Илон Маск и "Теория матрицы"

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Mirage » 01.07.2018 23:29:07

Так есть какие-то основания полагать, что мы в симуляции, или просто Теслу плохо покупают, надо попиариться? Так там вроде больше с производством проблемы.
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение wofs » 02.07.2018 09:42:16

Mirage писал(а):Так есть какие-то основания полагать, что мы в симуляции, или просто Теслу плохо покупают, надо попиариться? Так там вроде больше с производством проблемы.

А читерство Черчесова катит за доказательство? :D
Аватара пользователя
wofs
постоялец
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05.10.2009 10:16:55
Откуда: Астрахань

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение olegy123 » 02.07.2018 11:39:42

wofs писал(а):К сожалению, идет обратная тенденция - электротранспорт уничтожают.
'Электротранспорт требует поддержки инфраструктуры. Провода, рельсы. Дошло до того что сократили техническую службу - ремонтом занимаются нанятые люди со своим инструментом.
Также Москва мудрыми указами потребовала сократить электротранспорт в пользу экологического газового транспорта.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение azsx » 02.07.2018 11:51:49

Также Москва мудрыми указами потребовала сократить электротранспорт в пользу экологического газового транспорта.

Логика тут есть, чо уж там говорить.
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Alex2013 » 02.07.2018 23:23:10

1 Second Life (типичный "расширенный сим" ) не тянет на что-то прогрессивное в этом даже Active Worlds его МОГ опередит.. (А вообще я давно не наблюдал это проект )
То что я вижу не готовая игрушка, а ПЛАТФОРМА (ближе идейно всего пресловутый пакет "семя" из SAO простой для освоения но достаточно продвинутый и масштабируемый проект-конструктор + сетевая среда + инструменты для создания не только игр, а и ВР-офисов, ВР-институтов, ВР-лабораторий, ВР-маркетов и даже как не покажется странным ВР-заводов и разумеется ВР-дачи/вилы/шале/замка/острова ) Не дип-таун но дип-мир !

2 Маск может быть "широмой-масскотом"... но может и не быть . Под имя первого почти-реального "космического частника " можно многое выбить и ему( и тем кто за ним стоит ) многое сойдет с рук.
Вопрос только сможет ли он и его компании проживать даже то что УЖЕ откусили ..
Но с космосом реально лихо ! Пробовал уже довольно многие от Пола Аллена до суб орбитальшиков SpaceShipOne но ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ пока размах есть только у Маска (и как видно дело не в буханых в проект средствах ) . Да многоразовые садящиеся вертикально первые ступени это все-же скорее "фича", но черт подери ! Даже она работает ! Так же как и возвращаемый грузовик Дракон (пилотируемый вариант не запускают скорее всего из за того, что в результате у НАСА будет сильно бледный вид... ) Единственный космический проект хоть немного близкий по смелости Морской Старт "далеко и медленно" за кормой (хотя планы у S7 Space вполне наполеоновские, их цель стать, ни много ни мало, "монополистами лунного трафика" весьма впечатляет ! )

3 Разумеется "матрица" с проводами / батарейками / агентами и ванными с розовыми соплями полная чушь .
(это даже в шутку не рассматривается ) Так же как и техно-оккультные трактовки сюжета фильма (их я тоже встречал немало ) ...

4 Про "учебную модель метагалактики на планшете Алсы Селезневой" подобрать категорические возражения чуть сложнее . Но они все-же есть . НО главное возможное доказательство "вторичности нашего мира " (опять же это не значит что мир искусственный - так же как отражение может быть не только в искусственном зеркале но и в совершенно естественной луже ) не в кривой дифракции, а в самом существовании КВАНТОВ и "планковского предела "! Ага ,картина "Вася спрятался"... Блин, что такое КВАНТ ! Это же просто явное проявление ДИСКРЕТНОСТИ в нашей как-бы "аналоговой реальности" . И все загадочные и красивые квантовые эффекты просто до дикости легко объясняются все знакомыми дискретными "цифровыми" артифактами... Например говорите "Туннельный эффект", а я скажу глюк Цап/Ацп/фрактального аттрактора / неточность в воспроизведении "многомерной голограммы" , то бишь мы наблюдаем пресловутое NO DATA и "потерю точности" и пробуй опровергнуть !

