Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 19.09.2013 10:31:26

debi12345 писал(а):Откуда вычитали про китайских (живущих на территрии Китая и платящих там налоги) олигархов, миллиардеров и т.п. - имеющих данные суммы после удержания налогов и т.п ?

Вы ведете дискуссию, опираясь на информацию из СМИ и прочей публичной литературе, т.е. на заведомо недостоверной информации в части политики и геополитики (т.к. никто не раскрывает своих секретов).

Я веду дискуссию только на основании лично мною проверенной информации, т.к. перепостами может заниматься только очень авторитетные люди (которыми ни Вы, ни я не являемся). Я, лично стараясь вообще не использовать информацию из СМИ, т.к. там 99% информации - это манипуляция общественным мнением. По Китаю информация из первых рук, от нескольких (не связанных между собою) людей, работающих либо в Китае, либо с Китаем. Торговля с Китаем - у нас достаточно активная отрасль, поэтому есть ряд знакомых, занимающихся этой темой. Сам лично участвовал в нескольких переговорах с китайцами.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 19.09.2013 10:59:13

Мои знакомые тоже торгуют с китайцами. Про китайских олигархов никто не в курсе. Про партийную отвественность - очень в курсе :) Кстаи, по зрубежу у Китая работает особая "публика", задача которой - приносить прибыль Китаю. Поэтому сомневаюсь, что КПК уделяет пристальное внимание моральным аспектам их деятельнсти в отношеии НЕкитайцев :) Как там у китайцев ? Неважно какаго цыета кошка - лишь бы мышей ловила (для китайцев) :) Так что "китайцы внутри" и "китайцы снаружи" - это разные китайцы.

Сталин был не прав отазавшись от такого сильного психологическго хода (или просто пожалел самолюбие противника ):
http://www.nb-info.ru/legenda/314.htm
Зейдлиц написал для Сталина и высшего советского руководства подробный меморандум, ставший особо секретным на много десятков лет. В «Меморандуме Зейдлица» предлагалось сформировать армию из немецких военнопленных для войны против Гитлера.
Сталин на это предложение Зейдлица не пошёл. В 1943 году просто еще не было достаточного количества немецких пленных и перебежчиков, а в 1944-ом нужды в их услугах уже не было. Хотя отдельные группы немецких военнопленных на подсобных работах у линии фронта в конце войны использовались достаточно широко.
Ну а союзники Гитлера румыны и финны в конце войны просто в полном составе переметнулись на другую сторону – и румынский король Михай и доблестный финский маршал Маннергейм успели повоевать против немцев за товарища Сталина.
Зейдлиц даже предлагал сформировать из пленных немецких добровольцев десантную часть, для высадки на ставку фюрера в Восточной Пруссии и захвата Гитлера. Накануне штурма Кёнигсберга Зейдлиц планировал сформировать под своим командованием немецкую дивизию Красной Армии для боёв в Восточной Пруссии. Сталин снова отказал. Он, похоже, вообще не доверял гиперактивному аристократу Зейдлицу и предпочитал исполнительных немецких коммунистов из бывшего Коминтерна.
Обращение Зейдлица к немецким солдатам ускорило капитуляцию окруженного гарнизона Кёнигсберга. По мнению современных немецких историков, существование Союза офицеров Зейдлица блокировало также попытки немцев организовать и некое подобие партизанской войны на востоке Германии.
Ну а в свете ныне существующих в России всяческих узколобых любителей «восточных формирований вермахта», решение Сталина отказать Зейдлицу представляется ошибочным – бравые офицеры вермахта в мундирах с красными звёздами смотрелись бы для потомков очень красноречиво…
«По-видимому, Германия будет поделена между США, Англией, СССР и Францией… - оценивал генерал Зейдлиц итоги Ялтинской конференции. - Лучшим исходом для Германии было бы присоединение к СССР в качестве 17-й советской союзной республики». Эти слова произнесены не просто немецким генералом, а родовитым прусским аристократом, потомком одного из основателей германской государственности Нового времени.
Кстати, когда СССР начал войну с Японией свыше двух сотен пленных немецких летчиков подали заявления о зачислении добровольцами в советскую авиацию...
В конце 1945-го года Зейдлиц некоторое время проживал на подмосковной даче, где консультировал создателей фильма "Сталинградская битва", а также по заданию военно-исторического управления Генштаба СССР написал воспоминания о ходе боев на советско-германском фронте. Это, однако, не помешало советскому суду (кстати, на основе показаний фельдмаршала Паулюса!) в 1950 г. впаять «немецкому Власову» 25 лет за военные преступления.
Впрочем, уже через 5 лет, после смерти Сталина, генерала выпустили на волю. Он вернулся в разделённую на части Германию в том же году, когда была создана Nationale Volksarmee – Народная армия Германской Демократической Республики, самый боеспособный и надежный союзник Советской армии. Офицерская форма Volksarmee до самого конца ГДР очень уж напоминала форму офицеров вермахта.
Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах умер 28 апреля 1976 г. в возрасте 87 лет.
Забавно, что 23 апреля 1996 г. генерала Зейдлица реабилитировали в России, признав что в 1941-42 гг. он не совершал военных преступлений. К тому времени СССР, государства победившего гитлеровскую Германию, уже не существовало. Его погубили предатели, по сравнению с которыми любой Власов покажется почти честным человеком.


Добавлено спустя 25 минут 6 секунд:
Что такое "умение воевать зимой" :
В начале января 1943 года установилась относительно теплая и сырая погода. И если немцев это радовало, то красноармейцам оттепели были не по душе. Морской пехотинец Барсов писал родным: «У нас стоит мерзопакостная погода. От сырости ржавеют винтовки, а когда идет снег, под ногами начинает хлюпать. Валенки вечно мокрые, просушить их негде, да и некогда». Зато 5 января, когда температура упала до минус 35 градусов, Барсов и его товарищи почувствовали себя намного лучше.
Русские командиры знали о том, какие трудности испытывают немцы с зимним обмундированием, и старались этим воспользоваться. Офицер связи из Люфтваффе так описывал происки противника: «Русские начали предпринимать пробные вылазки, и если им удавалось захватить нашу линию обороны, то отступившие солдаты были уже не в состоянии рыть окопы на новой позиции. Земля промерзла и стала как камень, а наши бойцы слишком слабы даже для того, чтобы протоптать новую тропинку, не говоря уж об окопах».

Оказывается никакой мистики. Просто включение мозгов :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 19.09.2013 11:24:49

debi12345 писал(а):Мои знакомые тоже торгуют с китайцами. Про китайских олигархов никто не в курсе. Про партийную отвественность - очень в курсе Кстаи, по зрубежу у Китая работает особая "публика", задача которой - приносить прибыль Китаю. Поэтому сомневаюсь, что КПК уделяет пристальное внимание моральным аспектам их деятельнсти в отношеии НЕкитайцев Как там у китайцев ? Неважно какаго цыета кошка - лишь бы мышей ловила (для китайцев) Так что "китайцы внутри" и "китайцы снаружи" - это разные китайцы.

Ваши знакомые на какие суммы работают с китайцами? От этого зависит с каким уровнем китайцев они работают.

Я говорю про китайцев внутри, про их олигархические кланы, про то, как они там (у себя) живут. Китайцы в России - это достаточно скромные ребята, есть среди них и не бедные, но это средний уровень (максимальный заработок не более 1 млн. баксов в месяц, обычно не более 1 млн. руб. в месяц). А вот те, кто не мотаются как торговые агенты по разным странам, у тех заработок и капитал намного выше. КПК этих олигархов не прижимает, т.е. те приносят прибыль, но эти олигархи уже сами есть существенная часть КПК.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 19.09.2013 12:05:48

Сташная судьба :
«Хиви», приписанные к немецким дивизиям, тоже голодали. Доктор Гиргензон, вскрыв один из трупов, заявил, что «данный индивид умер безусловно от голода». Офицер, присутствовавший на вскрытии, не поверил, заявив, что русский получал точно такой же паек, как и немецкие солдаты. Следует заметить, что многие германские офицеры по-человечески относились к перешедшим на их сторону солдатам. Некоторым русским немцы доверяли даже больше, чем своим соотечественникам. Правда, к тому времени все русские, надевшие форму вермахта, знали, что обречены. Мест в транспортных самолетах для них не было, а окружающие немцев солдаты советских дивизий только и мечтали, как бы поскорее добраться до предателей.
[.........]
Сотрудники НКВД, в свою очередь, были потрясены, узнав о количестве русских солдат, перешедших на сторону немцев. Теперь перебежчиков использовали не только в качестве рабочей силы, они сражались на передовой. Многие немецкие офицеры говорили об их отваге и надежности. «Особенно храбро сражались татары, – свидетельствовал офицер одной из частей, державших оборону в Заводском районе Сталинграда. – Они стреляли из трофейного оружия и гордились каждым подбитым советским танком». Ударная группа подполковника Мэдера, созданная на базе двух гренадерских полков 297-й пехотной дивизии, имела в своих рядах восемьсот бывших советских бойцов, которые составляли почти половину ее численности.
Им доверяли самые ответственные задачи. В пулеметной роте сражались двадцать украинцев. По словам немецких офицеров, «они проявили себя с самой лучшей стороны».

