"Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

"Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение Alex2013 » 10.10.2019 20:57:13

https://www.youtube.com/watch?v=YKzCD2IEYUQ
ИМХО (Причины считать идею "массовой перфорации черепов" бредом )
1 Инвазивная имплантация электродов "каменный век" нейросенсорики (ученые уже давно ничего не вставляя в мозг строят динамические 3д карты активности мозга и все, что нужно для снятия активности каждого нейрона это просто увеличить разрешение сканеров )

2 Как можно экранировать электрод так чтобы не снимать с него "температуру по больнице " ?
( то есть наводки от всего что будет по пути? )

3 Зачем вообще какие-то дырки в черепе если снизу мозг полностью открыт ?
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение debi12345 » 11.10.2019 10:08:47

(Причины считать идею "массовой перфорации черепов" бредом )

1) для инвалидов по органам чувств, для управления протезами и т.д. - после первой же саксесс-стори выстроится длиннющая очередь.. тут пожалуй нет другого пути
2) для желающих влиться в Сеть и получить все ее могущество - по море появления желающих - ради прикола, для получения конкурентных преимуществ и т.д.

Зачем вообще какие-то дырки в черепе если снизу мозг полностью открыт

Как ни странно, но дырки в этом случае - гораздо меньшая инвазивность

что нужно для снятия активности каждого нейрона это просто увеличить разрешение сканеров

Для 2-стороннего интерфейса нужна прямая электрическая стимуляция нужных нейронов
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение Alex2013 » 11.10.2019 13:00:32

debi12345 писал(а):Для 2-стороннего интерфейса нужна прямая электрическая стимуляция нужных нейронов

А что собственно мешает сделать симуляцию теми-же аналогами МРТ? Множество микро излучателей в пресловутом "нейрошлеме" сводящие множество слабеньких пучков одну точку (И это кстати не очередная выдумка "коварного Кавахары"(основателя франшизы SAO) так в реальности рак лечат !)

Как ни странно, но дырки в этом случае - гораздо меньшая инвазивность

Тут отчасти согласен ... НО что мешает использовать пространство между черепом и мозгом ?

1) для инвалидов по органам чувств, для управления протезами и т.д. - после первой же саксесс-стори выстроится длиннющая очередь.. тут пожалуй нет другого пути

Тут согласен ! Более того мне давно известны примеры успешного лечения разных тяжелых форм ДЦП через прямую стимуляцию мозга
(Правда высокий риск ухудшения и низкий процент успеха приводили к тому, что обычно на это шли только те кому по сути терять особенно нечего )

2) для желающих влиться в Сеть и получить все ее могущество - по море появления желающих - ради прикола, для получения конкурентных преимуществ и т.д.

А тут есть большое такое СОМНЕНИЕ ! (И это не страшилка из веб-сериала "H+") Просто что это за могущество ? И в чем пресловутое "превосходство"? ускорение работы мозга не планируется (Уж поверьте моему личному опыту ... Даже простенький современный ВиАр НИЧЕГО НЕ УПРОЩАЕТ и НЕ УСКОРЯЕТ ... так-же как приход цвета в ТВ никак не "ускорил" телезрителей... ВиАр как ЦТВ "делает людям красиво" и добавляет ранее недоступные модальности это да! Но "цена вопроса" и явная и не очень достаточно высока ... а уж что будет при гипотетической массовой "Маско-томии" я и вовсе затрудняюсь представить )

И кстати, что бывает при "погружении в сеть" уже сейчас наверное каждый, если не ощутил нас себе, то видел рядом . (Наверное все хоть раз вдели явление называемое "парящий смартфоны" - люди со смартфонами и прочими гаджетами слепо натыкающееся на двери и столбы и т.д. Смотреть со стороны довольно смешно .. пока очередной "парящий" не оттопчет любимую мозоль или сам проедешь мимо остановки потому, что "смартфон опять внезапно почувствовал непреодолимую тягу к самосовершенствованию" :wink: ) Только только появилась спасительная идея прозрачной дополнений реальности и вот опять появятся "зависшие девочки с китайскими имплантантами" .. в режиме автопилота (без всяких кавычек!) ! Брр... "Терминатор по имени Карл" неровно шарит в сети в поисках обновления .... :twisted: :mrgreen: )

Единственное, из за чего стоит "день постоять и час продержаться " это создание "цифрового бэкапа" мозга но ведь об этом старина Маск даже говорить вслух боится ! :idea: (И правильно делает ! Недаром в "Превосходстве" снимался ... Чует! :idea: )
Последний раз редактировалось Alex2013 11.10.2019 14:15:21, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение debi12345 » 11.10.2019 14:13:10

А что собственно мешает сделать симуляцию теме-же аналогами МРТ

Нужно стимулировать индивидуально каждый нейрон в зонах из сотен тысяч нейронов. Дистанционно это невозможно.
Плюс носить на голове аппарат МРТ, а к нему огромный аккгмулятор под сотню килограмм...

Просто что это за могущество ? И в чем пресловутое "превосходство"? ускорение работы мозга не планируется

Еще как планируется - передать расчеты компьютеру, выполнить поиск в Сети, незаметно "пробить" собеседника по "базам данных", в реал-тайме переводить с языка на язык..

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Наверное все хоть раз вдели явление называемое "парящий смартфоны" - люди со смартфонами и прочими гаджетами слепо натыкающееся на двери и столбы и т.д
Они как раз мучительно преодолевают ограничения интерфейса "человек-машина". А тут идешь-бежишь себе, смотришь вперед и думаешь - с подключением дополнительной виртуальной коры мозга, организованной через нейро-интерфейс
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение Alex2013 » 11.10.2019 14:21:11

debi12345 писал(а):
Просто что это за могущество ? И в чем пресловутое "превосходство"? ускорение работы мозга не планируется

Еще как планируется - передать расчеты компьютеру, выполнить поиск в Сети, незаметно "пробить" собеседника по "базам данных", в реал-тайме переводить с языка на язык..


Ну и зачем для этого "стулья ломать" и дырки в черепе сверлить ? "Дополнения реальность " (которой кстати еще толком нет ) вполне спасет "гигантов мысли и отцов русской демократии ". :idea:

Имхо Все это имеет смысл только если будет что-то что в принципе нельзя делать без "перфорации черепа"... А кроме медицинского применения я пока не вижу ничего что способно ее оправдать. Это не мало! Но Маск явно замахнулся на что-то совсем другое .

Добавлено спустя 32 минуты 26 секунд:
Alex2013 писал(а):Они как раз мучительно преодолевают ограничения интерфейса "человек-машина". А тут идешь-бежишь себе, смотришь вперед и думаешь - с подключением дополнительной виртуальной коры мозга, организованной через нейро-интерфейс

И как это представить на практике ? Нет пресловутые "боевые импланты"(с "прошитым КонгФу" ) и т.п. вещь безусловно полезная... но только в гнилом в мире кибер-панка! А если говорить про ограничения интерфейса "человек-машина" то ограниченная скорость восприятия и смещение фокуса внимания никуда не денутся ведь даже дополненная реальность не более чем "неизбежное зло" в красивой обертке . Др это такие костыли для нашего слабенького и банально "не прокаченного" у большинства людей воображения.

Кроме того наш мозг, заточен для работы с объектами реального мира или их эмуляцией. Что получиться при подключении информационных потоков не имеющих "реальной модальности " предсказать трудно... Возможно мозг выйдет из режима субъекта восприятия и станет "тупой нейросетью" Вход выход и никакого "моделирования вселенной" во внутреннем "пространстве состояний"...
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение debi12345 » 11.10.2019 16:19:29

"Дополнения реальность " (которой кстати еще толком нет ) вполне спасет "гигантов мысли и отцов русской демократии ".

AR - бесконтактный режим работы конечностей.. а также расширение спектра восприятия органов чувств, но не коры мозга.
"Нейролинк" нацелен именно на починку и/или расширение коры мозга. С перспективой выхода и на более примитивные мОзги - спинной, мозжечок,...

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Кроме того наш мозг, заточен для работы с объектами реального мира или их эмуляцией. Что получиться при подключении информационных потоков не имеющих "реальной модальности " предсказать трудно...
Ессно потребуется время на обучение - формирование в мозгу эдакого адаптера "нейросеть-иерархия". Или придумать этот адаптер с "той" стороны - плагин-нейросеть, совместимую по "протоколу" с корой мозга )) Свой "адаптер" конечно безопаснее - твою кору не взломают без твоего согласия )) Но такой адаптер потребует обучения - на что многие поленятся идти, захотят "здесь и сейчас" - и согласятся на внешний "адаптер", который...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение Alex2013 » 11.10.2019 18:23:02

AR это VR "без отрыва от производства" так что не забываем "заветы Газонокосильщика" ... там если кто-то забыл, была именно стимуляция коры головного мозга с помощью трехмерной симуляции (и какой то химии, но химия как бы была и раньше и только 3д симуляция открыла "ящик пандоры" ) Разумеется это фантастика но идеи там изложены достаточно наукообразно .
И суть их в том что "3д симуляция" может научить нейросеть мозга "внечувственному опыту" сформировав начальное эхо обратной связи там где повседневный опыт никак не поможет. ( Что-то похожее есть у Ника Перумова в серии "Техномагия" )

Да, это сказка ... но есть мнемоника, аутотренинг, скорочтение, разные медитации, то есть вполне реальные техники работы сознанием и возможно, что и ВиАр может помочь создать, что-то вроде специальных условий которые иначе получить будет сложно или невозможно в принципе ! Как там "Open your mind!" :idea: 8)

Зы
А вот внешняя "плагин-нейросеть" смысл имеет! Это просто расширение однородной среды за счет подключения "среды аналога". Но опять-же, по моему значительно удобнее разместить ее (или линк-адаптер ) между черепом и мозгом без перфорации костомахи которая может в последствии просто механически прочность потерять .
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение Alex2013 » 19.05.2020 23:57:12

Продолжение банкета... :idea:
https://youtu.be/AZB4CTYejLw
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение debi12345 » 20.05.2020 10:19:06

Продолжение банкета...

Ессно. И не просто так автопилот "Теслы" строится по принципу дублирования органов чувств и мозга чнловека, никаких сверхчеловеческих способностей (типа LIDARа) с места в карьер - чтобы с самого начала в одной с человеком семантике мир видеть и понимать :roll:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение Alex2013 » 20.05.2020 14:02:14

В общем задумка правильная ... Но "стулья ломать" (в смысле дырку в черепе сверлить ) ИМХО плохая практика... :idea:
Про "невербально общение" малость чушь, несформированные в форме речи образы невозможно передать в принципе. Другое дело если речь будет сопровождаться "мощной медиа поддержкой" и каждое предложение будет куском "трехмерного гипертекста". "Сенс-образмо " по Парфеновой. Мнемосхемой из романа Нэнси Кресс "Испанские нищие"
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение debi12345 » 20.05.2020 14:12:19

Но "стулья ломать" (в смысле дырку в черепе сверлить )

В будущем планируют лазер использовать и местную анестезию чтобы вообще ничего не почувствовать.
Есть одно "но" в этой технологии - она не про работу "из коробки". Так как электроды подключаются не к конкретным навыкам и воспоминаниям, а просто к неким зонам горы мозга, то после подключения нужно будет некоторое обучение по специально разработанным методикам - то есть связывание электродов с нужными навыками и воспоминаниям.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
несформированные в форме речи образы невозможно передать в принципе

Почему бы мозговой нейросети не попробовать с этим справиться, возможно после некоторой адаптации (обучения) ? Со зрительными образами же справляется, да еще как ))
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение Alex2013 » 20.05.2020 15:25:33

debi12345 писал(а):Почему бы мозговой нейросети не попробовать с этим справиться, возможно после некоторой адаптации (обучения) ? Со зрительными образами же справляется, да еще как ))

По той простой причине, что в этом случае "примочка расширение" по сути будет думать и говорить ЗА НАС тупо используя нашу "базу знаний и данных" как СВОЮ ПАМЯТЬ. Я нечего не имею против того чтобы вообще "скопировать мозг" и запустить полную копию в неком "быстром эмуляторе" (дав живому мозгу отдохнуть) но я точно против того чтобы некая тупая "продвинутая проверка орфографии" начла копаться в моей памяти и решать ЗА МЕНЯ, что я хочу сказать, а что нет ! :idea:

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
debi12345 писал(а):В будущем планируют лазер использовать и местную анестезию чтобы вообще ничего не почувствовать.

Просто мене непонятна такая страсть к дыркам в черепе в ПРИНЦИПЕ . Зачем ? Есть множество возможностей внешнего подключения к ЦНС без "аппаратного взлома и glitch-атаки на внутренние компоненты ЦПУ" тем более что даже базовую архитектуру "процесора-мозга" все еще мы понимаем весьма условно.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
debi12345 писал(а):Есть одно "но" в этой технологии - она не про работу "из коробки". Так как электроды подключаются не к конкретным навыкам и воспоминаниям, а просто к неким зонам горы мозга, то после подключения нужно будет некоторое обучение по специально разработанным методикам - то есть связывание электродов с нужными навыками и воспоминаниям.

Ну это вопрос разработки базового ПО и отчасти кибер адаптации самих людей .
(Если возможность прямого подключения внешней сменной периферии будет доступна с рождения то проблем с использованием стандартного интерфейса не будет в принципе )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение debi12345 » 20.05.2020 16:10:43

Зачем ? Есть множество возможностей внешнего подключения к ЦНС

К стабильным (не требующим постоянной переадатации-переобучения ) точкам ЦНС ? С высокой скоростью ? С 2-направленной связью ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение Alex2013 » 20.05.2020 16:35:17

debi12345 писал(а):К стабильным (не требующим постоянной переадатации-переобучения ) точкам ЦНС ? С высокой скоростью ? С 2-направленной связью ?

Есть мозг есть ЦНС то что наши глаза и уши от которых идет большая часть внешний информации (и вся поддерживающая их инфраструктура ) оказались внутри черепа не значит, что они часть мозга... Кстати самый "толстый линк" в мозг это ствол спинного мозга и он точно никуда не денется. :idea: Более того, если подключиться к стволу стволу спинного мозга то сделать это можно в нескольких точках без "перегрузки канала" Кстати там возможно даже "свободный порт" оставшийся от хвоста все еще где-то есть .
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Безумный Маск" или что стоит за бредовым "Нейролинком"

Сообщение debi12345 » 20.05.2020 16:57:49

Кстати самый "толстый линк" в мозг это ствол спинного мозга и он точно никуда не денется.

Это (и прочие болевые, тактильные и т.д.) - аналоговые каналы, они не к коре подключаются, а к реликтовым частям ЦНС. Поэтому не факт, что можно научить мозг быстро воспринимать инфу из компьютера и т.п. через прикосновения и т.п. Незрячие люди по табличкам-секограммам не бог весть как быстро читают, а ведь обучаются этому немало времени.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Рейтинг@Mail.ru
cron