"Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 17.04.2020 01:47:07

Alex2013 писал(а):Но это тормоз всей цивилизации вообще... Причины все те же и там же : 30 лет назад рухнула примерно половина нашей цивилизации, потом в течении десяти лет, весь мир более мнение успешно паразитировал на "обломках и остатках" . Потом в течении 10 лет "улеглась пыль" и вот только в десятых годах робкого робко начали пытаться что то новое пилить . (с понятным частичным неуспехом ) Много ли можно за менее чем 10-ть лет воссоздать ?


А у буржуев что рухнуло? Они наоборот, на чужом горе нажились и свой кризис оттянули. У них тоже ничего в фундаментальной науке знаменательного не открылось.


Alex2013 писал(а):Согласен "не противоречит" но это вопрос о "дурной бесконечности " наш мир создан Творцом, а мир Творца создан другим Творцом и т.д. и т.п. Если же мир похож на Уроборос то мы в будущем создадим Творца который "задним числом" создаст Вселенную, что тоже вариант "дурной бесконечности . :idea:

А тут нужно смотреть что говорит Писание и христианство, всё-таки там информация "оттуда". Сказано же, что Бог един. А это значит, сколько бы разумов не присоединялось к Богу, Бог творящий будет один. А наше время штука непонятная, может оно не цельное, а включается и выключается, меняется скорость и это изнутри никак не заметно. Есть лишь подозрение что физический мир меняется вместе со всеми физическими пруфами и только души какое-то время помнят как было раньше. Эффект Манделы. Можно конечно приколоться и устроить флешмоб - собрать базы данных в архив, вычислить его хэши по нескольким системам, запомнить кучей народа и каждую неделю проверять, не поменялся ли хэш. Но хз, какое наказание за такое слежение будет. Вот есть такое ощущение, что даже в Писании фразы чуток меняются.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Alex2013 писал(а):Нейросети не состоят из "обычных транзюков", а из логических моделей нейронов синапсов дендритов и тд. (которые может быть из "обычных транзюков", а может и не быть(например можно использовать чисто программную эмуляции) . )


И всё равно пока всё сводится к обычным транзисторам, потому что другая элементная база не такая компактная. А если не компактная, то возрастает время на передачу сигналов, что тоже тормозит вычисление.

Alex2013 писал(а):Кстати в теории на квантовых компах можно отлично моделировать нейросети, что по идее сразу должно дать не слабый эффект от их применения (загружая у КНС распознавание можно при на порядок (и более) меньшем количестве "нейронов" получить лучший результат существенно быстрее) .


Пока всё равно там слишком мало элементов. Это как делать сложную программу, которая работает на коробке декатронов.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 17.04.2020 13:54:45

Про НС : Вы как прямо как "истинного верующий" (я про Фому а мне про Ерему ) Еще раз принцип НС не зависит от материальной реализации" то точно так-же как не зависит от нее нечеткая логика , каскады Хаара,генетические алгоритмы и т.д. и т.п. "Элементарная логика" или находится "намного этажей ниже" или ( особенно если вспомнить "биологический оригинал" ) имеет свою элементарную базу, которая имеет довольно мало общего с примитивными дискретными логическими вентилями на транзисторах. Кстати есть аналоговые подобия целой нейросети (перцептрона) в форме одной единственной радиолампы с "элементарной базой" из низко температурной плазмы. (ИМХО Куда уж дальше от "обычных транзисторов" ! )
Зы
Сквозняк писал(а):Пока всё равно там слишком мало элементов. Это как делать сложную программу, которая работает на коробке декатронов.

Согласен но это не повод предавать анафеме новую версию легендарного "ЭНИАКа" только потому, что он пока еще непохож на свежий Intel 10th Gen Xeon Comet Lake - постепенно все будет ! И кстати это неплохая проверка "дырявой теории" если развитие квантовых вычислений продолжается пусть и чисто "экстенсивным путем" то все не так уж плохо, а если упрется "непреодолимый" барьер тысячи кубит то явно "консерватория" (то бишь КМ-теория ) слаба и нуждается в замене .

Добавлено спустя 2 часа 16 минут 1 секунду:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Про "религию как методологию": в нашей вселенной возможно Творец один и вообще "все сущее проекция помыслов его" но кто сказал что наша вселенная одна одинешенька? На самом деле я не знаю ничего что способно решать проблему "дурной бесконечности" и кстати ее не решает и "всемогущий рандом". Ну а "Гипотеза Творца" просто чуть более "по домашнему уютна" но на самом деле тоже ничего в принципе не объясняет . :idea: Единственный выход из логической ловушки "дурной бесконечности" честно сказать НЕ ЗНАЮ там где никаких знаний нет и быть при текущем уровне развития не может. И вполне возможно их не будет вплоть до достижения возможности, осознано создавать новые вселенные, причем не обычные виртуальные миры-модели, а именно совершенно настоящие вселенные, полностью независимые от материнской реальности .
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 18.04.2020 19:33:17

Суперский философский фильм на тему ИИ, обычных людей и супер-людей - "Телейос". Для тех, кто сможет осилить просмотр :roll:
2048 год. Несколько десятилетий назад учёные сумели сделать огромный прорыв в генетике – теперь ещё не родившегося младенца можно наделить высоким интеллектом и безупречной внешностью."

https://kinoprofi.vip/13293-teleyos-2017.html

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Понимая, что мозг всего лишь нейросеть, становится трудно осуждать т.н. "плохих людей" - по факту вся их вина в том, что их нейросеть обучилась на "плохом материале" :roll: Хотя это не отменят необходимости в изоляции этой "плохой" нейросети, если она становится опасной для окружаущих "хороших".
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 19.04.2020 14:24:18

Alex2013 писал(а):Про НС : Вы как прямо как "истинного верующий" (я про Фому а мне про Ерему ) Еще раз принцип НС не зависит от материальной реализации"

ИМ что, мощную компьютерную программу можно отделить от материальной реализации? Ну тогда нейросетку на арифмометрах "Феликс" стройте.

Alex2013 писал(а):Кстати есть аналоговые подобия целой нейросети (перцептрона) в форме одной единственной радиолампы с "элементарной базой" из низко температурной плазмы. (ИМХО Куда уж дальше от "обычных транзисторов" ! )


Это только на маленькую сетку такая элементная база годится. Или на большую и тормозную, которых на планете много не поместится и не прокормится.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):Суперский философский фильм на тему ИИ, обычных людей и супер-людей - "Телейос". Для тех, кто сможет осилить просмотр :roll:

2048 год. Несколько десятилетий назад учёные сумели сделать огромный прорыв в генетике – теперь ещё не родившегося младенца можно наделить высоким интеллектом и безупречной внешностью."


https://kinoprofi.vip/13293-teleyos-2017.html


По большому счёту эта кинофантастика устарела лет на 20 и паразитирует на людях которые книг не читали. Берётся какой-то заезженныйсюжет, в него добавляется душещипательных человекопроблем, социальных проблем и заливается мылом для генерации объёма. Индусы там хотя-бы ещё и сплясали, и спели. Константин Муравьв и прочие писали книги по сюжету: кому-то досталась по случаю уникальная экспериментальная нейросетка и при установке он выжил, а потом стал тырить отовсюду базы знаний, прокачивать свою голову, жить поживать и всех нагибать открывшимися возможностями. В таких книгах информация даётся более калорийным потоком, без потоков соплей заполняющих экран - кому нужна пауза для осмысления, может сходить кофей сделать. А в фильмах такие паузы влепляют прямо в сюжет, хоть перематывай при просмотре чтобы зря время не тратить.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 19.04.2020 15:39:41

Суть фильма "Телейос" - не стоит делать более могучую (по интеллекту и физике) и эмоционально зажатую (во избежание чрезмерных амбиций), несбалансированную версию человека, на той же биологической и генетической матрицах, которые могут вдруг поломаться и привести к непредвиденным вариантам новой "балансировки". Уж лучше тогда само-обучаемые роботы с ИИ - у них и вероятность поломок матриц меньше, и в случае поломок им не нужны будут тела людей, и чистый разум сам по себе (без системы "поощрение-наказание", подкрепленной болью и гормонами и через это генерирующей эмоции) не склонен к сознательной жестокости.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Книги плохи тем что их (и вынесенные в них уроки) быстро забываешь. А хорошо сделанное кино отпечатывается навсегда.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 19.04.2020 18:12:17

1 Книги хороши тем что из них можно складывать свой собственный мир.
Не спеша извлечь все полезные и интересные мысли и цитаты идеи и на их базе самостоятельно построить "свою башню из слоновой кости", а кино в отличии от книг предлагает куда более более "навязчивый сервис" . :idea:

Суть в том, что кино может непросто навязывать образ мысли, но и визуализацию, которая может быть диаметрально противоположна "идеям проговариваемым вслух ". Иногда как например в случае "Аватара" или "Матрицы" из "сражения" между визуализаций и сценарием возникает синергия и в результате к сюжету и картинке добавляются неявные "противоречия внутри противоречий" и это действительно красиво шевелит извилинами (у тех у кого они сохранились и достаточно прокачены) .

Но в кино есть еще аудио + "прямой текст" и последний особенно опасен, ибо привязывается к внешним образам и представляя из себя если не НПЛ или "суггестивные технологии", то как минимум ПРЯМУЮ ИНСТРУКЦИЮ, на поведение в определенной ситуации ... А формат кино устроен так, что задумается над тем, что там за ИНСТРУКЦИЮ и какой именно ситуации её прикрепили достаточно трудно . :idea:

2 "Телейос" еще не смотрел (описание не впечатлило ) но по моему суть любого разума в том, что его невозможно уместить в рамках "системы поощрение-наказание" - так можно дрессировать животное, а не кого-то кто обладает полным самосознанием.

Да "низкоуровневое управление через спинной мозг" действует и на людей .
Но с таким же успехом можно подключится и к периферийной нервной системе тупо напрямую управляя моторными функциями тела ... Но смысл подобного действия крайне сомнителен ... :idea:
Обычное тягловое животное (типа ламы или ослика ) с той-же доставкой грузов на пересеченной местности, сравнится лучше безумного раба опущенного на уровень животного, простой дистанционно управляемый "робот-суррогат" будет куда лучше и надежнее "зомби" с отключенным мозгом .

Разум (не важно естественный или искусственный ) успешно и эффективно работает только при достаточной степени автономности и реальном ПОНИМАНИИ причин и последствий своих действий . Хотя как ни странно "Приказной порядок" может отлично работать и с "носителями разума", причем часто даже более успешно чем с дрессированными животными ... но есть важный нюанс! Носитель разума, отлично исполнит приказ, но ТОЛЬКО если понимает и хоть отчасти разделяет, цели на достижение которых он направлен.
Носителя разума мало "мотивировать" через "поощрение-наказание" любой Разум нуждается в предварительном УБЕЖДЕНИИ через ИНФОРМИРОВАНИЕ и достаточно логичное объяснение всей цепочки причин и следствий проводящей к необходимость подчинения приказам и хоть отчасти объясняющей их смысл. :idea:
Последний раз редактировалось Alex2013 07.08.2020 10:05:34, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 19.04.2020 18:58:44

Разум нуждается в предварительном УБЕЖДЕНИИ через ИНФОРМИРОВАНИЕ

В "Телейосе" обычный человек-инженер снял у робота все ограничения (в том числе на самообучение, на изменение себя и боевую систему) и начал общение с ним (задал начальную точку программы обучения "убеждение и информирование" нейросети) на тематике литературных и философских классиков все наций. В итоге робот по рекомендациям этих классиков уничтожил всех кто нарушил заповеди этих классиков - кто озверел и докатился до пыток и убийств, а именно весь первый экипаж, кроме инженера. Стоило и новым усоверешенствованным людям "сломаться" и из-за этого тоже пойти против заповедей - они тоже были обречены.

Добавлено спустя 19 минут 29 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
но по моему суть любого разума в том, что его невозможно уместить в рамках "системы поощрение-наказание"

У стадно-стайного разума появляется дополнительный уровень "поощрения-наказания" - моральный (учет наличия окружающих "соплеменников"). У сложного разума еще один уровень - все прочие уровни, но в воображении
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 19.04.2020 21:32:40

debi12345 писал(а):У стадно-стайного разума появляется дополнительный уровень "поощрения-наказания" - моральный (учет наличия окружающих "соплеменников"). У сложного разума еще один уровень - все прочие уровни, но в воображении

Есть известная путаница с связанная тем, что, то что у животных работает на уровне условных рефлексов и инстинктов людей почти всегда имеет внешне похожий аналог. Но это просто иллюзия моральная мотивация на уровне разума имеет крайне мало общего с "как-бы аналогичным" поведением у стадно-стайных животных.
(Но опять-же есть нюанс! Стадно-стайный инстинкт унаследованный от животных и условные рефлексы действуют и у людей. Просто поведение людей кроме них определяется еще и значительно более высоким уровнями абстракции )

Мотивация,революционера Лазо или генерала Кадышева и прочих героев "выбравших деревянные костюмы" совершенно точно изрядно отличается от мотивации львов защищающих свой прайд... Я сильно сомневаюсь, что львы способны умирать за абстрактные идеи вроде достижения некого "светлого будущего" или не менее абстрактной "чести офицера". :idea:

Но в то же время самопожертвование Матросова и Гостело вполне укладывается рамки "унаследованных интерфейсов" . Разумеется они герои сумевшие сделать оружием даже собственную смерть, но мотивация их поступков досточно простая что-бы быть доступной
даже верному Джульбарсу .
Последний раз редактировалось Alex2013 20.04.2020 01:02:33, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 19.04.2020 22:30:50

Верно, этот "абстракционизм" базируется на том самом воображении (и вытекающей из него рефлексии).
Героизм - это когда отрефлексированная эмоция оказывается сильнее страха.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 20.04.2020 01:42:46

debi12345 писал(а):Героизм - это когда отрефлексированная эмоция оказывается сильнее страха.

Согласен . Но иногда бывают ситуации когда люди впадают в состояние наподобие "защищенного режима ОС" и эмоции просто отключаются . Довольно мерзкое состояние все помнишь понимаешь, но не чувствуешь ... на воображаемом дисплее транспарант "тут страшно" "тут смешно" "тут грустно " и даже "тут больно" и т.д но самих эмоций нет! :| :idea: Это не потеря сознание или личности и более того ты точно знаешь что должен вроде бы чувствовать и осознано эмулируешь реакцию. Но на самом деле эмоций нет.Дикси. "Блок эмоционально поддержки не обнаружен" Бр... Реально ощути себя "контрактором" из аниме "Темнее черного "/Darker than Black только, без компенсации в виде безбашенных суперспособностей. (Посмотрел это аниме значительно позже своих неприятностей от переутомления с "падением ЦНС в Safe Mode" но реально вздрогнул вспомнив ТО "погасшие" состояние. )
То есть бывает что рефлексировать нечему. Так что я совершенно уверен, что как минимум половина героев свои подвиги совершает непросто холодной головой, а вообще в неком "мейден режиме" когда эмоций просто НЕТ. "Холодный расчет"? Нет! Там хоть "холодом тянет" а Safe Mode в исполнении перегруженной ЦНС это "полный вакуум". или перефразируя известную фразу "В доме кто-то есть но свет отключили".
Сомневаюсь что у животных подобное возможно в принципе "животное без эмоций" просто замрет на полушаге и так и околеет.

А вот про воображение верно! "Абстракционизм" базируется на возможности моделировать ситуацию вплоть до очень отдаленных последствий от производимого выбора.
Последний раз редактировалось Alex2013 20.04.2020 14:21:40, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 20.04.2020 01:54:22

То есть бывает что рефлексировать нечему. Так что я совершенно уверен, что как минимум половина героев свои подвиги совершает непросто холодной головой, а вообще в неком "мейден режиме" когда эмоций просто НЕТ.
Возможно в этом случае эмоциональный переключатель сработал мгновенно из-за крайне высокого (близкого к единице) весового коэффициента данной эмоции в психике человека, и выдал на рефлексию аж один из одного возможного варианта действий.
Хотя возможен и другой механизм выдачи на рефлексию одного единственного варианта - а именно крайняя эмоциональная усталость или крайнее эмоциональное давление, из-за чего был выдан первый подвернувшийся вариант - в итоге имеем спонтанный поступок.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 20.04.2020 02:11:23

Я все-же думаю, что у Людей, в отличии от животных, кроме "программы" (условных рефлексов) и "нечеткой логики" (интуиции и эмоций) есть еще и "рассудочный выбор"( все люди хоть немного но могут "абстрагироваться от своей тушки" представляя свои действия неком воображаемом режиме "от третьего лица" и это и есть "Уровень РВ" )

Так что спонтанный поступок это когда "Партизаны не сдаются! Того ватого!! "
А если "нужно выбрать деревянные костюмы" это 100% "рассудочный выбор". :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Дож » 21.04.2020 15:29:13

Сквозняк писал(а):С транзистором всё просто, только считать там тяжело, потому что частиц очень много.

Т.е. рассчётов вы не проделывали? На решения уравнения Навье-Стокса при наличии и отсутствии тока на базе мне рассчитывать не стоит?

Сквозняк писал(а):Итак, Нуклоны, это очень плотные тороидальные вихри в газообразном эфире, а электроны в атомах, это присоединённые тороидальные вихри меньшей плотности, но больших размеров. Если с атома сорвать электрон, то его внешним эфиром сожмёт в мелкую хреновину, параметры которой приблизительно (хотя там указаны "точные" цифры:)) указаны в педивикии. Ну а электричество, это выдуваемые синхронно повёрнутыми на какой-то градус несвободными электронами короткоживущие эфирные струйки. Соответственно, сверхпроводимость в электричестве, это когда электроны заклинят в генерирующем электричество положении, и на их удержание в таком положении почти не надо тратить _внешней_ энергии. Ну так вот, в проводнике повёрнутые синхронно электроны генерируют потоки струек электричества, а другие электроны им вредят, от чего проводимость в этом месте проводника изменяется. Все транзисторы и диоды, это микроскопические аналоги обычных жидкостных краников, клапанов, вентилей...

Во-первых, у меня дома краны сделаны из металла, а не упорядоченных тороидальных водяных вихрей. Во-вторых, в какой момент электроны синхронно поворачиваются на какой-то градус и как они понимают куда поворачиваться? В-третьих, как одни короткоживущие эфирные струйки останавливают поток других короткоживущих эфирных струек, что с этими струйками становится и зачем вообще нужны полупроводники, если и в проводниках можно одними электронами вредить струйкам других электронов?

Сквозняк писал(а):В "квантовом" компе главное скорость

Не скорость, а сложность вычисления.

Сквозняк писал(а):Ну и сам хоть понял что сказал? Ты же написал на птичьем языке, что квантовый компьютер должен считать порции данных чуть быстрее.

Я отлично понимаю что написал, а вы нет. Я не писал «чуть быстрее», я написал «экспоненциально сложную задачу за линейное время». Это в переводе с «птичьего» языка на ваш приблизительно означает «значительно быстрее, и скорость света тут не при чём».

Сквозняк писал(а):Читай пятитовник Ацюковского

Почитал, спасибо.
Аватара пользователя
Дож
энтузиаст
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12.10.2008 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 24.04.2020 00:13:09

debi12345 писал(а):Книги плохи тем что их (и вынесенные в них уроки) быстро забываешь. А хорошо сделанное кино отпечатывается навсегда.

Ага, сейчас за минуту пролистал тот тейлеос и нахрен с мопеда. Какое-такое хорошо сделанное новое кино в Голливуде? Это же пережёвывание старых фильмов на которое просто жалко тратить время. Делают такие фильмы, с которых можно отбить вложенное бабло и ещё покрасоваться передовыми пиндосскими технологиями. Ты же не в очереди за справкой стоишь а за компом сидишь и можешь поискать что-то получше или просто поскладывать в тысячный раз пасьянс. Давно был фильм про космическую станцию в которой настраивали робота с живым мозгом в большой колбе и копией воспоминаний оператора, а потом тот робот взбунтовался и стал воевать с людьми. Тут рожи у искусственных чебуреков сменили и Толстого упомянули - ну звиздец улучшения, из-за которых нужно тратить на просмотр почти два часа времени!

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 54 секунды:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Дож писал(а): Сквозняк писал(а):
С транзистором всё просто, только считать там тяжело, потому что частиц очень много.


Т.е. рассчётов вы не проделывали? На решения уравнения Навье-Стокса при наличии и отсутствии тока на базе мне рассчитывать не стоит?


Расчёты делали другие люди, не именно транзистора, а например вывод из теории эфира закона "всемирного" тяготения с уточняющим коэффициентом. И там тоже есть нюанс - сомневаюсь что это формула хорошо ляжет на гравитационное притяжение малых предметов. Формула Навье-Стокса конечно рабочая, но не панацея, поскольку по ней считается поступательное ламинарное движение газа, а всего движений объёма газа - семь. Из семи движений образованы сложные конструкции и формул там много.

Дож писал(а):Во-первых, у меня дома краны сделаны из металла, а не упорядоченных тороидальных водяных вихрей.


А металл тот из газа состоит, не из жидкости. Да - металл твоих кранов, это всего-лишь сгущённая форма газа и ты не замечаешь его непрочности, потому что сам такой же непрочный и слабый. Но не это главное, в твоих кранах применены детали сложной формы, выточенные на станках, потому можно обойтись их малым количеством. А если лепить их без станков, из одинаковых универсальных деталек, то тех потребуется очень много, зато они смогут быть хоть кубические, хоть ромбические, хоть ещё какие.

Дож писал(а):Во-вторых, в какой момент электроны синхронно поворачиваются на какой-то градус и как они понимают куда поворачиваться?


На них производится механическое воздействие внешним эфирным газом - вакуум не пуст. Это как подуть на закреплённые одним концом в пол пружинки, сила приложенная к ним через газ синхронно их отклонит в нужную сторону, если будет достаточной. Материал, электроны которого не склонны так синхронизироваться, называется изолятором. если приложить к нему большую силу, то и его электроны можно перевести в проводящее состояние, но лишних колебаний в материале будет много и температура получится излишне высокой. Несвободные электроны синхронизируют причёсывая их как щёткой силовыми линиями магнитного поля, вращением, ударом.

Дож писал(а):В-третьих, как одни короткоживущие эфирные струйки останавливают поток других короткоживущих эфирных струек,


Посредством механического взаимодействия. Всё на известных уровнях организации материи работает через механику - и свет, и электричество, и тепло , и радиация.

Дож писал(а):что с этими струйками становится


Когда-нибудь распадаются на обычный эфир, которым заполнено окружающее пространство.

Дож писал(а):и зачем вообще нужны полупроводники, если и в проводниках можно одними электронами вредить струйкам других электронов?


Эффективность разная. То что ты предлагаешь, это например магниторезистор. Такие радиодетали уже есть, где-то они полезны, потому что в их работе есть некоторые нюансы. Но представь целый процессор, в котором транзисторы заменили магниторезисторами...
Магниторезисторы - это электронные компоненты, действие которых основано на изменении электрического сопротивления полупроводника (или металла) при воздействии на него магнитного поля.


Дож писал(а): Сквозняк писал(а):
В "квантовом" компе главное скорость


Не скорость, а сложность вычисления.


Эта сложность без скорости нафиг никому не нужна. Загрузи старый пентиум сложной программой, половина которой будет работать на дисковом кэше, в виду нехватки оперативки, и пусть считает прогноз погоды на завтра хоть год! Прикол в том, что при передаче информации важна скорость, а если её не хватает, то пытаются побольше информации обрабатывать на месте. Это как в спектрумбейсике 48, где каждая строка интерпретировалась перед выполнением отдельно и если делать сложные строки, в которых вместо одного оператора запихнуть десятки, то происходило ускорение.

Дож писал(а):Я отлично понимаю что написал, а вы нет. Я не писал «чуть быстрее», я написал «экспоненциально сложную задачу за линейное время». Это в переводе с «птичьего» языка на ваш приблизительно означает «значительно быстрее, и скорость света тут не при чём».


Да ну? Значительно быстрее, это в среднем на сколько порядков процессы должны взаимодействовать быстрее скорости света? В 10^1000 раз или всё-таки меньше?

Дож писал(а): Читай пятитовник Ацюковского


Почитал, спасибо.


И так легко прочиталось без просмотра видео? Ну тогда могу посоветовать почитать оголтелый матан "В. Л. Бычков, Ф. С. Зайцев
Математическое моделирование электромагнитных и гравитационных явлений по методологии механики сплошной среды"
http://eth21.ru/ https://www.youtube.com/watch?v=FkdskKEiycw

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
С прошлого года их книга на мегабайт потяжелела - пишут.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 24.04.2020 12:43:04

Сквозняк писал(а):Эта сложность без скорости нафиг никому не нужна. Загрузи старый пентиум сложной программой, половина которой будет работать на дисковом кэше, в виду нехватки оперативки, и пусть считает прогноз погоды на завтра хоть год! Прикол в том, что при передаче информации важна скорость, а если её не хватает, то пытаются побольше информации обрабатывать на месте. Это как в спектрумбейсике 48, где каждая строка интерпретировалась перед выполнением отдельно и если делать сложные строки, в которых вместо одного оператора запихнуть десятки, то происходило ускорение.

Ой мама шикидым... точнее тут вы сами себе противоречите "пытаются побольше информации обрабатывать на месте" и "эта сложность без скорости никому не нужна".

Еще раз, скорость света в электронной схеме понятие совсем не абстрактное, найдите "сверх световую" замену электронике и вам СРАЗУ памятник отгрохают размером с 300-т этажный "Лахта-центр".

А квантовые процессоры работают (как минимум на уровне логической абстракции не вдаваясь в физику ) по тому же принципу, что и суперскалярные и многоядерные процессоры обрабатывая множество данных одновременно. Причем, как я понял, согласно теории быстродействие квантовых вычислений упирается только в возможность правильно создавать и детектировать состояние кубитов (+ есть достаточно гнилая проблема декогеренции и/или "схлопывания" квантовых состояний, но это отдельная песня ) . По сути проблема увеличения быстродействия КВ чем-то напоминает проблему передачи данных через аналоговые телефонные линии с помощью модема . С той "небольшой" разницей что "разрешающая способность " цап и ацп не смотря на все хитроумные модуляции упирается частоту несущей.

А в кубиты согласно теории можно "заправлять" бесконечное непрерывное множество чисел между нолем и единицей . Да расчеты с помощью кубитов требует "хитро вывернутых алгоритмов" и вообще достаточно специфичны. Но суть в том что теоретического предела увеличения быстродействия квантовых вычислений НЕТ СОВСЕМ ! Скорость света, идет лесом если каждый кубит теоретически может содержать бесконечное множество состояний обрабатываемых за одни такт .
Зы
Согласно самой красивой и фантастической "гипотезе Эверетта" если частица прибывает в "квантовом состоянии " (не путайте с "квантовой запутанностью") то она по сути является некой проекций ВСЕХ частиц в бесконечном количестве паралельних вселенных или если объяснять чуть "проще" в состоянии неопределенности, но фокус в том, что "неопределенность" эта досточно "податливая" и в ней можно ОДНОВРЕМЕННО записать любое количество четко заданных заранее значений, а дальше вступает (честно скажу мне не очень ясно, как это происходит ) обычная "вычислительная логика" со всеми ее элементарными логическим операциями, но обрабатываться не обычные данные, а квантовые кубиты.

Ура ура ! Но есть проблема, детектировать каждое "квантово дискретное" состояние достаточно не реально, значит расчеты нужно производить так, чтобы результат считывался "пучком" в виде сильно "обобщённого состояния", однако ВНУТРИ квантового процессора может происходить реально массовая обработка бесконечного количества состояний.

Грубо говоря "бесконечная скорость" прохождения сигнала через логическую схему заменяется "бесконечным количеством схем" (по "гипотезе Эверетта") или чем-то вроде "бесконечной дискретизации" . (чего не может быть например в обычных аналоговых схемах, так как там, как ни крути, есть упор в длину волны )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu[bot] и гости: 7

Рейтинг@Mail.ru