Предложения по переводу интерфейса Lazarus IDE

[Odyssey]

Создаю тему с запасом, поскольку у меня предложений пока только два.

В svn относительно недавно произошла реструктуризация главного меню, в результате чего появились два новых пункта - Source и Refactoring. В русском переводе они сейчас называются "Исходный код" и "Переработка кода". Это единственные пункты главного меню, представляющие собой не отдельные слова, а словосочетания. Имхо, это уменьшает читабельность меню, поскольку один такой пункт воспринимается как два. Возможно, моё субъективное мнение связано с тем, что я не видел ни одной другой программы, имеющей многословные пункты в главном меню (подменю не в счёт).

Я предлагаю:

1) "Исходный код" переименовать в просто "Код". Я думаю, смысл от этого не потеряется, тем более, что в подменю уже есть просто "код" вместо "исходного кода" - например, "Обозреватель кода", "Завершить код", "Шаблоны кода" и т.д.;

2) "Переработка кода" переименовать в "Рефакторинг". Я знаю, что мультитран предлагает только "переработку кода", однако считаю, что "рефакторинг" является достаточно употребимым в русскоязычной среде (в т.ч. в википедии, переводах книг) чтобы использовать именно такой вариант перевода.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу предлагаемых изменений. И разумеется, хочется узнать мнение Максима как мэйнтейнера русской локализации Lazarus.

[qivi]

1. Поддерживаю (если есть смысл)
2. Категорически против.

[Vadim]

2. Категорически против.

Тоже категорически против. Мы и так теряем русский язык.
Одно дело, когда русский язык обогащается за счёт новых терминов, которых до этого не было. И совсем другое дело, когда идёт замена понятного определения на определение непонятное. Если идёт общение с англоязычным коллегой, то можете ему сколько угодно говорить "рефакторинг" и "инжиниринг". А вот с теми, у кого основа речи и мышления на русском языке, это уже получается лечение головной боли гемороем.

[Иван Шихалев]

Возражу. «Рефакторинг» — это четко определенный термин. И аналога в русском языке не имеет. «Переработка кода» может означать куда более широкий круг действий.

[Brainenjii]

Создадим голосование? ^_^ Я поддерживаю Odyssey во всех пунктах

[Nik]

Насчёт "Рефакторинга" полностью согласен. Хотя я обычно выступаю за использование исконно русских слов, но в данном случае адекватного перевода, увы, нет.

А вот насчёт "Кода" - не уверен. Два слова, конечно, не очень красиво для главного меню, но просто "Код" не слишком информативно, на мой взгляд.

[Иван Шихалев]

Я бы «Исходный код» переименовал в «Исходники». Но вполне могу понять и более консервативный подход, тогда переименовывать этот пункт не стоит.

[Andreich]

Brainenjii
Поддерживаю идею с голосованием.

По теме: на мой взгляд "Код" - не совсем информативно, т.к. не понятно о каком именно коде идет речь (ИМХО).
"Переботка кода" vs "Рефакторинг"... второе смотрится компактнее.

Оба вариант имеют право на существование, так что давайте голосовать.

Для большей наглядности картинка:

[Vadim]

Хочу обратить внимание всех любителей точных терминов, что в английском варианте меню нет такого слова - "Refactoring". Так что давайте ка ещё подумаем.

На счёт использования "Исходники" - полностью согласен. Сразу понятно в чём там дело.

[Maxizar]

За Голосование.

Вроде бы в меню Переработка Кода, не очень много действий, но когда нибудь их станет больше, по этому я ЗА вариант переименовать Переработка Кода в Рефакторинг.
Да может быть Англ слова и нет, НО это сложившиеся понятие....
С Исходный Код, прям как то туго…
Код – не однозначно, код чего? Может это бинарный код, или код ассемблера или вообще коды каких то сокращений.
Исходник – вроде бы понятно, но все же под этим термином скрывается именно Файл содержащий исходный код, из-за чего может возникнуть не понятки, мол в меню, действия направленные на работу с файлом содержащего исходный код. (Перемещение, Переименование и т.п.)
Хотя не очень смотрится двойное слово . Но хорошего варианта пока не могу предложить…
При этом вообще Исходный Код, как то не отражает своего смысла, там и форматирование и верификация + потоковые комментарии…. Вот такое чувство что все эти кусочки можно было как то раскидать.. НО Куда???