Началось с безобидного "порабротатьть на кухне", а кончилось "воевать против своих" (потому что в ситуации сталинградского окружения спасения не могло быть ни от одной из сторон).

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Я говорю про китайцев внутри, про их олигархические кланы, про то, как они там (у себя) живут.

Ссылки ? Почему-то "инет" пестрит инфой об арестах и расстрелах таких "корейко".

Китайцы в России - это достаточно скромные ребята, есть среди них и не бедные, но это средний уровень

Как обычне работяги :) Имеются ввиду китпайские торг-преды и прорабы - организующие дым из под колес БАМовских поездов, ударно вывозящих лес и т.п.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Ваши знакомые на какие суммы работают с китайцами? От этого зависит с каким уровнем китайцев они работают.

Логистика ж/д составов с ГСМ или химикатами. Олиграхов из китацев не встречали. С российской контрактной стороны - оных валом.
(олигарх = человек, способный продавить что угодно и открыть какие угодно двери, влиять на решения центральных а тем паче региональных властей и т.п. - за свои деньги)

Добавлено спустя 44 минуты 15 секунд:
КПК этих олигархов не прижимает, т.е. те приносят прибыль, но эти олигархи уже сами есть существенная часть КПК.

Олигархат возможен толко в среде, где деньги могут быть безопасно конвертированы во власть. Поэтоум в Китае (где перекрыты безопасные каналы этой конвертации) богатые люди - почетные члены КПК, исправно платящие налоги, которые при попытках олигархичских действий в Китае будут немеделенно арестованы и осуждены - а вот действуя на территориях соселдей - вполне себе могут быть олигархами, причем КПК в этом случае (если это приносит пользу Китаю) этих олигархов может поддерживать и продвигать (включая по партийной линии в КПК).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 19.09.2013 13:04:50

debi12345 писал(а):(олигарх = человек, способный продавить что угодно и открыть какие угодно двери, влиять на решения центральных а тем паче региональных властей и т.п. - за свои деньги)

Вы не путайте олигарха и коррупционера - это разные явления. Олигарх - это по Вашему крупный буржуин, получающий прибыль за счет эксплуатации рабочих, получающий доходы на порядки отличающиеся от заработков рабочих.
Коррупционер - это тот кто берет взятки.

В Китае расстреливают именно коррупционеров, а не олигархов.

Китайские олигархи - это кланы, завязанные на КПК и региональные власти, они на все влияют, но стараются не палиться на глупых коррупционных схемах.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 19.09.2013 13:09:12

Кстати, невозможность свбодно купить валюту внутри Китая - отличное (хот конечно не 100%) средство против коррупции и олигархата. Просто потоум что невозможно достать универсально-ликвидное средство для подкупа так,чтобы этого никто не заметил :)

а не олигархов.

"Арх" - суффикс "власть". То есть деньги, конвертировнные во власть. С этим в Китае ооочень строго.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Китайские олигархи - это кланы, завязанные

Китайские кланы - это мафия. С ней борются жесточайшим образом (она ведь не платит налог в китайкую казну).

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
В Китае расстреливают именно коррупционеров, а не олигархов.

Потому что в Китае невозможно быть олигархом - за неимением каналов конвертации денег во власть. Поэтому за неимением олигархов их и не расстреливают. Нет человека = нет проблемы :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 19.09.2013 19:15:54

debi12345 писал(а):"Арх" - суффикс "власть". То есть деньги, конвертировнные во власть.

Если Вы откроете словарь, то увидите, что в слове олигархия есть часть в виде слова "власть", но нет слова "деньги". Поэтому давайте пользоваться общеизвестными терминами.
debi12345 писал(а):Кстати, невозможность свбодно купить валюту внутри Китая - отличное (хот конечно не 100%) средство против коррупции и олигархата. Просто потоум что невозможно достать универсально-ликвидное средство для подкупа так,чтобы этого никто не заметил

Абсолютно несостоятельный довод. Зачем нужна валюта для подкупа???? Чем плоха национальная валюта????? Чем плоха ликвидность юаня????

Например, в США все взятки, все политические расчеты идет сугубо в долларах США, никто в США взятки рублями не дает. А объем коррупционных денег в США превышает весь бюджет РФ. В Европе все взятки, все политические расчеты ведут в еврах, никто рублями взятки не дает. Взятки в иностранной валюте даются только в странах с большой инфляцией. В России уже давно никто взятки в баксах не дает, палево и проверять сложнее.
debi12345 писал(а):Китайские кланы - это мафия

Мафия - это уровень уличных хулиганов. Я говорю о серьезных людях, занимающих хорошие посты в КПК,административные должности.
debi12345 писал(а):Потому что в Китае невозможно быть олигархом - за неимением каналов конвертации денег во власть

В Китае не бизнес пошел во власть. А власть пошла в бизнес. Власть уже была, а денег не было, зарплата низкая. Поэтому власть начала заниматься бизнесом. Классическая феодальная система, это даже не совсем капитализм, это предкапитализм.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 19.09.2013 20:30:15

Мафия - это уровень уличных хулиганов.

Не-а. Мафия наоборот оных (беспредельщиков) пожирает и берет под контроль.

Я говорю о серьезных людях, занимающих хорошие посты в КПК,административные должности.

Это не олигархи, а свои люди ("агентура") мафии. В Китае с этими делами (с "триадой") борются жестоко.

В Китае не бизнес пошел во власть. А власть пошла в бизнес. Власть уже была, а денег не было, зарплата низкая. Поэтому власть начала заниматься бизнесом

Во-первых - эта не олигархат, а его противоположность. Во-вторых - откуда Вы это ("крышевание бизнесов" и разрешение на бизнес-деятельности для чиновнкиов) взяли ? Ссылки ?

Например, в США все взятки, все политические расчеты идет сугубо в долларах США, никто в США взятки рублями не дает.

Вот именно - потому что деньги США и есть то самое универсально-леквидное средво дачи взяток.
Дача взяток доларами вдругих странах протсо отражает либо 1) антинациональный (ориентировнный на вывоз капитала и скупку зарубежных "ликвидов") характер бизнес-отношений в этих странах, либо 2) высокую инфляцию национальных валют (в этом случае доллар выполняет функцию драгоценностей для складывания в "кубышку"). Насколько понимаю, хождение доллара в РФ отражается "1)" , унас в Узбеситане отражается "2)".

Добавлено спустя 19 минут 10 секунд:
Уметь "включить дурачка" - тоже ценный навык разведчика :
http://www.apn-spb.ru/opinions/article14279.htm
Нужно посмотреть, из-за чего падают продажи отечественной сельхозтехники
Ещё один вопрос, который сегодня предлагаю затронуть, касается отечественной сельхозтехники, - заявил президент России Владимир Путин на совещании по вопросам сельского хозяйства, прошедшем в Краснодарском крае. - Я уже говорил: продажи отечественной сельхозтехники, даже конкурентоспособной, на внутреннем рынке сократились на 20 процентов. Нужно посмотреть, из-за чего это происходит. Я понимаю, что есть западная техника, есть наша, которая пока не всегда конкурентоспособна, но даже продажи конкурентоспособной [техники] снизились внутри страны. Нужно посмотреть, насколько это связано опять же с присоединением к ВТО, мы уже говорили о том, что эта отрасль попадает в непростую ситуацию в связи со вступлением в ВТО и намечали пути ее поддержки, искали инструменты ее поддержки. Значит что? Не работают они или не применяются?
Комментарий "АПН Северо-Запад": О том, что присоединение России к ВТО обернется коллапсом для целых отраслей отечественной промышленности и сельского хозяйства, было прекрасно известно заранее. Но это решение продавил лично Путин, и нечего теперь включать дурочку и удивляться последствиям.


А "госдолг" конечно же маленький. А космический корпоративный (погашаемый через конвертацию из бюджета друзьям-олигархам под видом спасения всяких "кровенсоных систем") - такая фигня :)
http://www.apn-spb.ru/opinions/article14293.htm
Отток капитала из страны составит 70 миллиардов долларов
Такой неблагоприятной обстановки не было у нас последние пять лет с момента кризиса. – Признал министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев. – Нас беспокоит то, что корпоративный долг растет очень высокими темпами. Увеличиваются заимствования за рубежом у государственных компаний. Спрос на нашу продукцию за рубежом упал, и то, что у компаний растут издержки из-за тарифов естественных монополии и укрепления рубля. Отток капитала из страны в этом году будет в 70 миллиардов долларов. Инвесторы не хотят вкладываться в проекты, оставляют деньги на зарубежных счетах.
Комментарий «АПН Северо-Запад»: Это уже не происки оппозиции – сами сознаются.

Эх, Алекс - не было бы в РФ конвертации "рубль-доллар" - авось и "бизнес" хоть на 1% стал бы национальным :)

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Самые ржачные из виденных мной смайлики :
http://vse-sekrety.ru/171-kak-vybrat-veb-kameru.html
:))
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 20.09.2013 04:55:58

debi12345 писал(а):беспредельщиков) пожирает и берет под контроль.

