"Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Pavia » 21.05.2020 19:19:13

Alex2013
Никто не ищет повод не делать. Вопрос в том что
Потому что если она даже на процент оправдает ожидания это может реально "ИЗМЕНИТЬ ВЕСЬ ПЕЙЗАЖ" программирования и всего что находится рядом .

Неоправдывает ни насколько.
Меня интересует как можно пусть упрощенно но самому проверить и по возможности использовать эту технологию

И сколько Вы готовы потратить? Какую модель хотите. Кубиты можно получить разными способами. Я бы использовал световые кубиты так как для них не нужна сверх низкая температура. Что бы удешевить оборудование делаем линию задержки на зеркалах. Квантовый сепаратор из очков полароидов. Nd:YAG кристалл придётся купить 20 000 руб и нарезать. Думаю кубитов на 16-50 его хватит.
Регулировка зеркал при помощи динамиков.
Проблема синхронизации кубитов некуда не дениться. Как и на класическом компе 4 кубита дают 2-х кратное 16 в 4 ускорение так и здесь.
Аватара пользователя
Pavia
постоялец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07.01.2011 12:46:51

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 21.05.2020 19:49:03

Тут пытаются объяснить с какой стороны подойти к квантовым компам

Квантовые вычисления против классических: зачем нам столько цифр

https://habr.com/ru/company/sberbank/blog/343308/

Квантовые вычисления: отжиг с выключателями и прочее веселье

https://habr.com/ru/company/sberbank/blog/344830/
Последний раз редактировалось debi12345 21.05.2020 20:34:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Дож » 21.05.2020 20:32:57

Сквозняк писал(а):Если два чистых куска достаточно активного металла прижать, то молекулы из одного куска станут перемещаться в другой, это называется диффузией.

Механизм этой диффузии отличается от диффузии жидкости, и требует внешнюю энергию, которая пойдёт на разрушение и деформацию кристаллической решётки. Металл в твёрдом состоянии не жидкость.

Самое главное, что металл в моём водопроводном кране не состоит из тороидальных завихрений молекул воды, поэтому совершенно точно не может являться аналогом транзистора в используемой вами эфиродинамической модели.

Сквозняк писал(а):А если на большой скорости стукнуть по броневой пластине, в месте удара металл становится жидким...

... и ведёт себя как жидкость. Удивительно, никогда не знал, что если металлу передать энергию и механическое воздействие, то он будет деформирован.

Сквозняк писал(а):
Дож писал(а):В остальной части "ответа" нет ни слова ни про транзистор, ни про полупроводники.
Всё там было, ...

Покажите, пожалуйста, слово "полупроводник" в вашем ответе.

Pavia писал(а):Квантовые вычисления дают поправку в размере 7% на самом деле можно и без них только учесть что электроны туннелируют через диэлектрик.

Эффект туннелирования электронов -- это из какой физической модели? Классической или квантовой?
Аватара пользователя
Дож
энтузиаст
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 12.10.2008 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 21.05.2020 20:43:41

Металлы текут на зависть любой жидкости - при высоком давлении (в том числе при ударе болванки-снаряда) :
Физики применяют для своих аппаратов высокого давления наиболее высокопрочные стали и сверхтвердые сплавы на основе карбидов вольфрама. Однако давление, развиваемое внутри камер этих аппаратов, иногда так велико (до 100 000 ат), что пока нет таких сталей, которые смогли бы выдержать огромные напряжения, возникающие при этом в стенках камеры. Но здесь на помощь ученым приходит само же давление. Оказалось, что при высоких давлениях сильно возрастает пластичность и прочность сталей и сплавов.
Выяснилось, что не только механические, но и электрические и магнитные свойства сталей и других материалов существенно улучшаются, если подвергнуть их выдержке при давлении в 25 000 ат и более. Сталь под таким давлением становится втрое прочнее. Хрупкий черный чугун, фосфористые бронзы, бериллий и даже мрамор делаются пластичными и ведут себя, как глина. После снятия давления полезные изменения свойств частично удерживаются материалом.
Проводились исследования свойств материалов и при более высоком давлении.
В Институте физики высоких давлений АН СССР, которым руководит академик Л.Ф. Верещагин, установили, что при давлении в 10 000 ат металлы становятся текучими. При этом они как бы облагораживаются - даже самые хрупкие металлы приобретают некоторую пластичность. Прочность металлов возрастает в 2 - 2.5 раза. Выяснилось, что под высоким давлением можно выдавливать трубы и прутки любого сложного профиля, причем с большой скоростью - более 100 м/сек. Опыты показали, что металлические трубы, полученные таким способом, достаточно прочны. Были проведены широкие исследования по выдавливанию различных цветных и черных металлов.
...

