число имеет под 70 порядков. Многие частицы летят быстрее скорости света, но когда они сталкиваются с большой составной частицей, то их кинетической энергии не хватит чтобы её развалить. Ну стукни бильярдным шаром по кубическому километру бильярдных шаров - развали его таким ударом:))))) И это при том, что та куча при незначительных повреждениях имеет свойство, как жидкий терминатор, собираться снова в кучу.

Добавлено спустя 33 минуты 47 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Alex2013 писал(а):оздно господа "закрыватели америки" технологии УЖЕ работают!

Хотю на квантовом компе пошпилить в пятую гэтэашку! Кинь ссылку на алике, где можно купить недорогой БУ образец. Для электрических процессоров там есть хорошие предложения, а для квантовых?

Alex2013 писал(а):Какое еще сверхсветовое эхо?

Обыкновенное, которое физически обеспечивает "запутывание квантов" на малых, заметь, расстояниях.

Alex2013 писал(а): Суперпозиция квантовых состояний к квантовой запутанности отношения не имеет от слова совсем.

Это всё болтология, ты сам не понимаешь физического смысла написанных слов. Что тебе физик обзовёт, то и схаваешь, проверить то его всё равно не сможешь. Такая "физика" давно превратилась в религию - её не доказывают, а адептам выносят сообщения, в которые верят.

Alex2013 писал(а):Я ничего не имею против любой альтернативной теории, если с ее помощью, будут получены сравнимые или лучшие результаты.


Это классическая физика. Та самая, которая получила электричество. Квантовщики электричество не получили, а используют чужие разработки и выдают себя за светоч науки.

Alex2013 писал(а):Насколько бы костными не были современные майнстримщики, если бы альтернативщики получили результат способный продвинуть технику, никто-бы в конечном счете ничего сказать против не смог.


На данный момент классическая физика обзывается альтернативной. Ты не пользуешься ничем, что сделала классическая физика? Тогда выбрось электрический комп и используй квантовый, который без электричества работает. И все подшипники из авто выброси - на искривлении пространства трение снижай. И колесо тоже не используй - его "альтернативщики" изобрели. А классическая физика, она про эфир и сверхсветовые скорости в ней не запрещены.

Alex2013 писал(а): Ученые так устроены, что так или иначе проверяют ВСЕ перспективные теории

Только если военные. И то, потом не говорят что использовали пока технология не устареет или не переизобретётся в другом месте. А гражданскую технологию или запретят или обфусцируют и присобачат к другой теории. Вариантов много. Учёные не сами себе деньги печатают, им кто-то платит а значит и заказывает музыку. Те учёные что совсем не отупели, скрывают чем пользуются и в статьях пишут намёками чтобы по башке не дали и не уволили.

Alex2013 писал(а):"Вращающийся фотон на поверхности которого ..." :shock: Стоп! Это какая еще "поверхность" у фотона ? Фотон, это нигде не "шарик для пинпонга",

Это набор линейных вихрей в газообразном эфире, наподобие дорожки Кармана. Структура фотона сложнее шарика, но от зеркала он отскакивает именно как шарик от пингпонга, чисто механически.

Alex2013 писал(а):у него вообще-то даже массы покоя нет


Между прочим, формула E=mc^2 была придумана для вычисления массы фотона. Раз энергию переносит и из материи состоит, то и массу имеет.

Alex2013 писал(а):и даже его координаты пространстве и линейные размеры, вещь весьма условная

Измеряются и размеры и координаты. Фотоны бывают очень мелкие, и огромные - до километров, у лазерного луча. Собственно, лазер потому так сильно и жгёт, что у него фотон длинный, как бронебойный подкалиберный лом, и всей массой бьёт в одну точку нанося максимум повреждения мишени. Набор линейных вихрей может быть разной длины, в зависимости от количества этих вихрей. Ну а длина волны у фотона, это расстояние между кернами у двух соседних вихрей в одном ряду. Посему длина фотона это не единственный его параметр - есть и другие, от чего свет от лазера отличается от света от лампы накаливания после пары фильтров.

