"Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 19.05.2020 08:38:19

Сурдин В.Г. Астрономия и лженаука. Ученые против лженауки.

https://youtu.be/Lj5EXlA4v5c
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Дож » 19.05.2020 09:18:13

Сквозняк писал(а):И разве вот это не ответ:

Разумеется, нет. Сравнение с обычными жидкостными кранами несостоятельно, потому что краны делают не из жидкостей. В остальной части "ответа" нет ни слова ни про транзистор, ни про полупроводники.

Если вы серьёзно считаете, что ответили на вопрос "Как, по-вашему, в классической (неквантовой) физике работает транзистор?", то мне с вами не о чем разговаривать.
Аватара пользователя
Дож
энтузиаст
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 12.10.2008 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 19.05.2020 11:01:59

"Как, по-вашему, в классической (неквантовой) физике работает транзистор?

Аналог - большая аэродинамическая труба, в которую сбоку через маленькое отверстие подаются шарики он пинг-понга. К выходу из трубы эти шарики разгоняются напором воздуха ого-го до какой энергии

Добавлено спустя 1 час 48 минут 35 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Научпоп как раз на эту тему
What Is Reality? [Official Film]

https://youtu.be/w0ztlIAYTCU
[субтитры на русском языке 100% нормальные]

Тут вообще вынос мозга у этих теоретиков, все сводящих к геометрии (и красивым калейдоскопам [генераторам измерений по своей сути], получающимся при переносе высоких измерений в низкие) - нет разных частиц, есть только одна частица (однозначно определяемая в 8-ми измерениях), но она в наших 4- измерениях может (зависит от угла поворота) выглядеть как сразу несколько разных частиц, причем даже сплетенных в кружева, образующие составные частицы в наших измерениях. Так повернул = фотон (возможно он отражает прямой угол - без дополнительных проекций), эдак повернул = электрон, чуть влево = протон... :mrgreen:
https://youtu.be/vJi3_znm7ZE
:mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 20.05.2020 15:34:46

Дож писал(а): Сквозняк писал(а):
И разве вот это не ответ:


Разумеется, нет. Сравнение с обычными жидкостными кранами несостоятельно, потому что краны делают не из жидкостей.


Разумеется да. Вы основы классической физики или не знаете, или стараетесь вытравить из сознания. Да будет вам известно, что у металлов разница между жидким и твёрдым состоянием весьма условна и отличается лишь чуть большим сцеплением атомов. Если два чистых куска достаточно активного металла прижать, то молекулы из одного куска станут перемещаться в другой, это называется диффузией. А если на большой скорости стукнуть по броневой пластине, в месте удара металл становится жидким и растекается волной, будто не болванкой стукнули а автогеном жгли или в пластилин тыкали.Изображение
Изображение

Дож писал(а):В остальной части "ответа" нет ни слова ни про транзистор, ни про полупроводники.

Если вы серьёзно считаете, что ответили на вопрос "Как, по-вашему, в классической (неквантовой) физике работает транзистор?", то мне с вами не о чем разговаривать.


Всё там было, вы конкретно не смогли опровергнуть то, что вам не понравилось. Если вы голословно отрицаете классическую физику, то действуете ненаучными методами, а следовательно ваши выводы к науке отношения не имеют.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 20.05.2020 16:18:14

Да будет вам известно, что у металлов разница между жидким и твёрдым состоянием весьма условна и отличается лишь чуть большим сцеплением атомов

Ага, есть даже способ типа "холодной" (не вызывающей нежелательного отжига ранее упрочненных и/или закаленных деталей) сварки - вращательным трением и продвижением сверхтвердого тугоплавкого цилиндрического стрежня вдоль стыка двух плотно прижатых деталей из металла. "SpaceX" этот метод сейчас пробует для сварки некоторых узлов "Starship"-а
Friction Stir Welding

https://youtu.be/aNbQH8XBgxQ

Вот даже сталь так сваривается :
https://youtu.be/WVxFu5HR98E
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Pavia » 20.05.2020 21:33:48

debi12345
Во так токарный станок срезает метал под микроскопом. Образуется наплавка которая и режет. На видео видны пластичные деформации стали.
https://www.youtube.com/watch?v=DgyxrZq-GM4
Раньше тюбики зубной пасты заваривали трением.


debi12345 писал(а):
Сурдин В.Г. Астрономия и лженаука. Ученые против лженауки.

https://youtu.be/Lj5EXlA4v5c

Ваш Сурдин сам лжеучёный. Он не приводит ни одного факта. Где в его повествовании хоть слово про астрономия?
Биологию причислить к гуманитарной науке. Что ещё за 300 лет? Почему не 400 и не 200?
Разоблачать доводы следует опираясь на факты. У него их нет.
О том как надо бороться с тоже наукой можно почитать в Бюллетень "В защиту науки".

Сквозняк
Разумеется да. Вы основы классической физики или не знаете, или стараетесь вытравить из сознания. Да будет вам известно, что у металлов разница между жидким и твёрдым состоянием весьма условна и отличается лишь чуть большим сцеплением атомов. Если два чистых куска достаточно активного металла прижать, то молекулы из одного куска станут перемещаться в другой, это называется диффузией.

Ни начнёт. Метал это кристалл. Вот у вас процессор он тоже кристалл. Так вот почему ваш процессор от диффузии не разрушается? :twisted:
Аватара пользователя
Pavia
постоялец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07.01.2011 12:46:51

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 20.05.2020 22:59:30

Образуется наплавка которая и режет. На видео видны пластичные деформации стали.

Там похитрее на самом деле, похоже на сковывание воедино разогретых кусков металла - для этого нужна определенная весьма высокая, размягчающая температура. Не деформации (отрывы зерен с образованием пустот). Деформации обнулили бы механические свойства металла.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
А так да, (поликрсталлический) металл можно назвать твердой жидкостью весьма условно (например при попадании снаряда - когда отдельные кристаллы не успевают сместиться раньше смещений атомов), а вот например (аморфное) стекло - да, гораздо больше подходит. Хотя и металл можно остудить так, что он станет аморфным.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Pavia » 20.05.2020 23:45:01

Там похитрее на самом деле, похоже на сковывание воедино разогретых кусков металла - для этого нужна определенная весьма высокая, размягчающая температура.

Разумеется сложнее.Там снимается стружка. У стружки как раз из-за деформации изменяются свойства. Она становиться хрупкой. Был-бы метал более твердым стружка была-бы не деформированной, получались бы упругие ленты. Высокая температура не нужна так-как работает принцип клина который уменьшает силу прикладываемую к резцу в несколько раз. Температура это среднекинетическая скорость молекул, но на данном видео не видно как молекулы колеблются. А вот деформации изменения формы прекрасно видны. Как выяснить какой метод более точно описывает процесс? Достаточно посчитать энергозатраты, Что-бы разорвать слои метала вдоль линии нужно меньше энергии чем нагреть по объему кусок. Так как линия имеет условный объем меньше, чем объем стружки.

Изображение
Аватара пользователя
Pavia
постоялец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07.01.2011 12:46:51

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 20.05.2020 23:56:55

Врядли, твердая (без потворного слипания всех зерен) деформация убила бы металл. Насколько понял из описания технологии, металл при таком типе сварки нагревается до 80..90% от температуры плавления (приводится в пограничное состояние - когда атомы становится стронуть легче чем кристаллы, но кристаллы все еще целы) и почему при этом не происходит его отжига (отпуска закаленной стали с необходимостью повторной закалки,..) - вопрос к технологам. Но гарантированно не происходит перегрева металлов с образование оксидов, комплексных соединений, пор и прочего крайне нежелательного.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Pavia » 21.05.2020 07:09:47