http://termist.com/bibliot/popular/meze ... in_058.htm
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Дож » 21.05.2020 21:12:38

debi12345, какая температура плавления металла при давлении в 10 000 ат?
Аватара пользователя
Дож
энтузиаст
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 12.10.2008 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Pavia » 21.05.2020 21:42:58

Эффект туннелирования электронов -- это из какой физической модели? Классической или квантовой?

Из квантовой. В том то и дело что в классической электродинамике этот эффект не учитывают.
Аватара пользователя
Pavia
постоялец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07.01.2011 12:46:51

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 21.05.2020 22:06:26

debi12345, какая температура плавления металла при давлении в 10 000 ат?

Металл не газ, врядли P*V/T=const к нему применимо. Суть в другом - при высоком давлении кристаллам некуда деваться(они и так прижаты друг к другу до предела), а вот атомам есть куда (выйти из узлов кристаллической решетки в свободное плавание) - то есть поликристаллический металл превращается в жидкость, в "суп" из атомов
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 21.05.2020 22:08:16

Кстати к тут недавно пробегала информация о том что некие очередные "британские ученые" открыли способ обойти знаменитое "квантовое превосходство" с помощью неких чисто алгоритмических ухищрений через цитирую по памяти "изменение режима вычисления в процессе расчета" . :idea:

Интересно что-то похожее в принципе возможно ? :roll:
Зы
debi12345 писал(а):Выяснилось, что не только механические, но и электрические и магнитные свойства сталей и других материалов существенно улучшаются, если подвергнуть их выдержке при давлении в 25 000 ат и более.

Представляете "Орбитальная ковка" ? Выводим на орбиту две болванки с встречными курсами и сталкиваем ... (Разумеется это довольно сложно на практике + нужно как то не допустить их "разбрызгивания" но результат может удивить чем то вроде металлического водорода или даже легендарного "нейтрониума" ) :wink: Звучит бредово, потому что при такой кинетической энергии там на первый взгляд "и плазмы не останется" ... Но если представить достаточно длинную цепочку-очередь из пущенных навстречу друг другу с первой космической скоростью " пуль" или просто два тупых массивных конуса буквально сливающихся при столкновении вместо "полной дезинтеграции" то что-то по идее все же может остаться . :idea: Получится эдакое "Диффузионное торможение ". :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Снег Север » 22.05.2020 07:33:34

Pavia писал(а):Есть такая вещь как энергия активации. Пока 10 000 В не подведет к процессоры он не начнёт стареть
И то его ещё и нагреть при этом надо до 150 °С. Можно 300 В и 500 °С.

Очень смешно. Сейчас старение чипов - актуальнейшая проблема на высоконагруженных серверах, в облачных сервисах, основная причина выхода их из строя, а вы будете сказочки рассказывать... :D
Сообщу вам новость - диффузионные процессы зависят экспоненциально от температуры, а энергия отдельных атомов - случайна и распределяется по гауссовскому закону. Так что всегда есть вероятность диффузного внедрения атома туда, куда не надо. А когда процессор высоконагружен, он греется и напряжения там гуляют постоянно, диффузионные процессы при этом растут на порядки.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 22.05.2020 12:06:01

Снег Север писал(а):Очень смешно. Сейчас старение чипов - актуальнейшая проблема на высоконагруженных серверах

Вот именно! Я даже не нашел что на заявление о "бессмертных" процессорах ответить. "Подавился чаем "(ТМ)
Насколько помню даже обесточенные полупроводники в схемах с высокой интеграции с наноразмерными техпроцессами изготовления могут со временем деградировать (не быстро не все но точно могут ). Банальная же мысль то что происходит при 150 °С происходит и при 60 °С только значительно медленней (к тому же даже "идеальные" 60 °С в качестве средней температуры чипа это "температура по больнице" ) , а при отключенном питании пусть совсем медленно но все равно идет например из за заметных перепадов температуры внешней среды и не забываем о такой штуке как радиационный фон и вспышки на солнце . Если для полноразмерного транзистора это почти ерунда то для наноструктуры в несколько тысяч или даже сотен атомов заметная угроза.

Так что если понадобится собрать "компьютер для фараона" это будет нечто собранное из высоковольтных транзисторов на плате с дорожками толщиной в миллиметр и шириной в сантиметр или на чипах с многослойным дублированием схемы , напоминающих кубики и с режимом работы при комнатной температуре + 10 °С .

Добавлено спустя 4 часа 10 минут 44 секунды:
Pavia писал(а):Alex2013
Никто не ищет повод не делать. Вопрос в том что
Потому что если она даже на процент оправдает ожидания это может реально "ИЗМЕНИТЬ ВЕСЬ ПЕЙЗАЖ" программирования и всего что находится рядом .

Неоправдывает ни насколько.
Меня интересует как можно пусть упрощенно но самому проверить и по возможности использовать эту технологию

И сколько Вы готовы потратить? Какую модель хотите. Кубиты можно получить разными способами. Я бы использовал световые кубиты так как для них не нужна сверх низкая температура. Что бы удешевить оборудование делаем линию задержки на зеркалах. Квантовый сепаратор из очков полароидов. Nd:YAG кристалл придётся купить 20 000 руб и нарезать. Думаю кубитов на 16-50 его хватит.
Регулировка зеркал при помощи динамиков.
Проблема синхронизации кубитов некуда не дениться. Как и на класическом компе 4 кубита дают 2-х кратное 16 в 4 ускорение так и здесь.


"Оптический стенд" не очень интересен (много юстировки мало кубит )значительно интереснее если бы была возможность использовать что-то вроде созданных специально (например понижением питания )""псевдо кубит" в обычном ОЗУ . Есть правда проблема считывания можно использовать нечто вроде накопления статистики сто раз читаем "неопределенную ячейку" и пересчитаем в вероятность . Правда как производить операции с этим "псевдо кубитами" в обычном процессоре не очень ясно как и будет ли какой то эффект от их использования . Можно взять что-то сто "отсчетов состояния" , обработать отдельно и вернуть в "неопределенную ячейку" но смысл подобного действия от меня ускользает . Будет ли это равносильно использованию например тысячи бит обычной памяти (и соответственно тысячи расчетов нового значения ) ? Как-то сомнительно ! К тому же ячейка должна быть "частично рабочей" иначе получится просто "оригинальный генератор случайных" чисел.

Еще есть некие "кубиты в ионисторах" (точное определение сейчас не нашел но идея грозит быть самой дешевой реализаций КК и КВ )

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
debi12345 писал(а):Тут пытаются объяснить с какой стороны подойти к квантовым компам

Квантовые вычисления против классических: зачем нам столько цифр

https://habr.com/ru/company/sberbank/blog/343308/

Квантовые вычисления: отжиг с выключателями и прочее веселье

https://habr.com/ru/company/sberbank/blog/344830/

Интересно спасибо ! (Часть вроде где-то читал ранее но уже подзабыл )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 22.05.2020 19:14:57

Квантовый комп = аппаратное ускорение пошаговых логических операций с вычислением (в идеале - всех) шагов наперед ("в будущум") и использованием их ("будущих") результатов. Врядли такую машину времени можно повторить программно :mrgreen:
В процах на это немного похоже аппаратно реализованное предсказание ветвлений.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Насчет тепловой диффузии в монокристаллический кремний при рабочих (неаварийных) температурах сомнительно - тут даже распределение по Гауссу врядли даст хотя бы один достаточно (для тепловой диффузии) энергичный атом. Разве что диффузия за счет комплиментарных (вакансии и блуждающие атом) дефектов в кристаллах, возникших при внедрении легирующих примесей или при попадании квантов проникающих космических излучений.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Дож » 22.05.2020 19:42:30

созданных специально (например понижением питания )""псевдо кубит" в обычном ОЗУ

В обычном ОЗУ ячейки независимы и не могут оказаться в запутанном состоянии друг относительно друга.
Аватара пользователя
Дож
энтузиаст
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 12.10.2008 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 22.05.2020 21:07:25

В обычном ОЗУ ячейки независимы и не могут оказаться в запутанном состоянии друг относительно друга.

Запутанность пока вроде не используется. Базовое отличие от ОЗУ в том что в ОЗУ вся ячейки зависимы между собой по части очередности доступа - доступ к ним (а следовательно и изменениям в них) мультиплексирован по времени, поэтому никакой машины времени )
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 22.05.2020 21:49:03

Дож писал(а):В обычном ОЗУ ячейки независимы и не могут оказаться в запутанном состоянии друг относительно друга.

Основа квантовых вычислений не в "запутанном состоянии" а на "квантовом состоянии" то есть кубит это эдакая виртуальная коробка с "кошкой Шредингера" .
Но "псевдо кубит" ( он же Р-bit ) это вообще чуть "другая песня о том-же". И "вероятностный компьютер" на их основе это НЕ квантовый компьютер но по идее на нем можно запускать те же самые или похожие алгоритмы, что используются на квантовых. (Да, возможно с меньшей эффективностью но это точно не будет обычная эмуляция на обычном "Фон Неймановском" числогрызе ) Даже если "Квантовое превосходство" будет обгонять "вероятностны превосходство" на три и более порядков это можно тупо добрать экстенсивным увлечением количества Р-bit которые работают на тех же самых технологиях и в тех же условиях что и обычная память .
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Pavia » 22.05.2020 22:02:14

Запутанность пока вроде не используется.

Напротив только она и используется. Иначе это будут не квантовые вычисления, а классические аналоговые вычисления. Класические в том смысле что квантовые авычисления это подмножество аналоговых.

Квантовый компьютер отличается от аналогового тем, что использует только не коммутативные операции.
(Да возможно с меньшей эффективностью но это точно не будет обычная эмуляция на обычном "Фон Неймановском" числогрызе )

Квантовые компьютеры работают как Фон Неймановском" числогрызы точка.

Что-бы они были не Фон Неймоновскими надо нарушить принцип реализуемости он же принцип унитарной эволюции.
5.1.3. (Не)унитарная эволюция*****
На самом деле мы можем отказаться от условия обратимости кванто-
вой эволюции и рассматривать квантовую эволюцию, ограничившись усло-
вием сохранения вероятности (5.3) (изометричность). Мы можем сделать
это благодаря тому, что пространства состояний в разные моменты време-
ни можно считать различными пространствами, не все состояния в которых
имеют физический смысл.

Это приводит к существованию эффекта наблюдателя и телепортации состояний.

Добавлено спустя 41 минуту 16 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Alex2013Снег Север
Вот именно! Я даже не нашел что на заявление о "бессмертных" процессорах ответить

Хочу поблагодарить за участие в социальном эксперименте. Но про то что процессоры умирают от перегрева это был мой вброс.
Через 100 часов процессор умирает только на тесте с укоренным старением, Для ускорения прикладывают напряжение.
В википедии можете прочитать про энергию активации.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-temperature_operating_life
https://www.jedec.org/sites/default/files/files/4_1%20%20ROCS%202017_presentation.pdf
Сам тест описан в стандарте JEDEC.

Очень смешно. Сейчас старение чипов - актуальнейшая проблема на высоконагруженных серверах, в облачных сервисах, основная причина выхода их из строя, а вы будете сказочки рассказывать... :D

Я к сожалению потерял ссылку на статистику но основные ошибки это софт и жёсткие диски. А не деградация процессора.
Аватара пользователя
Pavia
постоялец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07.01.2011 12:46:51

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru