Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Вопросы, связанные с работой сайта и форума. Замечания и пожелания.

Модератор: Модераторы

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение Лекс Айрин » 11.07.2013 22:12:46

alexey38 писал(а): но природа человека такова, что она не способна блокировать информационные атаки.


Способна. Только, конечно, не целенаправленные -- этого и взрослый не выдержит.

alexey38 писал(а):Ваш личный пример доказывает, что мозг человека не умеет перезагружаться, что внешние установки с легкостью порабощают сознание.


Вы это можете судить по обычному разговору с виртуалом? Я точно знаю, что мозг человека может перезагружаться, ибо доводил его до подобного состояния. Мне это было нужно. Сильно нужно.

alexey38 писал(а):тупо и без аргументов опровергает все законы физики и биологии


Вы их знаете все? :roll:
1)закон биологии -- вид остановившийся в развитии погибает при малейшем изменении условий местообитания. (например, динозавры)
2) неиспользуемые возможности атрофируются... (для примера, желудок обычного человека довольно слаб, из-за привычки к термически обработанной пище)
3) чем меньше (однообразнее) биота, тем легче она погибает. (лучший пример,обычный аквариум -- чем он меньше, тем труднее его содержать)

есть и еще, и их море.
А насчет того, что слишком большая разница в информационной насыщенности... Япония очень быстро поднялась в развитии от феодальной страны к постиндустриальному обществу... достаточно ей было этого захотеть. Если судить по Вашим аргументам, то это невозможно, ибо поток информации ее просто захлестнул бы. А все просто -- различная первичная социализация. Именно она определяет базис, от которого человек может оттолкнуться в своем развитии.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение debi12345 » 11.07.2013 23:27:02

Но нынешняя дискуссия мена убедила, что закон реально очень нужный (хотя и корявый), масштаб проблемы уже не только дети,

??? Он ориентирован на обратный эффект - увеличение эффекта от коммерсы и инфошума :))

что западная Европа на фоне собственного благополучия, так стремительно деградирует,

С какого перепуугу она деградирует ? Спиваетсяя, скуривается, скалвается ? Ни с кем не перепутали ? Ну разве что от скуки и размеренности ахотели разноообразия и "цирка" - и под это допустили в публичное поле клоунов и оригиналов -своих и заезжих :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение alexey38 » 12.07.2013 04:23:46

Лекс Айрин писал(а):Вы это можете судить по обычному разговору с виртуалом? Я точно знаю, что мозг человека может перезагружаться, ибо доводил его до подобного состояния. Мне это было нужно. Сильно нужно.

Я не оспариваю, что отдельный человек, например, Вы можете как-то сосредоточиться, предпринять некие усилия, и условно говоря перегрузить мозг для очищения от всякого мусора. Но я не верю, что 100% всего населения смогут также. И если мы потеряем всего 0,1% населения, то это уже стоит того, чтобы ограничить развлечения в виде безграничного интернета. Ведь в других вопросах, например, когда несколько детей утонуло на море, никто же не сказал, что подумаешь несколько утонуло, не много, еще нарожают.
Лекс Айрин писал(а):1)закон биологии -- вид остановившийся в развитии погибает при малейшем изменении условий местообитания. (например, динозавры)

Вы тоже говорите, что происходит гибель. Весь человеческий род не погибнет. Но гибель даже долей % ради этой виртуализации не стоит того. А гибнет больше, чем 1%.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Лекс Айрин писал(а):А насчет того, что слишком большая разница в информационной насыщенности... Япония очень быстро поднялась в развитии от феодальной страны к постиндустриальному обществу... достаточно ей было этого захотеть. Если судить по Вашим аргументам, то это невозможно, ибо поток информации ее просто захлестнул бы. А все просто -- различная первичная социализация. Именно она определяет базис, от которого человек может оттолкнуться в своем развитии.

Она из феодального шагнула в постиндустриальное. Но постиндустриальное - это далеко не рай. Да и из экономических кризисов Япония уже как 20 лет не может выбраться.
debi12345 писал(а):С какого перепуугу она деградирует ? Спиваетсяя, скуривается, скалвается ? Ни с кем не перепутали ? Ну разве что от скуки и размеренности ахотели разноообразия и "цирка" - и под это допустили в публичное поле клоунов и оригиналов -своих и заезжих

То, что деградирует - это факт. Посмотрите на научные журналы (в своей области, где разбираетесь), это видно четко. Я лично участвовал в нескольких совместных НИОКРовских работах, причем с их стороны были лучшие (ведь корифеи известны на весь мир) - полный шлак и вата, а кто из европейцев работает, так те имеют китайское, индийское и т.п. гражданство.
Начинаем делать совместную работу с китайцами (из китайских предприятий, а не зарубежных филиалов), совсем другой расклад, другое поведение, глаза горят, а руки делают.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение SSerge » 12.07.2013 05:04:52

Следует помнить, откуда и как пришел интернет в Россию.
Притащил эту технологию и первоначально внедрил небезызвестный Фонд Сороса, действуя отнюдь не из гуманистических побуждений.

В году 1993м или где то около того мне пришлось переводить хренову тучу текстов, в оригинале видимо составлявших сайт (или электронный бюллетень) некоего американского университета дистанционного обучения. Среди прочего была любопытная статейка о том, почему в странах третьего мира для "западной демократии" жизненно необходимо развивать информационные технологии на базе интернета и вкладывать в это государственные средства.

В частности, приводился наглядный пример, когда силы анархической оппозиции благополучно координировались в антиправительственных акциях по всей территории страны благодаря тому, что во время "путча", несмотря на выключение всех каналов коммуникации, КГБ "забыло" про Релком. ЗЫ, сей ранний аналог интернета отнюдь не был доступной и распространенной штукой, его имели лишь избранные и проверенные организации, и даже это позволило его сделать основным каналом передачи информации для сил, противодействующих правительству. Так вот, чтобы подобной блокировки никогда не повторилось, чтобы избежать появления на территории Российской Федерации правительства и институтов власти, не разделяющих указания Великой Омерики, всеми средствами должны быть внедрены коммуникационные технологии, техническая структура которых не позволит их блокировку государственными органами. Чем господин Сорос и продуктивно занимался.
SSerge
энтузиаст
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 12.01.2012 05:34:14
Откуда: Барнаул

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение debi12345 » 12.07.2013 09:18:00

техническая структура которых не позволит их блокировку государственными органами. Чем господин Сорос и продуктивно занимался.
Если это органы буржуазного государства, то большое коммунистическое спасибо г. Соросу. Наш человек :))) Вообще-то пытаться чего-то добиться методом блокирования - всегда найдутся влиятельные недовольные этим ( "зажимом свободы", "тоталитаризмом",..) - и пож это дело начнут баламутить народ. Все-таки думаю было бы боее разумно иметь два сегмента - дешевый - фильтрованный от комерсы и инфошума, с работющими торрентами и бесплатными файлообменниками и т.п., и более дорогой - с коммерсой, инфошумом, запутинщиной и т.п. + то, к чему толкает нынешний закон. Ну типа раз реализация закона потребовала значительных затрат на его техническую реализацию - то и цена траффика выросла.
Фактор "дополнительно и добровольно платить из своего кармана" (по сути за инфошум) думаю много бы горячих голов остудило.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение Лекс Айрин » 12.07.2013 10:06:20

alexey38 писал(а):Но я не верю, что 100% всего населения смогут также.


Просто не нужно. Это очень опасные методики.

alexey38 писал(а):И если мы потеряем всего 0,1% населения, то это уже стоит того, чтобы ограничить развлечения в виде безграничного интернета.


Мы потеряем гораздо больше если будем ограничивать интернет. У них просто потихонечку будет атрофироваться мозг. Внешне это мало заметно, ибо такой человек может быть специалистом в своей области, зачастую довольно узкой. Причем, я не спорю, что от грязи надо избавляться, но другими методами. Дайте людям выбор! Качественных зрелищ!И ему уже не нужны будут мутные воды желтопрессников. И тогда они исчезнут.... вымрут по чисто финансовым причинам.

alexey38 писал(а):Да и из экономических кризисов Япония уже как 20 лет не может выбраться.


Ну знаете, весь мир не может. Тут уже чисто экономические причины. Если грубо, то люди наелись прогресса. Рынок насыщен и просто нет нужды покупать новую технику, нет рынков которые нужно осваивать... а методы, которыми пытаются заставлять покупать новую технику, просто подрывают к ней доверие. (хотя, как раз японцы тут ни при чем)
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение alexey38 » 12.07.2013 10:21:32

Лекс Айрин писал(а):Мы потеряем гораздо больше если будем ограничивать интернет. У них просто потихонечку будет атрофироваться мозг.

А что во времена СССР у народа атрофировался мозг? Инета не было, но все были образованными, читали книжки, ходили в библиотеки.

Лекс Айрин писал(а):Дайте людям выбор!

Так я и говорю, что нужно сделать выбор. А сейчас нет выбора. Сейчас все в го..не.
Хочешь поработать с любыми источниками - пошел в библиотеку.
Хочешь посмотреть порнуху - пошел в специальный кинотеатр (а-ля стрип бар).
Хочешь выпить водки - пошел в кабак.
Дома, на телефоне и т.п. - все должно быть по возможности чистым.