debi12345 писал(а):Врядли, твердая (без потворного слипания всех зерен) деформация убила бы металл. Насколько понял из описания технологии, металл при таком типе сварки нагревается до 80..90% от температуры плавления (приводится в пограничное состояние - когда атомы становится стронуть легче чем кристаллы, но кристаллы все еще целы) и почему при этом не происходит его отжига (отпуска закаленной стали с необходимостью повторной закалки,..) - вопрос к технологам. Но гарантированно не происходит перегрева металлов с образование оксидов, комплексных соединений, пор и прочего крайне нежелательного.
Это вы маркетолог наслушались. Большинство видов сварка нагревает только сворной шов и не портит остальной метал.
Аватара пользователя
Pavia
постоялец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07.01.2011 12:46:51

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 21.05.2020 08:42:23

Большинство видов сварка нагревает только сворной шов и не портит остальной метал

Вот как эту технологию адаптировали для холодно-катанной (упрочненной) листовой стали (в которой крайне нежелательно, во избежание напряжений и перекосов, делать шов отличным от основного металла).
https://www.jfe-steel.co.jp/en/research ... 020-25.pdf
Для сталей такой шов не слабее основгого металла, а для углеродистых сталей - даже прочнее (странный эффект вообще-то), но зоны рядом со швом, которые не сваривались (и рекристаллизовывались), а просто нагревались, успевают отпуститься и ослабнуть.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Снег Север » 21.05.2020 10:42:36

Pavia писал(а):Так вот почему ваш процессор от диффузии не разрушается?

Разрушается - гуглите на "старение чипов". Просто в твердом теле диффузионные процессы в нормальных условиях ну о-о-очень медленные. :wink:
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 21.05.2020 14:17:48

Вообщем я открывал эту тему с легкой надеждой на возможный переход к ПРАКТИКЕ квантовых вычислений и создания чего-то "условно квантового"(или отдаленно похожего ) из существующего железа (или как вариант некой "кадки алое с проводами" :wink: ) а тут опять "100500 причин чтобы ничего не делать".

Повторяю, мне в принципе все равно, верно ли текущее объяснение работы квантовых процессоров или нет.
Меня интересует как можно пусть упрощенно но самому проверить и по возможности использовать эту технологию.
Потому что если она даже на процент оправдает ожидания это может реально "ИЗМЕНИТЬ ВЕСЬ ПЕЙЗАЖ" программирования и всего что находится рядом .
Зы
Кстати недавно посмотрел первый сезон еще одного свежего "околокомпьютерного " фантастического сериала "Загрузка"(UpLoad) по сюжету довольно простенькую "бело-черную" комедию о очередной версии "электронного посмертия" НО некоторые умные мысли присутствуют вместе с действительно правильными вопросами . :idea:
Последний раз редактировалось Alex2013 21.05.2020 22:01:01, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Pavia » 21.05.2020 18:51:56

Снег Север писал(а):Разрушается - гуглите на "старение чипов". Просто в твердом теле диффузионные процессы в нормальных условиях ну о-о-очень медленные.

Нет. Есть такая вещь как энергия активации. Пока 10 000 В не подведет к процессоры он не начнёт стареть
И то его ещё и нагреть при этом надо до 150 °С. Можно 300 В и 500 °С.
Аватара пользователя
Pavia
постоялец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07.01.2011 12:46:51

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 21.05.2020 19:09:47

Нет. Есть такая вещь как энергия активации.

Факт. Просто так в стабильную (не перегретую) кристаллическую решетку чужеродные атомы не влезут. Если конечно эта решетка не очень мягкая *(как у золота и свинца), или решетка не имеет дефектов вроде пустот (вакансий, которые могут занимать чужие атомы) и блуждающих атомов (готовых занять вакансии в чужих кристаллах), и процессу не помогают "стимулирующие" высокоэнергетические проникающие излучения или протекающий ток
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru