Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Обсуждаются как существующие проекты (перевод документации, информационная система и т.п.), так и создание новых.

Модератор: Модераторы

Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение debi12345 » 12.09.2013 10:45:52

На LCD больше всего убивает мелкое и слишком четкое зерно - это заставляет увеличить масштаб шрифтов, врубать антиалиасинг или ClearType, переходить на не-нативное (уродливое) разрешение,... Дефолтный шрифт MSEide вообще ничитаемо мал.
Думал уйти от оной проблемы сменив монитор на зерно 0.31мм (1920х1080 27дюймов) - но по сути мало что поменялось, кроме худшей прорисовки букв (видать WIN32 GUI неопитимизирован под 82 DPI).
Наверное нужно еще более крупное зерно (1366х768 27д, 1920х1080 32д) - но будет ли читаем такой зернистый текст например с расстояния 40..50 см ? 32 дюйма пугает - окосеть можно, обозревая такой скрин с 50 см ( 27 д - уже проблема охватить взглядом).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение dunin » 12.09.2013 11:21:07

Сижу за двумя "семнашками" 1280x1024 и не парюсь какое у них там зерно. :?
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение debi12345 » 12.09.2013 12:25:32

не парюсь какое у них там зерно

У меня глаза устают от мелкоты, которая при масшабировании расфокусируется. Поэтому попробовал более крупное зерно.
Оказалось что "0.31мм" проблемы не решает. Вопрос - а сколько тогда, чтобы не выявилась другая крайность - видимая зернистость ?
"1366х768/27" отпугнуло тем что это не FullHD (монитор скомбинирован с ТВ - то есть имеет гибридный ТВ-тюнер). С CRT-мониторами все было намного легче.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение ev » 12.09.2013 13:19:42

если "глаза устают от мелкоты", то это значит: либо мелкое зерно, либо включено масштабирование
обычно такое бывает при пользовании 17" 1280х1024 или 19" (и выше) широкоформатниками
27" при зерне 0.31 казалось бы должно решить проблему... но этого не происходит из-за большего размера монитора - приходится либо головой вертеть, либо отдалять монитор и получать обычный широкоформатник с не очень удачным разрешением и мелким зерном

для 99% людей эталон находится в районе 19" 1280х1024 и близкий ему 24" 1920x1200, все остальное - жертвы меркеторологов
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение debi12345 » 12.09.2013 14:08:39

все остальное - жертвы меркеторологов

Жертвы кино-индустрии - продавившей 16:9. До этого был (уронила кошка) 16:10/20 - слишком маленький (плюс полосы-обрезки) для фильмов и ТВ, приходись придвигаться к монитору для просмтра оных = никакго комфорта а значит и отдыха. А также мелкое (тяжелое для глаз) зерно. С большим монитором другая крайность - как Вы правильно заметили, нужно вертеть головой иначе окосеешь (все рвно получая искажение картинки из-за вида сбоку), или отдвигаться теряя выгоды крупного зерна. Неужели нет компромисса между режимами "монитор" и "FUllHD кино/ТВ" ? В "сети" пишут что по размеру это однозначно 27 дюймов, а вот по зерну..

Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды:
Еще дурная "грабля" на современных IPS-мониторах. У них триада - почему-то в формате BGR, а не RGB (как у нормальных CRT- и TFT-моделей). Пока не перенастроил это дело в ClearType - имел убойные для глаз красноватые ореолы и слияния между символами.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение ev » 12.09.2013 15:52:59

До этого был (уронила кошка) 16:10/20 - слишком маленький (плюс полосы-обрезки) для фильмов и ТВ

не такие уж и большие, особенно если сравнить полезную часть с аналогичной диагональю 16:9
да и пора бы определиться для чего монитор - кино смотреть или работать
все равно что пытаться купить машину для гонок и для карьерных работ одновременно
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение debi12345 » 12.09.2013 16:57:17

да и пора бы определиться для чего монитор - кино смотреть или работать

Для домашнего компа очень сложно определиться. А при наличии в доме цифрового кабельного ТВ - невозможно :)
Думате я голову не ломал, не "шерстил" сеть ? Например :
http://tvcalculator.com/
Даже без оверскана, URL http://tvcalculator.com/index.html?7704430c41cb1425e8971277bbc4bb66
показывает, что по типичному современному (16:9) контенту 16:9/27 неожиданно "делает" в обоих измерениях даже большой советский 4:3/63см(25 дюймов) телевизор.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Хм, URL http://tvcalculator.com/index.html?54c599108bffbf56081c342c22d03f83 показал,что и для 4:3 контента 16:9/27 предпочтительнее 16:10/24. Неожиданно...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение ev » 12.09.2013 19:17:48

не очень понятно что и с чем сравнивается
вот 19, 24, 27 с типичными разрешениями
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение debi12345 » 12.09.2013 20:34:30