Не убудет от человека и не атрофируется у него мозг, если ему для просмотра сомнительной инфы придется ножками протопать 10-15 минут. Вам тупо вдолбили, что всякая там гомосятина, извращения, желтуха. чернуха должна быть доступными, и Вы как дятел ведетесь на этот развод. Вы не можете привести ни одного аргумента, показывающего почему все это го..но должно быть в открытом доступе. Вы не можете привести ни одного аргумента, почему человек не может дойти до библиотеки (как делали до интернета), и посмотреть литературу там. Все значимые открытия были сделаны до эпохи интернета, т.е. это доказывает, что без интернета может быть прогресс и развитие. А раз Вы просто желаете, но не имеете аргументов, значить Вы уже как зомби, Ваша стилистика очень напоминает логику алкоголика или наркомана (было время, приходилось общаться), который хочет для себя водки или дозы любой ценой, это уже тяга.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение debi12345 » 12.07.2013 10:26:05

Рынок насыщен и просто нет нужды покупать новую технику, нет рынков которые нужно осваивать...

Наоборот - ту царит бум :) Резкое удешевление техники (а особенно гаджетов) привело к быстрой ее замене на все боле новые и новые модели. Прибыли в этом секторе, если кто подсуетился (не в пример "Нокии") - астрономические.
Что однако снизило тредования к качеству и долговечости - это факт.

ПС:
Не вижу ничего плохого в гаджетах и гаджетомании - они станвятся все более экномичными и рано или поздно придут к миниатюрному и микромощному исполнению - что резко разгрузит потребность в энергии, поможет экологии, разорит и толкнет к прогрессу страны-"кладовые" и "безноколонки". Также они (через новый каналы обмена информацией и образами) опять связали разорванных (и атомизированых а потому легок управляемых политтехнологами) техпрогрессом людей в общности - люди опять научились действовать сообща и скординорованно, как в старые добрые времена :)) И это здОрово !
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение Лекс Айрин » 12.07.2013 10:31:04

debi12345 писал(а): Резкое удешевление техники (а особенно гаджетов) привело к быстрой ее замене на все боле новые и новые модели.


Резкое удешевление просто так не происходит. Это следствие нежелания покупать дорогие вещи.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение alexey38 » 12.07.2013 11:14:14

debi12345 писал(а):аоборот - ту царит бум Резкое удешевление техники (а особенно гаджетов) привело к быстрой ее замене на все боле новые и новые модели.

Бум стоит, а прогресса практически нет. Снижение толщины техпроцесса микросхем - это прогресс, но он не имеет собственно отношения к сами гаджетам. Сенсорные экраны всех видов были изобретены давным давно, т.е. здесь нет прогресса. По существу мы не видим здесь прогресса. Мы видим массовую штамповку изделий, по которым реальные НИОКРы были завершены много лет назад. Изменение внешнего вида, косметические изменения в софтине - это не НИОКРы, это инженерия мелкого уровня.

Вы этому радуетесь, я вижу как последние 20-30 лет прогресс в ИТ идет упорно в сторону снижения. Новизны нет, изобретений нет. Когда начинают патентовать управление жестами - это уже клиника.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение debi12345 » 12.07.2013 12:32:54

Бум стоит, а прогресса практически нет. Снижение толщины техпроцесса микросхем - это прогресс, но он не имеет собственно отношения к сами гаджетам. Сенсорные экраны всех видов были изобретены давным давно, т.е. здесь нет прогресса.
?! Шутить изволите ? Миниатюрный компьютер с дешевым интернетом и GPS (с реалтаймовым показом маршрута) в кармане менее чем за 200 баксов - и это "нет прогресса" ? Китайцы туда же запихивают и телевизор. А гаджетный софт ? А умные телевизоры и цифровые ресиверы ? И "умные дома" ? А N(ear)F(iled)C(omminiation) ?
То, что мы погрязли в путинизме и топчемся на месте, рыча как блохи - не значит что и остальные так делают :)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
о природа человека такова, что она не способна блокировать информационные атаки

Поправочка - человека-не-манипулятра. Манипуляторы таким атакам не подвержены - они проводят собственные :)

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Это следствие нежелания покупать дорогие вещи.