5 Про Бога "я уже подумал" еще в детстве . И пришел к выводу, что или "все поймет" (потому, что разум и даже высший) либо "для уровня людей" это все равно "стихийное бедствие или счастливая случайность" что-бы за ней не стояло (или кто бы не стоял !) То есть с практической точки зрения люди все равно живут ТОЛЬКО своим умом (ну или воображением) ...Все просто: Стихийное бедствие не приговор, а удача не повод ждать, что она "сама придет" не пытаясь "встретить", (Кстати, все религия и культы, именно этим и занимаются, вот только слишком часто , увы, без использования основного научного принципа ПОВТОРЯЕМОСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ . )

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 14 секунд:
azsx писал(а):
Также Москва мудрыми указами потребовала сократить электротранспорт в пользу экологического газового транспорта.

Логика тут есть, чо уж там говорить.


В самом деле есть! (Газ свой, а аккумуляторы чаще всего нет, да и куда их потом девать ? )
Вообще дешевизна электричества ( для легковушек ясен пень ) вещь чуть сомнительная ..
$1,200.00 за модуль раз в 8 лет ? Что это как не мало немного как не (разумеется в это в худшем случае но он возможен ) 0.41 баксов за сутки 147 за год ?
Последний раз редактировалось Alex2013 12.07.2018 16:54:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Mirage » 05.07.2018 00:44:36

В общем, нет оснований. Дискретность не основание. Она будет неизбежна, если внешний мир дискретен, как и ограничение на макс. скорость (а это "основание" чего не перечислил?). А если внешний не дискретен, то и симуляции это не обязательно.
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Alex2013 » 05.07.2018 13:33:16

Mirage писал(а):В общем, нет оснований. Дискретность не основание. Она будет неизбежна, если внешний мир дискретен, как и ограничение на макс. скорость (а это "основание" чего не перечислил?). А если внешний не дискретен, то и симуляции это не обязательно.


Верно "дискретность не основание" . В конце концов гипотетическая "эмуляция вселенной" вполне может быть полностью аналоговой .
Но квантовые явления не только "намек на дискретность" : энергия излучатся виде "порций", время течет "тактами"(хроно-кванты ) а детализация пространства имеет чёткий планковсий-предел (типа упор в логический "растр"-матрицы-песочницы ) и т.д.

Все это было бы чепухой если бы не "квантовые эффекты" .Туннелирование при неопределённости энергии , «виртуальные частицы» неопределённость состояния «физичекой-метрики», запутанность - неопределённость идентификации объектов(дублирование ) , «квантовая телепортация» ,«не локальность» , корпускулярно-волной-дуализм не неопределённость «атрибута состояние», уверен что с временем может быть тоже самое... В прочем, о чем это я ?! Тахионы ищут давно и напольном серьёзе .Гравитацоное "искривление всего" вообще ЛАГ !

Все это позиции «вторичность вселенной » объясняется очень просто: вилянием законов «вселенной N минус 1» а в более грубом варианте «теории несовершенной симуляции » ещё проще «вселенную глючит»( в прямом компьютерном смысле «сбои памяти»,«лаги», «срыв кеша», «ошибки предсказания ветвлений»,«потеря нити» и т. д. и т.п. )

Выводы просты : Возможно «полное падение» , может появится «убойный патч» , но в тоже время мы уже какое-то время более менее успешно занимаемся «взломом вселенной» нищим «дыры» и используем их. А в будущем вероятно сможем, вообще частично и локально «переписывать часть кода реальности» как нам это будет удобнее/полезнее .
Профессия: Настройщик констант. - Звучит?

Зы
Разумеется я далек от идей "Веры в матрицу" но как одна из гипотез "теория вторичности " и "теория симуляции" имеют право на существование. А кроме того "прикладная виртуалистика" вполне может оказаться еще одной "инструментально удобной логической абстракцией" вроде комплексного счисления (то что мнимые числа не имеют "физического смысла" не мешает использовать их в реальных аэродинамических расчетах ).
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Mirage » 06.07.2018 03:14:53

Alex2013 писал(а):но как одна из гипотез "теория вторичности " и "теория симуляции" имеют право на существование


С научной точки зрения не имеет.
А так, конечно, можно что угодно болтать.:)
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Alex2013 » 07.07.2018 19:17:11

Mirage писал(а):
Alex2013 писал(а):но как одна из гипотез "теория вторичности " и "теория симуляции" имеют право на существование


С научной точки зрения не имеет.
А так, конечно, можно что угодно болтать.:)

И что же там "не научного" ? Есть например теория панспермии( теория засеивания Земли жизнью из космоса ) кстати вполне допускается её естественный вариант . Чем теория вторичности дочерняя ей теория стимуляции хуже ?

Не нужно про расчет приблизительной мощности гипер-компьютера или размеров природного многомерного-зеркала уже сейчас есть наработки по голографической памяти ,фрактальной графике , нечеткой логике способные воссоздать огромные массивы данных, изображения с гигантскими разрешениями , обрабатывать чудовищные потоки данных .

Что будет доступно через десять тысяч лет ? А через миллион ? :idea: А ведь это НИЧТО в сравнении даже с геологической историей Земли... А у про "предельные возможности" природных явлений вообще спорить смешно ! Есть теории инфляционной вселенной, теория фридмонов , теория струн .... А ведь с точки зрения "обычного обывателя " все они значительно более бредовые чем простая интерполяция текущих возможностей математического моделирования в более менее далекое будущее .

Кроме того есть такая наука (точнее междисциплинарная система взглядов ) Виртуалистика ( появилась кстати как-бы не 70-80-х годах 20-го века то есть задолго до любых технических воплощений виртуальной реальности ) Виртуалистика делает возможным философски концептуализировать виртуальность, сделать ее предметом научных исследований и практических преобразований.
Основное положение Виртулистики "Мир виртуален." :idea:

Свойства Виртуальности
Порожденность. Виртуальная реальность продуцируется активностью какой-либо другой реальности, внешней по отношению к ней.

Актуальность. Виртуальная реальность существует актуально, только «здесь и теперь», только пока активна порождающая реальность.

Автономность. В виртуальной реальности свое время, пространство и законы существования (в каждой виртуальной реальности своя «природа»).

Интерактивность. Виртуальная реальность может взаимодействовать со всеми другими реальностями, в том числе и с порождающей, как онтологически независимая от них.

http://www.virtualistika.ru/vip_15.html
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Mirage » 09.07.2018 03:01:20

Alex2013 писал(а):И что же там "не научного"


Отсутствуют способы ее подтвердить или опровергнуть. Научная гипотеза должна давать такие способы хотя бы в теории.
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение azsx » 09.07.2018 05:34:02

Отсутствуют способы ее подтвердить или опровергнуть.

Странное мнение. Гипотеза симуляции -- это прекрасная философская гипотеза. Она имеет недостатки в доказательствах, но она 146% есть, она научная. Другой вопрос, что в рамках философии скорее ищется бог и рассуждают как жить дальше.
А вот физики с помощью квантов пытаются доказать, что наш мир это матрица. И пытаются вычислить некоторый треугольник минимальный для нашего мира. Просто с другой стороны зашли.
зы
если я до старости хоть чо то из квантовой механики пойму -- буду всю жизнь свысока на местных алкашей подглядывать, мол я почти бог :)
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Дож » 09.07.2018 23:19:01

azsx, чтобы считать гипотезу научной, нужно описать эксперимент (или наблюдение), который возможно (или будет возможно) провести, причём на основании результатов этого эксперимента гипотеза либо подтвердится, либо опровергнется.

Можете описать такой эксперимент для гипотезы симуляции? В каких научных (именно научных, не научно-популярных) работах разбирается гипотеза симуляции? Какие учёные (именно учёные, не популяризаторы науки) занимаются гипотезой симуляции (в частности, вы упоминаете про физиков, которые квантами что-то доказывают, -- хотелось бы узнать их имена)?

Думаю, что при 146% уверенности эти вопросы не должны вызывать никаких затруднений.
Аватара пользователя
Дож
энтузиаст
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 12.10.2008 16:14:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение azsx » 10.07.2018 09:04:07

azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Alex2013 » 11.07.2018 23:55:12

Среди множества роликов на тему ТС есть интересная мысль : В отличии от возможности доказать ТС ( например грубо говоря "выйти в консоль" и начать влиять на то что мы считаем нашей реальностью в обход "прописанной" в стимуляции физики ) 100% доказать мир НЕ является частью ТС практически не возможно . Приземленный пример-аналог прост как двери "честная" Дос программа работающая в Дос-боксе или Виртуальной Машине практически не имеет шансов "выйти за пределы" или определить штатными способами сам факт запуска не на "реальном железе" .

Самое смешное вполне возможно мы многие годы пользуемся "вне физическим управлением реальностью" не подозревая об этом факте ... Да, я о квантовой механике, просто слишком отличаются "законы КМ" oт законов "обычной физики" . Совершенно невозможно логично без привлечения "лишних сущностей", объяснить как успешно работающая до уровня атомов "обычная ньютоновская физика" практически перестает работать уровне элементарных частиц ("корпускулярно волновой дуализм" ? А почему он на макроуровне почти не проявляется ? Или почему КМ начинает работать на уровне электронов протонов и нейтронов, а не допустим кавраков или наоборот отдельных атомов ).

Одно из возможных объяснений смена "уровня абстракции". Что это ? Попробую привести простую компьютерную аналогию

Ну ка, скажите, из чего состоят пиксели или их 3D аналог воксель с точки зрения "изнутри ". Есть некая нормальная логика "взаимодействия" кода с "мячиком" вокселя (расчет сохранение/состояния, поддержка физической модели). Допустим в режиме "изнутри "у нас есть возможность исследовать это взаимодействие в режиме локальной перегрузки системы ("сталкиваем" вокскли со скоростью, которая вызывает кратковременный сбой расчета их состояния. ). Что мы предположим не зная о существовании кода ? Скорее всего то, что воксели имеют некую внутреннюю структуру, но эта структура подчиняется каким-то странным законам . :idea:

Возможно тоже самое с элементарными частицами ... ИХ НЕТ ! (Возможно чуть ниже уровнем... нет не андронов и электронов, а например кварков, а то что мы наблюдаем как КМ-эффекты просто приближение к уровню "потери точности " во "внешнем коде" и в неком знаке после запитой просто идут случайные числа ) Разумеется проще всего объяснить неточностью методов измерений ... Да, все было бы проще если бы не реально наблюдаемые и уже плотно используемые в технике квантовые эффекты. ( Туннельный эффект давно используемый в туннельных диодах и транзисторах на не точность измерений не спишешь от слова совсем .)

Помню на первых курсах института написал я простой векторный редактор ... ( с любимой фичей генерации кода на бейсике - ленивые сокурсники предсказуемо в восторге... ) но та версия отличались тем что позволяла использовать "глубокое масштабирование" а координаты хранились в вещественных числах с максимальной доступной точностью ... Представьте картинку : длинный сходящийся в точку коридор, после энного числа приближений точка превращается в следующую секцию коридора , повторив операцию раза три приближаемся к двери, заглядываем в замочную скважину, а там ночное озеро с огромной луной, наводим фокус на Луну и "летим" туда там среди кратеров стоит луноход Наводим на антенну там мелкая надпись "сделано в СССР " и звезда ... Дальше ? Упс ! Надпись КОНЕЦ МИРА и ... ОБОЛОМ точность кончилась ! Контуры скачут, закраска совершенно произвольная ... КМ - в отдельно взятой векторной картинке . :wink:
Последний раз редактировалось Alex2013 15.07.2018 19:20:36, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Сквозняк » 15.07.2018 16:11:41

Alex2013 писал(а):Да, я о квантовой механике, просто слишком отличаются "законы КМ" oт законов "обычной физики" .

Нет никаких особых законов квантовой механики, а есть частные случай физики классической описанные птичьим языком.
Совершенно невозможно логично без привлечения "лишних сущностей", объяснить как успешно работающая до уровня атомов "обычная ньютоновская физика" практически перестает работать уровне элементарных частиц ("корпускулярно волновой дуализм" ? А почему он на макроуровне почти не проявляется ? Или почему КМ начинает работать на уровне электронов протонов и нейтронов, а не допустим кавраков или наоборот отдельных атомов ).

Ньютон сам не мог многого понять, потому, ссылаться во всём на опыт Ньютона и отрицать более поздние исследования, это способ найти способ не решения вопроса, а потом успокоиться и сказать: а он не решаем! Все законы классической физики нормально работают и в элементарных частицах, просто классической физике рот заклеен скотчем и запрещено говорить про многие вещи, а если из песни выкидывать слова, то фигня получится. Атомы, электроны, протоны, нейтроны, это реальные частицы. А кварки, это виртуальная смесь бульдога с носорогом, их в природе нет как реальных частиц. Кварки нужны лишь для формул тем кто такие формулы использует. В стандартной модели много виртуальных частиц обозвано реальными. Под это дело выделяется финансирование, а результат закрепляется шумихой в сми и шнобельскими премиями. "Хорошими делами прославиться нельзя." Это ещё Шапокляк сказала, а если кому-то суют миллион баксов и превозносят как гения, то это кому-то нужно.

Если смешивать сущности и говорить что белое это чёрное, а чёрное это белое, то "загадок" в науке меньше становиться не будет.

Возможно тоже самое с элементарными частицами ... ИХ НЕТ ! (Возможно чуть ниже уровнем... нет не андронов и электронов, а например кварков

Как устроен протон давно известно, это тородоидальный вихрь из очень большого числа амеров. Про это не учат в школах и институтах, это альтернативная наука, её изучают сами. Просмотри курс лекция этого инженера и станет намного понятнееhttps://www.youtube.com/watch?v=pjUJls7rTZ0 Все те реальные элементарные частицы что мы знаем, состоят из очень большого количество мелких частиц - амеров. Амеры образуют газообразный эфир, из которого состоит всё вещество, радиоволны, магнетизм, свет, физические поля. Видов движения эфира как объёма газа известно 7 штук:
Изображение
Этими семью движениями и образуются элементарные частицы. Это и есть современная классическая физика, та что можно найти в открытом доступе. И формулы Ньютона составляют в ней лишь маленькую часть. Шнобелевскую премию за такие открытия не дают, её дают за показуху, авторам стихов типа "между прочим все мы дрочим" с формулировкой "за всеобъемлющий вклад в литературу" и миротворцам типа Обамы, Горбатого и Манделы, за то что г-на в мире умножили. А лишь иногда её дают при жизни за что-то правильное, чтобы престиж не уронить.

Туннельный эффект давно используемый в туннельных диодах

Обычная механика в микромире. Если вкратце, то свободные электроны и электроны в этомах имеют разные размеры. Свободные электроны сжаты внешним давлением эфира и имеют мелкие размеры, примерно как описаны в справочниках. А электроны в атомах огромные и менее плотные - пузыри вокруг атомов, которые обзывают орбиталями, это сами электроны и есть. Так вот, форма электронов в атомах может меняться и они образуют аналог обычных водяных краников и перепускных клапанов, которые стоят в душевой и прилеплены к трубочкам автомобилей, тракторов и зерноуборочных комбайнов. Та же самая механика: клапана с пружинками и трубочки что есть в макромире, есть и в микромире, только там она называется "непознаваемыми квантовыми эффектами не имеющими аналогов в классической физике". А классической физике заклеен рот, она не может сказать как есть на самом деле. Вот вкратце как работает современная наука. Если я накопал в открытом доступе необходимую информацию, то наверно и в закрытых учреждениях про такое знают, просто открытая "общая мировая наука", это площадка для дезы, где державы упражняются в постановке подножек друг другу.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Рейтинг@Mail.ru