Гениальная картинка для настройки резкости :
http://www.lagom.nl/lcd-test/sharpness.php
Изображение
и гаммы в том числе. Также оБнаружено, что динамическая консрастность (кроме положения "средняя") нарушает гамму.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение Mirage » 13.09.2013 02:37:03

debi12345 писал(а):А при наличии в доме цифрового кабельного ТВ - невозможно


Кому сейчас надо это ТВ? Пусть оно хоть трижды цифровое и кабельное. :D
Вот откуда растет такой хм... некритичный склад ума.
Завязывай с ТВ. :wink:
Mirage
энтузиаст
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 06.05.2005 20:29:07
Откуда: Russia

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение debi12345 » 13.09.2013 08:24:52

Кому сейчас надо это ТВ? Пусть оно хоть трижды цифровое и кабельное

Звезда, Мир, Ретро, National Geo, DiscoverySceince, ViasatExplorer, History, РБК,.. У нас анлим-интернет по резонным ценам дороговат (15 $ в месяц даже за 128 кБит/с) так что до "смотреть через интенет" еще не дошли и врядли дойдем, если не запустим свои спутники связи (лет так через 500). А самое главное - кабельное (да и эфирное) ТВ позволяет не мешая друг другу (не создавая затык с траффиком,..) одновременно смотреть разное на разных аппаратах - сам смотришь один канал, жена - другой, мама - третий...

Добавлено спустя 32 минуты 14 секунд:
Самое главное для сохранности "соображалки" - не смотреть (и даже не включачть - из-за звука!) утренние новостные "бодрячки" :) У нас на работе один очень неглупый, но неожиданно очень странно мыслящий (как будто бубнящий запрограммирваное) парень как-то признался в причинах этих страностей - оказывется с 6:30 утра каждый ень краем уха (чисто для фона) пролушивал новости на центарлтных РФ-каналах :) Вот тебе и "для фона". Старина Фрейд рулит :).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение SSerge » 13.09.2013 11:31:02

Когда-то давно по поводу пикселов и диагоналей я сказал вот это: http://sirserge.altai.info/articles/?id=42

В отношении "телевизоров" особо подчеркну:

у них обычно и подсветка соответствующая более далекому рабочему удалению от глаз - яркая до того, что глаза начинают слезиться.
SSerge
энтузиаст
 
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 12.01.2012 05:34:14
Откуда: Барнаул

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение debi12345 » 13.09.2013 11:52:43

у них обычно и подсветка соответствующая более далекому рабочему удалению от глаз - яркая до того, что глаза начинают слезиться.
Это есть - как от лука :). Поэтому для комбо-девайсов предсмотрено создание и применение разных профилей настроек для разных входов - антенны (ТВ) и HDM/DVI/DP (комп). Ессно чуток портит ТВ-картинку в режиме PIP (картинка-в-картинке).
Мне кажется, что проблема еще и в LED-подсветке. Она менее инерционная и поэтому не сглашивает пульсации тока подсветки. А также в не-PRO моделях применяется ШИМ-регулировка тока подсветки с частотой 100Гц. Может у меня и на это реакция, хотя сколько не присматриваюсь - ничего не замечаю, но остается субъективное ощущение, что то-то не так.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Еще одна проблема - комфорт просмотра ТВ и прочей медии на современной технике, что толкает его смотреть (и слушать). Особенно виноват оказался "5+1" сабвуфер ("Edifier" C6XD), умеющий конвертить стерео-звук звук в "5+1". Появляется заметная и очень привлекательная объемность звука, слышны малейшие нюансы (будто в ухо нашептывают).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение ev » 13.09.2013 12:10:41

А также в не-PRO моделях применяется ШИМ-регулировка тока подсветки с частотой 100Гц

сейчас есть две модели интересные
BenQ BL2411PT - вообще без шим, но пока сложно купить (пришедшая партия раскупается буквально за 1-2 дня)
ASUS PB248Q - шим около 9 кГц
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: Кто-нибудь работает на LCD с зерном крупнее 0.31мм ?

Сообщение debi12345 » 13.09.2013 12:32:11

Коммент к статье :
При более крупном пикселе большинству людей начинает мешать хорошо просматривающаяся растровая решетка монитора и пиксел дробится на составляющие,

Из последнего опыта, зернистость 0.27 (стандарт) и 0.31 (FullHD) малоразличимы, если не врубать антиалиасинг. Гораздо больше проблем создает ClrerType на буквах вроде малых "М" и "Ж" - появляются весьма заметные (на крупном зерне) размытые зоны. Подозреваю, что win-32 GUI оптимизирован под рисование шрифтов 96 DPI, а 82 DPI рисуется как придется.

BenQ BL2411PT

Ага, привлекательный :) Расматривал оный при выборе. Чуть маленький для режима ТВ, и нет DVB-C тюнера. А также 16:10 - несколько странное (приводящее к черным полосам там, где этого можно было бы избежать) ratio для 24+ дюймов. Зачем увеличенная вертикаль на уже физически немаленьком экране ?

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:
Ув. SSerge - Вы видели в работе в режиме монитора 1366х768/(24,27,32) в нативном разрешении ? С антиалисингом и без оного. Вообще юзабельно по части шрифтов ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

След.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru