Осложненное добавление новой записи в БД

Вопросы программирования на Free Pascal, использования компилятора и утилит.

Модератор: Модераторы

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение alexs » 04.04.2018 09:18:01

java73
Бывают и более страшные запросы. В каждом случае надо думать.
Mirage
Очень распространённое заблуждение.
Чем вызвана необходимость смены БД?
Аватара пользователя
alexs
долгожитель
 
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 15.05.2005 23:17:07
Откуда: г.Ставрополь

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение Mirage » 04.04.2018 23:15:08

Да хоть чем. Сейчас, в связи с импортозамещением, имеет место быть массовый переход со всяких ораклов и мсскюелов на PostgreSQL, например.
Продукт, над которым на работе работаю, должен поддерживать несколько СУБД, ибо не факт, что у заказчика будет именно та, что приглянулась нам, на этапе разработки. Это конкурентное преимущество. Потому и распространилось это "заблуждение".;)
А ORMы позволяют достаточно просто это обеспечить.
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение java73 » 05.04.2018 10:37:43

А я вот не понимаю, чего все так хаят mysql. Никаких проблем с нею не было никогда, если изначально все правильно настроить. Вот в sqlite без потери точности данных и всех связей я перенести свою не смог. Для промышленных масштабов есть теперь конечно всякие azure, которые максимально интегрированы со всем микрософтским, ораклы и файрберды, но для web-мелкоты и для корпоративных инструментов mysql прекрасно подходит.
alexs писал(а):Бывают и более страшные запросы. В каждом случае надо думать.

Я хотел этим своим запросом показать, что вот так сейчас мне приходится через sql делать выборку данных для представления. при маппинге в объект это все упрощается до пары строк, поскольку разделение данных на два однородных но не идентичных объекта происходит на уровне конструктора. И тут вот как раз 2 сложности. Я пошел по пути первой. Делаю свой недо-слой ORM, который тупо в начале работы считывает всю базу в объекты, благо данных там не так уж и много, но есть картинки, для которых я придумываю способ ленивой загрузки. Второй путь - сидеть изучать готовые ORM, не хочу. mORMot очень далека от моих простых потребностей, tiOPF - для нее мне нужно будет все заново перелопатить, но зачем делать так, если все заново мне уже проще написать в entity framework.
java73
постоялец
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 21.11.2013 09:08:10

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение alexs » 05.04.2018 12:10:50

Mirage писал(а):что у заказчика будет именно та, что приглянулась нам, на этапе разработки.

Вы начинаете разработку до согласования этих вопросов с заказчиком????
А если тиражный коробочный продукт - то тут вообще заказчик курит.
Mirage писал(а):Да хоть чем. Сейчас, в связи с импортозамещением, имеет место быть массовый переход со всяких ораклов и мсскюелов на PostgreSQL, например.

Вот это вообще не причина :-) А отмазка для манагеров... При нормальном обосновании и оракл с mssql пропускают. А если супер-пупер фсб-но военная контора - то изначально что там эти комерческие продукты делали? Там ценник разработки другой и стоимость смены БД соверешенно не влияет на него.
Mirage писал(а):А ORMы позволяют достаточно просто это обеспечить.

А то что ваш продукт из-за этих конструкторов не использует и 10% возможностей сервера, и в плане производительности более или менее серьёзные запросы дают просадку по скорости - это побоку?
Тогда можно как сбер сделать - н-звенку в которой клиент работает в IE строго прибитой версии и отчёты в которой формируются из этого ИЕ путём запуска строго определённого адобе реадера в котором тоже куча макросов которые кудато тоже лезут. Оно работает конечно - на вот как то странно :-)
Аватара пользователя
alexs
долгожитель
 
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 15.05.2005 23:17:07
Откуда: г.Ставрополь

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение serbod » 05.04.2018 12:16:38

java73 писал(а):А я вот не понимаю, чего все так хаят mysql.

MySQL слишком простая для сервера, слишком сложная для клиента. Функционал не особо лучше, чем у SQLite, но при этом сложнее установка и обслуживание.

java73 писал(а):Делаю свой недо-слой ORM

Я таких самодельных ORMов уже штук 5 сделал, и не жалею. Разные задачи, в одних случаях первична структура объектов, а таблицы БД автоматически создаются под нее. В других случаях БД первична, и нужно под нее подстраиваться. Были случаи, когда приходилось оптимизировать запись в БД или совмещать ORM и хранимые процедуры.
Аватара пользователя
serbod
постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 16.09.2016 11:03:02
Откуда: Минск

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение java73 » 05.04.2018 12:21:33

serbod писал(а):MySQL слишком простая для сервера, слишком сложная для клиента. Функционал не особо лучше, чем у SQLite, но при этом сложнее установка и обслуживание.