Мысли вслух, А может все это дело в одно в Рефакторинг. Ведь что такое вставка списка to DO ведь это тоже улучшения, которые помогают другим видеть не доделки...
Форматирование - Да это не изменения приводящие к улучшению логики, но ведь они позволяют код сделать более читабельным, красивым = Рефакторинг (косвенно конечно)
Быстрая проверка Синтаксиа - Провел Рефакторин - сразу проверка правильно Ли...

[Odyssey]

Добавил голосование. Просьба не голосовать за горизонтальный разделитель

Мы и так теряем русский язык. Одно дело, когда русский язык обогащается за счёт новых терминов, которых до этого не было. И совсем другое дело, когда идёт замена понятного определения на определение непонятное.

Там, где это возможно, я стараюсь придерживаться именно этой точки зрения. В случае с рефакторингом есть три сложности:
* Рефакторинг - это более узкий термин, как уже отметил Иван Шихалев. Это не любая переработка кода, а совершенно конкретный метод, основанный на мелких преобразованиях, не изменяющих логику работы программы, и имеющих целью повышение понятности кода.
* Описательный перевод ("Переработка кода") всегда длиннее, чем перевод термином, и в данном случае удлиняет названия пунктов меню.
* В уже переведённой литературе рефакторинг назван именно так, поэтому, имхо, целесообразна унификация. Иначе люди прочитают книжку про рефакторинг, и не найдут в Lazarus соответствующего пункта меню.

Чтобы отделить вопрос перевода от вопроса количества слов в пункте меню, добавил вариант "Реструктуризация". Этот вариант также предложен мультитраном. Имхо, он хуже, чем "рефакторинг", но лучше "переработки кода" хотя бы тем, что состоит из одного слова. Также добавил вариант "Исходники". Мне он кажется немного жаргонным, но преимущество перед "исходным кодом" то же самое - одно слово.

По поводу нескольких слов в названиях пунктов меню заглянул в известные мне руководства по пользовательскому интерфейсу (Gnome HIG и раздел в MSDN):

Menu titles on a menubar are single words with their first letter capitalized. Do not use spaces in menu titles, as this makes them easily-mistaken for two separate menu titles. Do not use compound words (such as WindowOptions) or hyphens (such as Window-Options) to circumvent this guideline.
http://developer.gnome.org/hig-book/sta ... ar.html.en

Choose single word names for menu categories. Using multiple words makes the separation between categories confusing.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library ... Categories

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Хочу обратить внимание всех любителей точных терминов, что в английском варианте меню нет такого слова - "Refactoring". Так что давайте ка ещё подумаем.

О, а вот тут в точку. Действительно, в оригинале он называется "Refactor", и мультитран по этому поводу абсолютно однозначен:

Рефакторинг (процесс изменения внутренней структуры программы, не затрагивающий её внешнего поведения и имеющий целью облегчить понимание её работы)

[vada]

Я бы «Исходный код» переименовал в «Исходники». Но вполне могу понять и более консервативный подход, тогда переименовывать этот пункт не стоит.

Сырцы Я бы оставил "Исходный код". Ничего страшного что два слова, зато емко и понятно.

Вот сейчас установил свеженький NetBens 7.0 там "Реорганизация кода". Я за "Рефакторинг".

ЗЫ. Кстати, когда год назад установил лазарус, долго искал - а где же обещанный рефакторинг...

[Vadim]

"Рефакторинг" -> "Лепота".

[Максим]

Собственно, моё мнение отражено в текущем переводе.

"Рефакторинг", "Исходник" - это всё жаргонизмы, и, на мой взгляд, они недопустимы в переводе. Приведённые ссылки на Википедию и плохо переведённые книги на Ozon'е лишь подтверждают это.

В принципе, можно, конечно, заменить "Исходный код" на "Код", но, на мой взгляд, читаемость это не улучшит (отступы между пунктами меню более чем достаточны). Это будет иметь смысл сделать, если меню не будет помещаться на экран, но сейчас с этим проблем нет (отлично умещается на экране с разрешением 1024 даже на GTK2). Очень не хочется превращать интерфейс в шифровку без нужды.

[Иван Шихалев]

«Рефакторинг» — жаргонизм в той же степени, что и «файл», «идентификатор» и так далее. И в меньшей степени, чем «форма», например.