Но я не говорю про беспредельщиков.
debi12345 писал(а):эта не олигархат, а его противоположность

Это классический олигархат - власть узкой группы людей. Это очень состоятельные люди, а работающие на них очень бедные.
debi12345 писал(а):Ссылки ?

Я Вам писал, что не работаю по информации от СМИ. СМИ - это лож. Я работаю с первоисточниками. Вы можете либо верить (мне, СМИ, Путину, Обаме и т.п.), либо лично взять и проверить. Я сам пользуюсь последним вариантом.
debi12345 писал(а):разрешение на бизнес-деятельности для чиновнкиов

В Китае весь бизнес в семейных кланах. Приезжает небольшая частная русская бизнес-делегация, организуют встречу с каким-нибудь типа губернатора, в нехилом личном замке, определяются точки соприкосновения, и тот говорит, что по этой теме нужно работать с моим братом, а по той с моим сватом, и т.п.
debi12345 писал(а):Вот именно - потому что деньги США и есть то самое универсально-леквидное средво дачи взяток.

Деньги США интересны только тем, кто планирует свалить в США. У нас в городе, дашь взятку в баксах - не возьмут, отправят менять на рубли. Это не 90е. А что с ними делать с этими баксами? Здесь на них ничего не купишь. Налом из страны не вывезешь. Ну разве что положить на счет, но ты тут же палишься со сдачей этих баксов в банке. Поэтому ложат баксы на счет, конвертируют безналом если нужно их вывести за границу (вывод тоже безналом).
debi12345 писал(а):не было бы в РФ конвертации "рубль-доллар"

Конвертация в небольших объемах нужна туристам. Конвертация в больших объемах нужна бизнесу. Вывод денег идет по бизнес-схемам. Чтобы запретить конвертацию - нужно монополизировать внешнеторговую деятельность. Но даже китайцы работают в России с валютой, а учитывая, что у них семейный бизнес, то невозможно говорить об их прозрачности. Тот же лес, металлы в РФ китайцы у частников берут за нал, ни какой отчетности. Какую цену показал официально, сколько не показал.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 20.09.2013 09:07:11

У нас в городе, дашь взятку в баксах - не возьмут, отправят менять на рубли. Это не 90е. А что с ними делать с этими баксами?
При свободной купле-продж валюты это одно и то же. Иначе не было бы такого жуткого вывоза капитала (ессно не в рублях). Вопрос - почему эта свобода практикуется в РФ ? Для облегчения коррупции (наличия легопересчитываемого и необнаруживаемого металлодетекторами - в отличие от золота и брюликов, ликвида - всегда под рукой) ? Или для пугания "несвободным совком" (в котором этой свободной "практики" не было) ? Ваша точка зрения ? Ведь в развитых странах чужую ( тем более всемирный ликвид) валюту просто так (без визы, авиабилета ,..) не купишь .

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Чтобы запретить конвертацию - нужно монополизировать внешнеторговую деятельность. Но даже китайцы работают в России с валютой,
Не-а. Нужно как в нормальных странах замкнуть ВСЕ международные (и обменно-валютные внутри страны) финансовые операции на 1..2 госбанка и их филиалы. Тогда при анализе отчетности кстати выявится и вывоз капитала, и скупка зарубежной недвижимости, и олигархические действия китайских не-олигархов на территории РФ, и мнго-много чего,.

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:
В Китае весь бизнес в семейных кланах. Приезжает небольшая частная русская бизнес-делегация, организуют встречу с каким-нибудь типа губернатора, в нехилом личном замке, определяются точки соприкосновения, и тот говорит, что по этой теме нужно работать с моим братом, а по той с моим сватом, и т.п.
Это не клан, а единомышленники, которым можно доверять. И для нас далеко не худший вариант партнера.
А такие "замки" есть многими тысячами даже в небогатых Узбекистане, Таджикистане и т.п. - потому что в Азии народ старается жить в частных домах, котрые "наворочиваются" каждым новым поколением. "Несчастные" гастарбайтеры очень часто имеют дома настоящие дворцы-хоромы.

Хорошая статья про то как Китай борется с много-вековым наследием взяточничества и кумовства (тот ваш "семейый подряд" - который кстати не всегда плох, если деятельность не требует высокой калификации) и т.п.
http://www.aif.ru/money/article/65091
То есть постепенно уходит от тотального кошмара, зашитого в традиции. А Вы наоброт видите нарастание этого кошмара- что в корне непрвильно. Абсолютная "яркость" может расти - из-за возрастания зажиточности населнеи, но частота проявлений снижается.

Богатей, но не во вред Китаю
http://www.youtube.com/watch?v=4d1LWMMfqkE
иначе немедленная стокая кара.

Добавлено спустя 29 минут 8 секунд:
Кстати, запугивание 37-м годом еще как работает :
В чём разница? Да во многом. Китайский гаишник не отпустит за взятку водителя, нарушившего правила, - просто не захочет связываться. За сто долларов «навара» он загремит на 9 лет в тюрьму, а если офицеров было двое, это считается коррупционным сговором, и срок - 25 лет. Боятся так, что в управлении Бюро общественной безопасности Гуанчжоу (аналог нашего ФСБ) сотрудник, законно продливший мою визу, отказался от публичного рукопожатия. «Прошу прощения, - стеснительно шепнул он. - Коллеги могут подумать, что вы сунули мне банкноту в руке». То же самое - с учителями и врачами в КНР: они категорически не берут мзду, хотя в России взятки в школах и больницах стали такой же нормой, как в ГИБДД. Зато в органах власти Китая воруют многие - и расстрел их не останавливает.
- Бороться с коррупцией нелегко, - комментирует ситуацию журналист из Шанхая Гун Цзы. - Ведь в Поднебесной с древних времён процветали кумовство и взяточничество, и это до сих пор в нашей крови. Вы скажете: а как же Гонконг и Сингапур? Увы, искоренить взятки в отдельных городах куда легче, нежели в гигантской стране, где живут 1,5 млрд человек. Если отменить всю систему (нынешние тюремные сроки, жёсткие конфискации имущества и расстрелы) - Китай погрузится в криминальную анархию, встав в один ряд с Сомали и Афганистаном. Сейчас в КНР человек на любой должности понимает: в случае разоблачения ему не помогут связи и должность, он получит пулю в затылок. Эта мысль, разумеется, не останавливает всех взяточников поголовно. Но главное - их становится меньше, а не больше.

что сказать - не "путинизм" (=система кормления за обмен на лояльность)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Китайский чиновник (место в иерархии) всегда ставит себя выше богача (наличие ликвидов):
Забавно, но в Китае нет понятия «олигарх» - миллиардер, которому чиновники служат, как собачки. То есть китайский министр на свой страх и риск может оказать богачу услугу за деньги, но при этом никогда не позволит поставить себя под контроль.


Добавлено спустя 46 минут 49 секунд:
Серьезная попытка анализа Китая
http://lib.rus.ec/b/450422/read
Наприме согласен с причиной, почему китайцам нельза действовать во вред Китаю (транс-национлаьно, анти-национнально)
В общественном сознании китайца нет тех запретов или, напротив, требований, которые во многих случаях отягощают сознание и поведение правоверного мусульманина, ортодоксального иудея, ревностного католика или приверженца других слишком активных конфессий. Китайским женщинам легче обрести реальное равенство с мужчинами, которого у женщин пока нет не только в мусульманских странах, но и в Японии.
Стихийный китайский народный материализм способствовал распространению здесь в XX веке марксизма и коммунистической идеологии, но в сочетании с мощным подъемом китайского национализма. Я полагаю, что именно это сочетание социализма и национализма лежит в основе той мощной пассионарности, которую демонстрируют в последние десятилетия большие массы китайской молодежи. Известно, что почти все главные мировые конфессии намеренно противостоят формированию национального сознания, ибо для этих вероучений «нет эллина и иудея». Не нации, а конфессии противостоят друг другу на Ближнем и Среднем Востоке, а в последнее время и в Европе. Для развития китайского национального самосознания нет подобного рода конфессиональных препятствий. Коммунистическая партия Китая активно поддерживает развитие в стране сильных чувств национального достоинства и национальной гордости. Лидеры КПК – это не только коммунистические, но и национальные лидеры.
Скрепляет китайскую нацию и история Китая, которая развивалась независимо от истории Европы, Средиземноморья и Ближнего Востока.


Добавлено спустя 8 часов 57 минут 4 секунды:
Как думаете, многие небогатые страны испугаются такого "закабаления" ?
И вот уже после этого Си Цзиньпин, фигурально раскрыл свой «дорожный саквояж» и выложил его содержимое прямо перед остолбеневшим Исламом Каримовым.
Оно, это содержимое, было представлено «пятью прагматичными предложениями по укреплению взаимного сотрудничества».
(Пресса Узбекистана ни словечком об этом не обмолвилась, настолько эти «предложения» выглядят, пардон, нахально и бесцеремонно по смыслу).
Предложение первое.
До 2017 года нужно увеличить товарооборот между двумя странами и довести его до суммы, эквивалентной 5 миллиардам американских долларов ежегодно. Расширить взаимные инвестиции и создать на территории Узбекистана китайскую зону «свободной торговли».
Предложение второе.
Углубить взаимное сотрудничество в энергетической сфере, а именно обеспечить стабильную работу газопроводов Узбекистан-Китай, также обеспечить работу совместных предприятий по переработке газа и добыче горючих сланцев.
Предложение третье.
Расширить транспортное-коммуникационное сотрудничество, для чего в кратчайшие строки наладить прямое железнодорожное и автомобильное сообщение, то есть, кроме железной дороги Китай-Узбекистан проложить ещё и параллельную автотрассу.
Предложение четвёртое.
Создать на территории Узбекистана показательные китайские промышленный район и аграрный комплекс. Решить вопрос о взаиморасчётах между двумя странами в национальных валютах.
Предложение пятое. Содействовать расширению взаимного культурного и научного обмена между двумя странами.
Приблизительно так, вкратце и выглядят все эти «пять предложений» Си Цзиньпина.
Догадываетесь ли вы, уважаемые читатели, что на самом деле они собой представляют и почему Ислам Каримов от них отшатнулся (очень надеемся!), как от чумы?!
А представляют они собой для Узбекистана не что иное, как ПОЛНОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЗАКАБАЛЕНИЕ! Со всеми бебехами и шабалами! «И пошла она к нему, как в тюрьму»!

Не взаймы дают, а вкладывают в виде прямых инвестиций (наш Каримов соглашается только на оные - никаких займов, кредитов и портфельных абстрактных денег).

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Кстати, 2энергосотрурничество" здесь в первую очередь не нефтегаз, а солнечные элекростанции.

Добавлено спустя 5 часов 32 минуты 12 секунд:
Смешной клип:
http://www.liveleak.com/view?i=f05_1189187610

Зачем в Китае высокие зарплаты при
http://mgid.com/mg-product.html?s=14625&n=1559514
при таких смешных "ценниках" ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение sign » 21.09.2013 12:34:00

debi12345 писал(а):Зачем в Китае высокие зарплаты при при таких смешных "ценниках" ?

Ценники, они разные бывают.

Тынц
"Сразу вспоминается недавний случай, когда арестованный за вождение в нетрезвом виде, угольный босс демонстративно набирал номера знакомых высокопоставленных лиц, стремясь показать какие у него могущественные связи.
Зато они души не чают в собственных детях, и искренне надеются, что они успешно продолжат их семейное дело в будущем.
Почти всегда дети богачей учатся в элитных школах и самых дорогих университетах.
Что в свою очередь не мешает молодым «мажорам» с любовью тратить родительские деньги, заработанные на слезах и крови погибших рабочих.
Недавно стали известны подробности роскошной свадьбы одного богатея.
120 банкетных столов; 5-звездочная гостиница, снятая на два дня специально для гостей; 400 тыс юаней, потраченных на самые дорогие блюда из Гонконга; 200 тыс юаней на доставку свежих цветов с Кунмина; 400 рабочих гостиницы, работавших сверхурочно; приглашенные на свадьбу известные звезды эстрады и кино — элитная свадьба обошлась примерно в 6 млн. юаней
".


Тынц
"Стоит вспомнить хотя бы «конуру», которая приобрела для своего питомца Пэрис Хилтон – за триста двадцать пять тысяч долларов.
Впрочем, все эти цифры покажутся вам совершеннейшей ерундой, если вы сравните их с затратами одного китайского олигарха. Десять миллионов юаней (это приблизительно 1,5 миллиона долларов США) потратил он на то, чтобы приобрести себя одиннадцатимесячного щенка тибетского мастифа. Зовут этого «золотого» пса Хонгом Донгом
".
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 21.09.2013 21:50:19

если вы сравните их с затратами одного китайского олигарха.

Причем тут олигархи (покупатели власти) ? Дорогие свадьбы и приобретение наворченного щенка никак не связано с покупкой власти. Даже наоброт - есть деньги, а власть не купишь - вот и приходится тратититься на свадьбы и щенков. Кстати - патриотичный поступок - мастиф-то ТИБЕТСКИЙ. Тибетская тема-то резонансная, касающаяся единства страны. Товарищу вполне могли объявить благодарность по партйной линии и даже двинуть на повышение :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 22.09.2013 02:55:48

debi12345 писал(а):Даже наоброт - есть деньги, а власть не купишь

А зачем им покупать власть? Если они и так уже обычно обладают властью, за счет которой и заработали свое благосостояние.
Во всех лично мне известных случаях китайских олигархов имеет место классический семейный клан, где одни члены семьи в бизнесе, другие во власти. В частности торг.пред в России - однозначно заработает много денег лично для себя, особенно если он по закупкам сырья (работает с черным налом), но таковым не может стать обычный китаец, на это ставят своего человека - родственника.

Все эти явления есть обычная феодальная элитократия, плохо это или хорошо - отдельный вопрос, но к коммунизму это не имеет ни какого отношения. Эксплуатация одних другими, владение средствами производства с целью обогащения - это не есть идеалы коммунизма.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 22.09.2013 04:44:53

Во всех лично мне известных случаях китайских олигархов имеет место классический семейный клан

Это и есть семейный клан ("маст би" в Азии, базируется на беспекословном уважении к старшим и поддержании отношений со всеми коленами родни - с невозможностью отказать просьбе родни) - зачем его примешивать к олигархату и вообще к богатству ? 99% семейных "кланов" в Китае, как и во всей Азии - небогатые :)

А зачем им покупать власть?

1) чтобы организовать (нужные себе) войны и конфликты (типа постоянных наездов на Белоруссию) 2) чтобы менять под себя законодательство (с целью например продавить единый налог 13%) 3) удовлтворять тщеславие и амбиции 4) контроллировать СМИ...

Добавлено спустя 5 минут:
Все эти явления есть обычная феодальная элитократия, плохо это или хорошо - отдельный вопрос, но к коммунизму это не имеет ни какого отношения. Эксплуатация одних другими, владение средствами производства с целью обогащения - это не есть идеалы коммунизма.
Правильно, китайские товарищи так и говорят - многовековое (зашитое в традиции и ритуалы - те же показно-дорогие свадьбы) наследие коррупции и кумовства в один день не преодолеешь. Но товарищи над этой темой работают. Причем усиленно :)

Добавлено спустя 7 часов 7 минут 10 секунд:
Эксплуатация одних другими, владение средствами производства с целью обогащения - это не есть идеалы коммунизма.

Алекс - Вы забывает что в Китае пока не коммунизм. Коммунизм - путеводная звезда, финальная цель - и КПК есть флагман этого движения. А все,что мешает движению к коммунизму, китайскими товарищами отвергается, а что помогает - поощряется. Не забывайте, что Маркс и Ленин считали, что коммунизм должен сложиться и победить за счет большей прозводительнсти труда (роботизации,..), меньших издержек - и именно по этому (книжно-классическому) пути и идут широкими шагами китайские товарищи. Считайте, что КПК - флагман, отрезанные от власти инциативные богатеи-мзыскатели-работодатели - авианосцы,... Ведь и у нас до 1929 на селе проталкивали латифундистски-кулацкий путь - в котором было место и эксплуатации и частной собственнооти. И проталкивал это дело прагматик Сталин (и кулачество у него были новое, выращенное соввластью - и поэтому ожидалось, что оно будет 100% лояльным и патриотичным) - который в это время никакой коммунизм внедрять не собирался - потому что до тотальной роботизации было как до луны :) Так что считайте что у нас с лояльнстью и париотизмом выращенных "эксплуататоров-экономических-двигателей-к-коммунизму" не сложилось (полезли во власть, потребовали торгвать напрямую с забугром,..), а у китайцев с их спефицикой - сложилось :) Первейший признак этого - активное участие выращенных "авианосцев" в деятельности КПК.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 22.09.2013 15:53:10

debi12345 писал(а):99% семейных "кланов" в Китае, как и во всей Азии - небогатые

Может 99% и небогатые, зато 1% (которые у власти) богаче в 100 000 раз обычных китайцев.
debi12345 писал(а):Но товарищи над этой темой работают.

Нет не работают. 20 лет назад расслоение было в 10-50 раз, 10 лет назад расслоение было в 100-500 раз, сегодня расслоение доходит до 100 000 раз. Они уже потеряли контроль над ситуацией.
debi12345 писал(а):1) чтобы организовать (нужные себе) войны и конфликты (типа постоянных наездов на Белоруссию) 2) чтобы менять под себя законодательство (с целью например продавить единый налог 13%) 3) удовлтворять тщеславие и амбиции 4) контроллировать СМИ...

Вы как обычно путаете инструменты (средства), задачи и цели. Вы инструментарий видите как цель. Но это глупо так смотреть на ситуацию. Цель - это цель, а инструмент - это средство.
debi12345 писал(а):Коммунизм - путеводная звезда, финальная цель - и КПК есть флагман этого движения.

Уже нет. Китай окончательно ушел на путь буржуизма.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

Рейтинг@Mail.ru