Alex2013 писал(а):Так какая еще "гиперповерхность в пространстве состоянии"? Побойтесь бага ! :wink:

Нет никакого пространства состояний, а есть только газ состоящий из очень мелких и быстрых частиц, которые имеют неизвестную внутреннюю структуру. Всё происходит по "законам" газовой динамики. Вихри, волны, градиенты давлений и температур - из этого и состоит вещество, известные физические поля и частицы. А "пространство состояний", это лишь болтология, оболочка над настоящими процессами.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 16.04.2020 09:07:09

1 Про религию отчасти согласен - атеизм тоже религия.
2 У фотона нет не массы "вообще", а массы покоя. (фотон не вполне частица, точнее больше волна чем частица )
3 Спорить по тонкостям теории эфира со мной чуть бессмысленно я и "обычную" на уровне (в лучшем случае ) чуть выше школьной знаю и понимаю. ( Я кстати не собираюсь утверждать что ТЭ не верна в априори просто хочу сказать что и "обычная" пока "неплохо кормит" )

4 Обычные программы для фон-неймановского компьютера запускать на квантовом компьютере не то что невозможно а просто бессмысленно, это как запустить ГТА5 с помощью нейросетей - наверное поломав хорошенько голову можно что-то придумать но ЗАЧЕМ?

5
Только если военные. И то, потом не говорят что использовали пока технология не устареет или не переизобретётся в другом месте. А гражданскую технологию или запретят или обфусцируют и присобачат к другой теории. Вариантов много. Учёные не сами себе деньги печатают, им кто-то платит а значит и заказывает музыку. Те учёные что совсем не отупели, скрывают чем пользуются и в статьях пишут намёками чтобы по башке не дали и не уволили.

А вот это интересно ... но все-же каким боком все это применительно к квантовым вычислениям? ( они ведь как-бы только только из лабораторий влезать начали) Там не то что "гражданское или военное применение", а и применение "вообще" еще только начинается.

6 Я ничего выбрасывать не собираюсь даже "часы с кукушкой" и механический арифмометр могут в определенный момент неслабо пригодится . Но тоже самое касается и всего что использует "оружие неверных" квантовую механику и теорию относительности. А этого на сегодняшний день очень даже немало . :idea:
7 Допустим что утверждение что современная научная парадигма уподобилась религии верно,но что-же такое в этом случае "теория эфира" ? Секта Дзен-буддистов?
8 А где "Эфирная логика" и эфирный компьютер? Кстати (ИМХО) это было бы лучшее доказательство ТЭ от которого никто бы уже не отвертелся.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 16.04.2020 14:33:42

Alex2013 писал(а):2 У фотона нет не массы "вообще", а массы покоя. (фотон не вполне частица, точнее больше волна чем частица )


Фотон, это частица с низкой плотностью, настолько низкой, что через него проходит другой фотон. Волна, это перепад плотности в среде, а в фотоне происходят ещё и вращательные движения. И что есть покой, если даже в неподвижной частице внутри что-то движется для обеспечения её существования? Это как будильник, он стоит на столе, но идёт.

Alex2013 писал(а):4 Обычные программы для фон-неймановского компьютера запускать на квантовом компьютере не то что невозможно а просто бессмысленно, это как запустить ГТА5 с помощью нейросетей - наверное поломав хорошенько голову можно что-то придумать но ЗАЧЕМ?


Значит и нет никаких квантовых компьютеров, а есть лишь "квантовые" калькуляторы, у которых ячеек не хватает для размещения в них нормальной логики. Нейросети же сейчас делаются из обычных транзюков, которые можно упорядочить так, что ГТА5 на них пойдёт, а у квантовых банок, с несколькими датчиками внутри, просто нет стольких элементов - не доросли они до компьютеров при такой науке пока никак. Зато места занимают как ламповые ЭВМ. И то, эщё вопрос, что компактнее - есть лампы, декатроны, на которых сразу десятичный разряд помещается, электроды там выставлены по кругу и огонёк последовательно перебегает от одной пары электродов к другой. Да по сути, кубиты, это и есть лампы, в которых пытаются другой физический принцип оседлать.

Alex2013 писал(а): в априори просто хочу сказать что и "обычная" пока "неплохо кормит"


Как бы уже давно кризис. То что можно из доступных ресурсов выжать, поделено между присосавшимися к кормушке и борьба идёт за крохи. Зато конкуренция возросла до таких величин, что порог входа очень высок.

Alex2013 писал(а):А вот это интересно ... но все-же каким боком все это применительно к квантовым вычислениям? ( они ведь как-бы только только из лабораторий влезать начали) Там не то что "гражданское или военное применение", а и применение "вообще" еще только начинается.


А что там есть квантового кроме лапши? А на лапше в ГТА5 не поиграешь, для неё нужны реальные физические носители. Если ты ждёшь что по беспроводной связи начнут передавать квантовые сообщения, то спешу тебя обрадовать - там будут использовать те же частицы, с какими работает классическая физика, но только вешать на уши лапшу про кванты. То есть скорее всего, станут "выдувать" сверхдлинные фотоны из лазеров, а какие ограничения у лазеров, сам можешь представить.

Alex2013 писал(а): Но тоже самое касается и всего что использует "оружие неверных" квантовую механику и теорию относительности.


Да нету в квантовой механике никакой нормальной теории. Там есть мулька про "ничего нет, запрещаем разбираться и всё лотерея" и набор набрутфорсенных формул. А формулы, они и в Африке формулы, их к любой теории присобачить можно. Что до ТО, то она нигде с пользой не используется. Даже про ГПРС там байки а не реальные доказательства, система позиционирования может работать на инженерных поправках, а рассказы, что там используется волшебная теория, которая лучше - это просто слова без доказательств. Что до тех формул в ТО, которые работают, то они потырены из классической физики, в частности - из гидродинамики. Собрали с миру формул и вручили Эйнштейну для пиара "новой науки".

Alex2013 писал(а):,но что-же такое в этом случае "теория эфира" ? Секта Дзен-буддистов?


Это полуподпольная настоящая физика, которую пытаются задушить, но то там, то сям используют. На теории эфира можно сделать предсказание, а потом присобачить его к бабловой модной теории и озвучить уже там, будто оно получено из другой теории. Небольшой трюк и работники в шоколаде. А раз так, то её где-то могут понемногу и развивать, для посвящённых, под подписку о неразглашении.

Alex2013 писал(а):8 А где "Эфирная логика" и эфирный компьютер?


Теория эфира, это часть классической физики. Многие известные физики были эфирщиками, например Максвелл, Менделеев, Циолковский и Декарт. Циолковский даже засекреченную научную работу издал, которую потом отовсюду похерили, чтобы народ не читал: "Кинетическая теория света : Плотность эфира и его свойства." Можешь найти в архиве фотки первых страниц рукописи со вступлением в теорию, описанием, как он её писал, а дальше страниц нет. Также ссылки на эту теорию, с цитатами, типа "как написано в теории, на такой-то странице" есть в других научных работах, а самой теории целиком нигде нет. Якобы она есть в составе сборника в библиотеках, но не оцифрована и не факт что без подписки о неразглашении тебе дадут её почитать. Близок локоть, а не укусишь. Это самая таинственная статья Циолковского. Зато его статью "эфирный остров" можешь легко найти в тырнете и прочитать. Само электричество, это особое движение эфира и всё вещество тоже состоит из него же. А компьютеры у нас электрические, из вещества, следовательно работают на эфире.

Alex2013 писал(а): Кстати (ИМХО) это было бы лучшее доказательство ТЭ от которого никто бы уже не отвертелся.


А пофиг "научному сообществу" на доказательства. У него есть фильтр отделяющий его от реальности.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 16.04.2020 21:07:23

Представь картинку Теория Эфира признана ... Теория Эфира стала мейнстримом ! Ура товарищи!
(Брызги шампанского банкеты симпозиумы... )

Но тут "со второго уровня" научного-подполья откапываются сторонники ТЕОРИИ ТЕПЛОРОДА .
И говорят "Муа-ха-ха ! Вся ваша эфирная термодинамика чушь ! " ОМГ !!! :mrgreen:

Еще одна "итерация Иерихона" ... и здравствуй товарищ Флогистон !!! :shock:

Но тут в глубоких и темных казематах священной конгрегации находят ЕГО !
Созданный учениками Леонардо Да Винчи Lapis Philosophorum ( Философский камень )...

...с защитным пологом из Света Фаворского...

"Кризис это по нашему, по нашему это Кризис!" :idea: :D :D :D
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 16.04.2020 23:40:55

Alex2013 писал(а):Представь картинку Теория Эфира признана ... Теория Эфира стала мейнстримом ! Ура товарищи!
(Брызги шампанского банкеты симпозиумы... )

Но тут "со второго уровня" научного-подполья откапываются сторонники ТЕОРИИ ТЕПЛОРОДА .
И говорят "Муа-ха-ха ! Вся ваша эфирная термодинамика чушь ! " ОМГ !!! :mrgreen:


И какие у теплорода сейчас есть нормальные теории и доказательства? Эфиродинамика не противоречит ни одному эксперименту, а у теплорода с этим как?

Alex2013 писал(а):Но тут в глубоких и темных казематах священной конгрегации находят ЕГО !
Созданный учениками Леонардо Да Винчи Lapis Philosophorum ( Философский камень )...


А он никак не противоречит нормальной науке, поскольку она знает мизер о природе, а в той части, которой не знает, может быть всякое. Даже меч разрубающий камень может существовать.

Alex2013 писал(а):...с защитным пологом из Света Фаворского...


Нормальная физика и Писанию не противоречит, потому что наш мир создан Творцом, а не сам рандомом собрался и усложнился.

Alex2013 писал(а):"Кризис это по нашему, по нашему это Кризис!" :idea: :D :D :D


И что полезное за последние десятилетия дала тебе фундаментальная физика? Я вот ничего вспомнить такого не могу. Было несколько натягиваний совы на глобус, типа изготовления непонятной хрени в коллайдере и выдачи её за бозон Хигса, последующий попил шнобелевской хремии, ловля радиоволны и выдача её за волну гравитационную... Какая польза для науки и народного хозяйства от такой хрени?
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 17.04.2020 01:08:21

Согласен насчет явного тормоза в фундаментальной физике. Но это тормоз всей цивилизации вообще... Причины все те же и там же : 30 лет назад рухнула примерно половина нашей цивилизации, потом в течении десяти лет, весь мир более мнение успешно паразитировал на "обломках и остатках" . Потом в течении 10 лет "улеглась пыль" и вот только в десятых годах робкого робко начали пытаться что то новое пилить . (с понятным частичным неуспехом ) Много ли можно за менее чем 10-ть лет воссоздать ?

Зы
"Нормальная физика и Писанию не противоречит, потому что наш мир создан Творцом, а не сам рандомом собрался и усложнился."
Согласен "не противоречит" но это вопрос о "дурной бесконечности " наш мир создан Творцом, а мир Творца создан другим Творцом и т.д. и т.п. Если же мир похож на Уроборос то мы в будущем создадим Творца который "задним числом" создаст Вселенную, что тоже вариант "дурной бесконечности . :idea:

Добавлено спустя 24 минуты 20 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а): Нейросети же сейчас делаются из обычных транзюков, которые можно упорядочить так, что ГТА5 на них пойдёт, а у квантовых банок, с несколькими датчиками внутри, просто нет стольких элементов - не доросли они до компьютеров при такой науке пока никак.

Нейросети не состоят из "обычных транзюков", а из логических моделей нейронов синапсов дендритов и тд. (которые могут быть из "обычных транзюков", а могут и не быть (например можно использовать чисто программную эмуляцию) . ) Суть нейроинформатики в том что есть ОСОБЫЙ класс задач( обычно это то, что так или иначе сводится к распознаванию образов ) которые нейронная сеть щелкает как орехи а вот обычный калькулятор лучше делать на примитивной дискретной логике бо даже если запилить нейро-аналог (без "транзисторной лоботомии", а именно обучив нейросеть "устному счету" ) то это будет чудовищно сложно медленно и не так что-бы точно.
Зы
Кстати в теории на квантовых компах можно отлично моделировать нейросети, что по идее сразу должно дать не слабый эффект от их применения (загружая у КНС распознавание можно при на порядок (и более) меньшем количестве "нейронов" получить лучший результат существенно быстрее) .
Последний раз редактировалось Alex2013 17.04.2020 02:17:58, всего редактировалось 5 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Рейтинг@Mail.ru