почему тогда пол интернета на ней работает и не падает?
java73
постоялец
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 21.11.2013 09:08:10

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение serbod » 05.04.2018 12:24:22

alexs писал(а): А если супер-пупер фсб-но военная контора - то изначально что там эти комерческие продукты делали? Там ценник разработки другой и стоимость смены БД соверешенно не влияет на него.


У крутых госконтор с деньгами все непросто. Они могут потратить миллионы на какую-нибудь ненужную херню, типа крутейшего сервера размером с комнату, но дико экономить на софте, расходниках, разработчиках и обслуживающем персонале. Потому что разные статьи расходов, разные карманы. И нельзя просто взять из одного внутреннего кармана и переложить в другой внутренний карман. Сколько разного дорогущего железа пылится без дела из-за такого подхода..

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
java73 писал(а):почему тогда пол интернета на ней работает и не падает?

Потому что исторически сложилась классическая связка Apache - MySQL - PHP
Аватара пользователя
serbod
постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 16.09.2016 11:03:02
Откуда: Минск

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение java73 » 05.04.2018 12:25:44

serbod писал(а):Сколько разного дорогущего железа пылится без дела из-за такого подхода

несите))))))))

Добавлено спустя 57 секунд:
serbod писал(а):Потому что исторически сложилась классическая связка Apache - MySQL - PHP

ну не из садомазохистских же потребностей web-разработчиков ведь.
java73
постоялец
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 21.11.2013 09:08:10

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение Mirage » 05.04.2018 23:08:09

alexs писал(а):А если тиражный коробочный продукт - то тут вообще заказчик курит.


Ага, покурит и к конкуренту пойдет.

alexs писал(а):Вот это вообще не причина :-) А отмазка для манагеров... При нормальном обосновании и оракл с mssql пропускают.


А зачем, если есть такая же СУБД, только бесплатная и открытым кодом.

alexs писал(а):А если супер-пупер фсб-но военная контора - то изначально что там эти комерческие продукты делали?


Открытость СУБД отнюдь не только спецслужбам нужна. Да и обстановка меняется.

alexs писал(а):Там ценник разработки другой и стоимость смены БД соверешенно не влияет на него.


Что за мифический ценник разработки, на который цена оракла не влияет? Особенно забавно без конкретных данных о размере БД, кол-ве разработчиков и т.п.
Лично общался с сотрудником одного из операторов большой тройки, который жаловался на непомерную стоимость оракла для них. Потому как у них данных много, а оракл дерет за каждое ядро. И таки да, собирались менять СУБД.

alexs писал(а):А то что ваш продукт из-за этих конструкторов не использует и 10% возможностей сервера, и в плане производительности более или менее серьёзные запросы дают просадку по скорости - это побоку?


А конкретнее? Что именно не используется? Какие запросы просаживаются и почему? Кстати, ОРМ может знать о специфичных расширениях языка SQL конкретной СУБД и использовать их.

alexs писал(а):Тогда можно как сбер сделать - н-звенку в которой клиент работает в IE строго прибитой версии и отчёты в которой формируются из этого ИЕ путём запуска строго определённого адобе реадера в котором тоже куча макросов которые кудато тоже лезут. Оно работает конечно - на вот как то странно :-)


Общался с ребятами из Сбера, ни о чем таком не слышал. Хотя тяга к монструозным решениям есть, да и легаси всякого у них пока хватает, но они стали довольно продвинуты по технологиям.
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение alexs » 06.04.2018 10:04:06

Mirage писал(а):покурит и к конкуренту пойдет

Такие продукты покупают ради функционала. А используемая внутри СУБД - это вообще дело десятое.
А если выбор вами базы существенно играет на цене вашего - то это уже ваша проблема.
Mirage писал(а):А зачем, если есть такая же СУБД, только бесплатная и открытым кодом

Так это изначально ваша ошибка - необосновано использовать в начале разработки в продукте дорогое стороннее ПО, если есть вариант использовать бесплатные БД.
Mirage писал(а):Что за мифический ценник разработки, на который цена оракла не влияет?

Спросите у ваших знакомых в сбере о цене системы делопроизводства. Там правда быд MS SQL (но он тоже не дёшев). Про внедрение и сопровождение лет 5 назад.
Mirage писал(а):А конкретнее? Что именно не используется?

Основная претензия к ним с моей стороны - нет возможности выносить логику на сервер. Тригера, ХП никто не умеет. И те проверки и логику которую логичновести на уровне данных приходится выносить на уровень клиента (для трехзвенки - на 2-й слой)
Аватара пользователя
alexs
долгожитель
 
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 15.05.2005 23:17:07
Откуда: г.Ставрополь

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение Mirage » 07.04.2018 00:27:13

alexs писал(а):А если выбор вами базы существенно играет на цене вашего - то это уже ваша проблема.


Выбор собственно в том, чтобы СУБД можно было менять. В разумных пределах конечно.

alexs писал(а):Так это изначально ваша ошибка - необосновано использовать в начале разработки в продукте дорогое стороннее ПО, если есть вариант использовать бесплатные БД.


Тут все сложнее. Клиенты, это, как правило, крупные компании, возможно даже (полу)государственные. У кого-то стандарт на СУБД, т.е. использовать можно только ее, или их. У кого-то импортозамещение. И т.д. Гибкость тут явное преимущество.

alexs писал(а):Спросите у ваших знакомых в сбере о цене системы делопроизводства. Там правда быд MS SQL (но он тоже не дёшев). Про внедрение и сопровождение лет 5 назад.


Ну, Сбер он один такой. Остальные денежки таки считают. Да и Сбер считает.

alexs писал(а):Основная претензия к ним с моей стороны - нет возможности выносить логику на сервер.


Логика, она как правило, на сервере. На клиенте логику держать стремно как-то. Клиент отображать должен, не более. Но выбор СУБД тут не причем. Для логики есть бакенд.

alexs писал(а):Тригера, ХП никто не умеет. И те проверки и логику которую логичновести на уровне данных приходится выносить на уровень клиента (для трехзвенки - на 2-й слой)


Вызвать ХП, в принципе, ничто не мешает в том же Hibernate, но такого рода логика должна быть на бакенде. Для проверок констрейнты есть. Остальные - в бакенде.
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение alexs » 07.04.2018 01:13:18

Mirage писал(а):Тут все сложнее. Клиенты, это, как правило, крупные компании, возможно даже (полу)государственные. У кого-то стандарт на СУБД, т.е. использовать можно только ее, или их. У кого-то импортозамещение.

Как-то трудно представить вот в этой ситуации коробочный продукт. Обычно эти клиенты требуеют индивидуально-заказное. И на этапе согласования утверждается требуемая СУБД.
Mirage писал(а):Логика, она как правило, на сервере. На клиенте логику держать стремно как-то

Я подразумевал сервер СУБД - для него всё остальное - клиент. Т.е. не важно скольки звенка у вас. Для СУДБ ваш промежуточный сервер - тоже клиент.
Mirage писал(а):но такого рода логика должна быть на бакенде. Для проверок констрейнты есть. Остальные - в бакенде.

Вот именно с этим я не согласен.
А чем констрайнт вам выделен? Почему другие проверки не делать тоже на сервере?
Да и некоторые расчётно-пересчётные части тоже прекрасно делаются на уровне сервера.
А уже всякие логи изменения данных - тут вообще все на уровне тригеров делается замечательно.
Аватара пользователя
alexs
долгожитель
 
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 15.05.2005 23:17:07
Откуда: г.Ставрополь

Re: Осложненное добавление новой записи в БД

Сообщение Mirage » 07.04.2018 19:17:48

alexs писал(а):Как-то трудно представить вот в этой ситуации коробочный продукт. Обычно эти клиенты требуеют индивидуально-заказное. И на этапе согласования утверждается требуемая СУБД.


Коробочный продукт это не обязательно коробка для домохозяек по 20 баксов. Лучше называть тиражируемым продуктом, у которого более одного клиента. И у этих клиентов могут быть разные СУБД.

alexs писал(а):А чем констрайнт вам выделен? Почему другие проверки не делать тоже на сервере?


Констрейнты это просто и более-менее стандартно.

alexs писал(а):Да и некоторые расчётно-пересчётные части тоже прекрасно делаются на уровне сервера.


Причин почему отказываются от логики в СУБД много. Навскидку - всю бизнес-логику в СУБД не засунешь, хотя многие пытались. А лучше когда логика в одном месте сконцентрирована.
Отсутствие вменяемых сред и тулчейнов тоже роляет. Мало кто хочет писать логику в каком-нибудь скюэлдевелопере. Хотят в Идее писать. И отлаживать.
В высоконагруженных продуктах БД, как правило, узкое место. Поэтому ее специально разгружают.

alexs писал(а):А уже всякие логи изменения данных - тут вообще все на уровне тригеров делается замечательно.


Когда-то делось. Сейчас между бакендом и СУБД кэши всякие. Так что тригером залогируется то, что дойдет до БД. Что разве что админам интересно.
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Пред.

Вернуться в Free Pascal Compiler

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru
cron