Не-а - это следствие подтягивания качества китайских изделий - что люди стали ихх покупать из гораздо лучшего сотношения "цена-качества". Остальным пришлось сбросить цену. А также ценового депминга со стороны (несомненно коммунистическо-плановой) экономики Южной Кореи. А также нового спсоба заработка а именно 1) не ценой а количесвом и 2) онлайн-магазинами гаджетного софта {количесво загрузок удачных сфотинок исчисляется многоми миллионами}
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение alexey38 » 12.07.2013 13:08:07

debi12345 писал(а):Поправочка - человека-не-манипулятра. Манипуляторы таким атакам не подвержены - они проводят собственные

Подержаны, еще как. На этом выстроена вся иерархия политического управления. Современная политическая элита (правящая или оппозиционная) не является монолитной, там неравноправная иерархия, управляемая через манипуляции.
debi12345 писал(а):?! Шутить изволите ? Миниатюрный компьютер с дешевым интернетом и GPS (с реалтаймовым показом маршрута) в кармане менее чем за 200 баксов - и это "нет прогресса" ? Китайцы туда же запихивают и телевизор. А гаджетный софт ? А умные телевизоры и цифровые ресиверы ? И "умные дома" ? А N(ear)F(iled)C(omminiation) ?
То, что мы погрязли в путинизме и топчемся на месте, рыча как блохи - не значит что и остальные так делают

Естественно в самом производстве вами упомянутых гаджетов нет ни какого прогресса, нет ни какой новизны. Есть типовые технологии (созданные ранее), из которых клепают эти гатжеты. По этой причине в одной только России существует наверное уже более тысячи производителей электроники. 1-2 средних инженера, 2-6 месяцев работы - и новое устройство (бытовое, промышленное, стационарное, переносное, и т.п.) уже готово, далее разместили на заводе платы, заказали комплектующие, заказали сборку, заказали корпус - и все готово в серию. Если такую рутинную инженерию считать за прогресс, НИОКР, изобретения, то знаете, я уже наверное более 1000 изобретений сделал. Поймите, что в этой рутине интеллекта вложено меньше, чем требуется для прокладки линии электропередачи по тайге. Автослесарь в автосервисе больше мозгов вкладывает, чем в подобной инженерии.

Конечно в мире, есть примерно около 100 человек, которые занимаются наукой и НИОКРом в области уменьшения техпроцесса. Еще 100 человек занимается наукой и НИОКРами в области сверхсложных чипов. Еще с десяток человек в мире занимается технологиями типа GPS/ГЛОНАСС, при этом существенная часть подобных НИОКРов проводится как раз в России, а не на Западе. Пока Вы рассуждаете о путинизме, люди работают. Все больше ни какой науки в области электроники в мире не проводится. Все это было изобретено в 70, 80 ну край в 90е годах.

В умных домах вообще нет ничего нового и умного. Промышленную автоматизацию просто опустили на одну ступеньку вниз, внедряют технологии 50 летней давности на современной аппаратной базе, и не более.
NFC - это уже довольно старая разработка, которая просто сейчас активно коммерицализуется. Умный телевизор, а что в нем умного? Это банальный комп, причем сильно урезанный и довольно корявый. Цифровой ресивер - это уже совсем древнее изобретение, наверное уже лет 40, как было изобретено.

Гатжетный софт? А что в нем в принципе прорывного? Где хоть одна функция, придуманная в 21 веке? Это банальная низкосортная инженерия. Ни одной известной личности, кроме удачных коммерсантов.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение Лекс Айрин » 12.07.2013 13:09:44

debi12345 писал(а):Не-а - это следствие подтягивания качества китайских изделий


вот не надо насчет качества... самому приходилось перепаивать блок питания у которого испортилась пайка.. а уж выход материнок из строя, из-за не подходящих по характеристикам конденсаторов, это нормальное дело.... У моего знакомого их кубометры на работе. И таких уловок море! Причем, во всем остальном техника работоспособна! Причем, все рассчитано так, что подкопаться нельзя -- гарантийный срок техника отработает, а потом сгорит с большой долей вероятности. Дорогая техника... а вот какой-нибудь отстойный телефон, который легче выкинуть, чем ремонтировать, служит в разы дольше. Увеличь гарантию до трех, хотя бы, лет и большая часть техники резко перестанет ломаться... бизнес...
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение debi12345 » 12.07.2013 13:29:05

самому приходилось перепаивать блок питания у которого испортилась пайка..

Ну, за 10 баксов (дешевле чем суммарная розничная стоимость комплектующих) блоки "питания" - они такие :) А Вы видели как сделан тоже китайский БП "HuntKey-700 APFC" за 60 баксов ? В нем 2-сторонняя (!) печатная плата, на обратной стороне SMD-компоненты, защит немерянно, авторегулятор вращения кулера,.... Сделан на загляденье :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Хоть я и против политики на техническом ресурсе...

Сообщение Лекс Айрин » 12.07.2013 13:58:49

debi12345, менял подобный блок питания -- перегрев и никакая защита не спасла.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение сайта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru