"Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 04.06.2020 17:28:55

Alex2013 писал(а): Эфир это реальная сущность, которая не противоречит никаким экспериментам, а ваши "моря Дирака" и парадоксы Эйнштейна - фигня не стоящая разбирательств.


Ага Аллах Акбар ...
Сами то замечете КУДА вас несет ?

А я и не скрываю того что верующий. Даже больше скажу, написанное в Библии правильной науке не противоречит - всё что там написано, возможно. Начиная с Книги Бытия описываются вещи возможные с точки зрения науки. И вода над землёю и сотворение зелени травной в том порядке, в каком там описано. Не задумывались, почему трава у нас зелёная, хотя при нашем освещении, с точки зрения эволюции, она должна быть ближе к чёрному/серому цвету чтобы лучше улавливать попадающий на неё свет. Такая, зелёная, трава могла сформироваться где-нибудь в другой звёздной системе, где зелёного света в спектре совсем мало, потому растения не заморачивались чтобы его хорошо перерабатывать.

Alex2013 писал(а): Нету никаких отдельных волшебных законов физики, а есть наполненный материей мир, которому задана логика.


Разумеется нет. Но неужели вы думает можете один или "с группой товарищей" сходу сменить текущую ПАРАДИГМУ тем более завязанную на реальную ПРАКТИКУ ? Я не буду утверждать, что текущая парадигма ближе к истине чем все прочие альтернативные теории . Это в принципе изрядная чушь.


А эту парадигму, завязанную на выкачивание бабла и торможение науки, просто игнорят и предлагают производству параллельные знания. Емнип Аркадий Райкин по приколу когда-то выразился "забудьте всё чему вас учили в школе". Теперь дошло и до формул на основе эфиродинамики, а формулы не пахнут, можно насчитать на них нормальный результат а для отчёта набросать лажи про искривление пространства и калибровочные поля - пусть читают и разбираются в лаже пока в дурку не попадут.

Alex2013 писал(а):Но логика подсказывает, что "Это Ж неспроста!". Текущая парадигма много лет подтверждается не просто экспериментами, а ТЕХНОЛОГИЯМИ вошедшими в каждый дом.


Ничего она не подтверждается. Данные экспериментов, которые парадигме противоречат, просто заметаются под ковёр вместе с теми, кто на них настаивают. Это типа новой сказки про голого короля, в которой за ним идёт маски шоу и колотит всех кто сомневается что король одетый, а глашатые воспевают детали костюма чтобы граждане знали во что верить.

Alex2013 писал(а): Туннельные транзисторы, лавинные диоды, полупроводниковые лазеры НЕ ПЕРЕСТАНУТ работать "в смущении" от того, что кто-то скажет, что основные уравнения квантовой механики (например уравнение Шрёдингера, уравнение фон Неймана, уравнение Линдблада) неверны .


Ты же сам говорил про то что алхимия работает на практике. А я в этом и не сомневался. Вот только методом тыка далеко продвинуться сложно. И что у нас нового в науке за последние десятилетия произошло? Кроме фейков про "чудеса" в коллайдерах и "гравитационные волны" пойманные в радиоприёмник. То что ты описал, выросло на базе классической физики, которая про эфир, а вот теперь то наследие почти проедено.

Alex2013 писал(а):Так что если бы альтернативщики( их кстати много ) предложили бы ЛУЧШИЕ ТЕХНОЛОГИИ то всем было бы плевать на улетевшие в помойку портреты и тома "текущих корифеев". Но вот нет таких . А просто альтернативное объяснение тех же самых эффектов никого не заинтересует . Это как попытка назвать банальную тыкву красивым латинским названием Кукурбита ( Cucurbita ) Как не называй вкус тыквенной каши не изменится.


Эти технологии работают на той базе, что разработали эфирщики. Твой лазер работает на электричестве, которое известно очень давно. И полупроводники и компы на микросхемах, и куча ещё всего. Нового почти ничего нет, только улучшение ранее открытого. Простейшие полупроводники делали задолго до открытия транзистора - в детекторных радиоприёмниках диод делался из говна и палок типа бритвы и карандаша или кристалла из соединения свинца... Ты просто не можешь оценить сколько всего сейчас делают технологий альтернативщики, но не трубят от этом чтобы не палиться. Любое изобретение можно обозвать наукообразной лажей, которую никто не поймёт и выдать за чудеса текущей парадигмы. Настоящая наука в подполье, а потому оценить её сложно.

Alex2013 писал(а):Тут может показаться, что я противоречу сам себе ... Но Целевые Теоретические Системы должны напоминать специально разработанный "математический аппарат" и вместо погони за недостижимой истиной облегчать получение конкретного результата . Нужно управление гравитацией ? Ок. Создаем непротиворечивую и подтверждаемую экспериментально ЦТИ в рамках которой это не просто возможно но и удобно.
"Главное задавать реальности правильне ОТВЕТЫ." :idea:


А вот хрен тебе. Что такое гравитация давно в рамках эфиродинамики известно. Математикой можешь подтереться, потому что не она в реальности решает, а код, который управляет материей. Сначала нужно добиться результата в познании истины, а потом некоторые результаты можно и математизировать. От научного скачка отделяет не незнание формул, а непонимание как управлять эфиром на тонком уровне для получения новых результатов. А если будет это управление, тогда уже поверх работающих методов можно нарисовать формулы. В обозримом прошлом так и было - математика шла вслед за практикой. Сначала что-то практически колбасили, а потом систематизировали знания и придумывали как считать и предсказывать результаты. А считать до того как известно расположение золотого ключика от тайной двери, это гадание на кофейной гуще.

Ты пытаешься выдать за науку, такое действие как если бы Карабас Барабас годами считал формулы про открытие двери в кукольный театр, проводил вокруг неё фокусы и выбивал на это финансирование из мэрии. Без ключика математика Карабаса Барабаса бессильна! Нужно ключ искать.

Alex2013 писал(а):Вот только разные путаные "борцуны за невнятное дело" сейчас успешно работают "на систему" ... Почему ? Потому что элементарно просчитываются, ожидаемы (а иногда и провоцируются) пресловутой "системой" +есть отработанные методики по перехвату управления


Реальных борцов прижали или ликвидировали, а оставили обманку для обмана толпы.

Alex2013 писал(а):А вы не думали что вместо "докопаться до истины " будет очередной "уютный Зеон" ? Который как известно часть Матрицы .


Я примерно кое-что представляю об устройстве мира, потому что верующий, а значит использую знания данные "оттуда". Известные события описаны на примере неразвитого общества специально чтобы лишнего не говорить, но когда общество развивается, многие намёки становятся явными. Миром высший разум управляет и всё ему подвластно. А то что зло цветёт и пахнет, так это свобода воли, свобода должна быть и об стенку биться и в канаве потом лежать.

Alex2013 писал(а):НЕ противостоять, а использовать не ломать, а строить. И точно не в форме закрытой секты, а у всех на виду с соблюдением по возможности всех условностей и формальностей текущей системы. Не пытаться "до основания а затем... " а "вперед и выше" ПОВЕРХ и с постепенным ЗАМЕЩЕНИЕМ текущей системы . + Так сказать "атака на разработку" .


Текущая парадигма закрывается от новых правильных знаний, потому что она есть секта. Её особенно и ломать то не хотят, а просто иметь своё право на место под Солнцем не в подполье, но ей такая конкуренция не выгодна, потому что король не совсем одетый.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 05.06.2020 14:44:59

1 Тут не о вере в Бога ( ИМХО нормальные верующие (равно как и не верующие) все равно должны жить своим умом вне зависимости от существования (или не существования) Бога... Сама идея, что можно "продать душу Богу" (Задобрить,услужить,"молится и каяться" и т.п.... ) бред !( "куплями и продажами" сами знаете кто занимается...) Ну а красивые ритуалы нужны только ЛЮДЯМ и только люди, отвечают за то, что именно вкладывается в понятие Бог .
Все что заслуживает Создатель (если он есть и даже если его нет ) это некоторое количество уважения. )

2 Что касается "черной травы" то есть и такая ...
Изображение
Просто, зеленыя часть спектра, почти бесполезна для большинства растений, вот хлорофилл ее и не поглощает, а отражает в пространство . ( Хлорофилл гораздо более эффективно поглощает красную и синюю части спектра, которые наиболее эффективны для осуществления фотосинтеза)

Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):Твой лазер работает на электричестве,
На электричестве работает лампа накаливания. А лазер тем более полупроводниковый работает иначе. Даже современные "не лазерные" светодиоды работают на технологии квантовых точек . :idea:

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):Что такое гравитация давно в рамках эфиродинамики известно.

А можно чуть воображение включить ? :roll: Повторяю с точки зрения процессора, не важно на каком языке высокого уровня написана программа. Точно также по идее должны работать и Целевые Теоретические Системы . То есть экспериментальная физика в любом случае по сути создает эксплойты к "движку и процессору нашей реальность" (мало что зная даже о системе команд "центрального процессора вселенной" ) так не лучше ли все-же делать это целенаправленно с "установкой на добро" тобишь с надеждой получить конкретный практический результат ? :idea:

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а): Нужно ключ искать.

Разумеется это важно ... Знание "полного словаря системы команд центрального процессора вселенной" сильно упростит создание ЦТИ, а в дальнейшем и создание СВОИХ (причем НЕ виртуальных ) "процессоров реальности". (ведь наша вселенная как то все-же появилась ,а это значит что эти условия можно как-то воспроизвести )

Но ждать этого "глобального Знания " проводя огромное количество бессмысленных и часто опасных экспериментов только во славу чистой науки ИМХО не стоит . Я выступаю за чуть более "Целенаправленный поиск" только и всего .

Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Зы
Сквозняк писал(а): в детекторных радиоприёмниках...
использовался сульфид свинца ... Но о полупроводниковом эффекте было известно задолго до создания первых транзисторов. Их бы изобрели и использовали раньше но "теплая ламповая радиотехника" была в те времена в разы надежнее и проще в промышленном тиражировании . (А радио любители с детекторными приемниками появилась только тогда когда появилось вполне "промышленное" радио вещание )

Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):Вот только методом тыка далеко продвинуться сложно. И что у нас нового в науке за последние десятилетия произошло? Кроме фейков про "чудеса" в коллайдерах и "гравитационные волны" пойманные в радиоприёмник. То что ты описал, выросло на базе классической физики, которая про эфир, а вот теперь то наследие почти проедено.

Я не про чудеса (это кстати больше в ведомстве альтернативщиков... Е-кат, "Изомерная бомба" и т.д. ) а про ПРАКТИКУ . КМ-Практика работает десятилетиями и будет работать дальше . Так-же как механический хронометр которому плевать то что для весьма приземленного и практического гео-позиционирования понадобилось лезть в "ту самую" теорию относительности и прочий казалось бы еще надолго только астрофизический релятивизм .

Вы правы "наследие почти проедено" но это уже наследие стариков Эйнштейна,Бора, Резерфорда, Планка и Капицы и прочих работ еще той самой "предвоенной квантовой Меки" 20-х годов прошлого века .

Добавлено спустя 2 часа 32 минуты 9 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Alex2013 писал(а): а значит использую знания данные "оттуда".

Любопытное заблуждение ... Даже если творець вселенной "совсем многозадачный " и нисходит до уровня нашей планеты иначе чем в виде "физических законов божих" то едва-ли его откровения будут в виде "церковных наставлений".
Но поскольку как известно "абсолютен только абсолют " мы тоже являемся частью вселенной. То есть часть информации может просачиваться с более высокого уровня. Однако прикол в том, что мы никогда, не сможем, отличить собственное мировосприятие и фантазии от "откровений с высшее" . Так что опять-же все равно вынуждены жить исключительно своим умом!

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а): Миром высший разум управляет и всё ему подвластно. А то что зло цветёт и пахнет, так это свобода воли, свобода должна быть и об стенку биться и в канаве потом лежать.

Как только появляется Разум, от первым делом, он создает свой мир и начинает им управлять, а высший разум отличается от нашего только "степенью детализации созданных миров"(я разумеется утрирую и "все куда сложнее чем на самом деле" но сам принцип именно такой ) .

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):Текущая парадигма закрывается от новых правильных знаний, потому что она есть секта. Её особенно и ломать то не хотят, а просто иметь своё право на место под Солнцем не в подполье, но ей такая конкуренция не выгодна, потому что король не совсем одетый.

Ну так этим страдает абсолютно любая парадигма ... Как там?
Этапы развития идеи :
1 Что это за бред ?
2 В этом что-то есть...
3 Да это же все знают.
4 В этом чего-то не хватает...
5 Кто придумал этот берд ?
:idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 08.06.2020 20:02:44

Alex2013 писал(а): Тут не о вере в Бога ( ИМХО нормальные верующие (равно как и не верующие) все равно должны жить своим умом вне зависимости от существования (или не существования) Бога... Сама идея, что можно "продать душу Богу" (Задобрить,услужить,"молится и каяться" и т.п.... ) бред !( "куплями и продажами" сами знаете кто занимается...)


Про термин "общение святых" в курсе? Что это, как не духовный интернет? А значит душа может подключиться к Богу и стать Его частью. А нечистую душу Бог без чистки не примет. Это как пользователю воткнуть завирусованную флешку в комп и открыть к ней полный доступ. А потому требование к чистоте и не поклонению другим "богам" имеют мудрый и довольно понятный смысл. Но отрицающие разум всё равно будут это отрицать и требовать право всё нарушать но получать ништяки наравне с праведниками.

Alex2013 писал(а): Ну а красивые ритуалы нужны только ЛЮДЯМ и только люди, отвечают за то, что именно вкладывается в понятие Бог .


Нет, Бог присутствует в христианском храме и те ритуалы имеют вполне полезный смысл, хотя и понятный немногим. Даже пение бабушек не очень приятным голосом перед службой. Да они же поют, как модем - устанавливают коннект на линии связи с высшим разумом. Ну а если вам разум не указ, то вы чужие на этом празднике разума.

Alex2013 писал(а):Все что заслуживает Создатель (если он есть и даже если его нет ) это некоторое количество уважения. )


Вот потому вы для него, чужие, да и для нас не то чтобы очень свои.

Alex2013 писал(а):2 Что касается "черной травы" то есть и такая ...
Изображение
Просто, зеленыя часть спектра, почти бесполезна для большинства растений, вот хлорофилл ее и не поглощает, а отражает в пространство . ( Хлорофилл гораздо более эффективно поглощает красную и синюю части спектра, которые наиболее эффективны для осуществления фотосинтеза)

А причём тут хлорофилл? Можно забубенить и дополнительный переработчик света, который будет перерабатывать зелёный свет, которого много. Тот хлорофилл что присутствует в растениях, с точки зрения эволюции - нонсенс! Самую доступную жрачку и не жрать. Это как если собака мясо есть станет отказываться и перейдёт на одну траву. Будет худая и вялая, но продолжит самоистязание. И зачем ей это, если она не больна и в своём уме? А вот растительная масса так поступает.

Alex2013 писал(а):На электричестве работает лампа накаливания. А лазер тем более полупроводниковый работает иначе. Даже современные "не лазерные" светодиоды работают на технологии квантовых точек . :idea:


Да нет там никаких квантовых точек. Просто у среднестатистического лазера фотон длиньше. Накачивается излучатель эфиром чтобы можно было без перерывов генерировать фотоны длиной в несколько километров. А у такой оглобли и поляризация присутствует из коробки и ударное воздействие на мишень сильнее. Можешь обзывать технологию хоть кочками кикимор, научного смысла от этого не добавится и не убавится. То есть сделали лампу с турбонаддувом эфира, только и всего, принципиального отличия от лампы накаливания нет. От этого турбонаддува и свет светодиодных ламп такой помойный. Закоптил лампу сажей чтобы глаза не слепила, так и через сажу она при свечении и кажется серым светящимся объектом - фотоны настолько длинные, что похожи на лазер, рассеивание ниже плинтуса и долбят по глазам выше нормы. Но с сажей чуток полегче, с плафоном такой лампой можно подсвечивать клаву и монитор. Вот, в простой светодиодной лампе для освещения присутствует почти лазер, его даже люминофор не сильно портит.

Alex2013 писал(а):А можно чуть воображение включить ? :roll: Повторяю с точки зрения процессора, не важно на каком языке высокого уровня написана программа. Точно также по идее должны работать и Целевые Теоретические Системы . То есть экспериментальная физика в любом случае по сути создает эксплойты к "движку и процессору нашей реальность" (мало что зная даже о системе команд "центрального процессора вселенной" ) так не лучше ли все-же делать это целенаправленно с "установкой на добро" тобишь с надеждой получить конкретный практический результат ? :idea:


Так уверены что сможете обмануть систему? То что вам кажется добром, может таковым не являться. Ну раз так, то присоединяйтесь к пляскам африканских племён, они подобными вещами и занимаются. Попляшите вокруг кубита - вдруг заработает:)

Alex2013 писал(а):Разумеется это важно ... Знание "полного словаря системы команд центрального процессора вселенной" сильно упростит создание ЦТИ, а в дальнейшем и создание СВОИХ (причем НЕ виртуальных ) "процессоров реальности". (ведь наша вселенная как то все-же появилась ,а это значит что эти условия можно как-то воспроизвести )


А полный список лодырям и не дадут, не надейтесь. Здесь тренировочный лагерь а не курорт.

Alex2013 писал(а):Но ждать этого "глобального Знания " проводя огромное количество бессмысленных и часто опасных экспериментов только во славу чистой науки ИМХО не стоит . Я выступаю за чуть более "Целенаправленный поиск" только и всего .


А разве я призывал искать сразу всё? Товарищ Ацюковский выразился что только приоткрыл краешек люка над пропастью. Сейчас физике нужно перейти на следующий уровень в познании материи. А сколько всего этих уровней - неизвестно. Неизвестно как устроен даже эфир-2 и наверно есть ифир-3, эфир-4 и так далее. Сейчас нужно первым эфиром научиться управлять более осмысленно. До полного глобального знания далеко и этот путь наверно в этой жизни никогда не будет пройден.

Alex2013 писал(а):Я не про чудеса (это кстати больше в ведомстве альтернативщиков... Е-кат, "Изомерная бомба" и т.д. ) а про ПРАКТИКУ . КМ-Практика работает десятилетиями и будет работать дальше .


И какая там есть КМ практика? Нагребли всех знаний добытых человечеством, объявили их своими достижениями и запретили нормально интерпретировать. Это паразитизм на человечестве а не его облагодетельствование.

Alex2013 писал(а):Так-же как механический хронометр которому плевать то что для весьма приземленного и практического гео-позиционирования понадобилось лезть в "ту самую" теорию относительности и прочий казалось бы еще надолго только астрофизический релятивизм .


Это сказки, про то что спутниковая навигация работает на ТО. Нет никаких доказательств. Инженерные поправки делаются всё тоже самое, причём с гарантированно более высоким качеством. А если вывернуть потроха этой системы на обозрение народу, то можно и опровержение ТО засвидетельствовать, что для "науки" недопустимо :mrgreen: Опыты с радиолокацией Венеры показали, что в космосе ТО глючит. То есть опытным путём эта теория давно опровергнута.

Alex2013 писал(а):Вы правы "наследие почти проедено" но это уже наследие стариков Эйнштейна,Бора, Резерфорда, Планка и Капицы и прочих работ еще той самой "предвоенной квантовой Меки" 20-х годов прошлого века .


Что Эйнштейн полезного сделал, кроме того что помогал СССР получить разведданные? От Планка хз какая польза - нагененрил математического кода, который не пахнет. Ну и прочие, на костях классической физики продвинулись, а дальше никуда не прыгнули.

Alex2013 писал(а): а значит использую знания данные "оттуда".


Любопытное заблуждение ... Даже если творець вселенной "совсем многозадачный " и нисходит до уровня нашей планеты иначе чем в виде "физических законов божих" то едва-ли его откровения будут в виде "церковных наставлений".


Это у вас заблуждение. Именно Творец в виде церковных наставлений паству и наставляет. Вот накой учить всех как камни превращать в хлеба? А значит информацию нужно дозировать, умные сами догадаются как нарыть ещё немного, а безбожники, пусть выращивают экзотический плод "фига". Дождь наравне со всеми получают, вот пусть и радуются.

Alex2013 писал(а):Но поскольку как известно "абсолютен только абсолют " мы тоже являемся частью вселенной. То есть часть информации может просачиваться с более высокого уровня. Однако прикол в том, что мы никогда, не сможем, отличить собственное мировосприятие и фантазии от "откровений с высшее" . Так что опять-же все равно вынуждены жить исключительно своим умом!


Про себя говорите. Вы и свой ум ненавидите, иначе безбожниками не были бы. По сути, все атеисты - безумцы. Неатеисты поумнее, но тоже ум не очень любят.

Alex2013 писал(а):Как только появляется Разум, от первым делом, он создает свой мир и начинает им управлять, а высший разум отличается от нашего только "степенью детализации созданных миров"(я разумеется утрирую и "все куда сложнее чем на самом деле" но сам принцип именно такой ) .


И как, много миров насоздавали? Принцип именно не такой. Обезьянка на дереве тоже может чего-то создавать, но она помрёт и её душа рассеется. А бесмерная душа будет существовать вечно, пропасть между возможностями огромна. Что бессмертное можете создать, если эта материальная вселенная когда-то кончится?
Alex2013 писал(а):Ну так этим страдает абсолютно любая парадигма ... Как там?
Этапы развития идеи :
1 Что это за бред ?
2 В этом что-то есть...
3 Да это же все знают.
4 В этом чего-то не хватает...
5 Кто придумал этот берд ?
:idea:


Если бы. Сила есть - ума не надо! А у кого-то она есть, а значит можно залезть в укрытие, всех человеков спалить, вылезти когда биосфера успокоится и опять жить поживать при достатке природных ресурсов! И так много раз.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 09.06.2020 18:55:37

Сквозняк писал(а):И как, много миров насоздавали? Принцип именно не такой. Обезьянка на дереве тоже может чего-то создавать, но она помрёт и её душа рассеется. А бессмертная душа будет существовать вечно, пропасть между возможностями огромна. Что бессмертное можете создать, если эта материальная вселенная когда-то кончится?

Насоздавали бесконечное множество ! (Сны, фантазии,даже книжные романы и современная ВиАр )
ИзображениеИзображение
"Обезьянка на древе" имеет "острую аппаратную-программную недостаточность" чего-то, что требуется для "духовного роста". и даже для поддержания четкого самосознания.(Возможно ей просто не достает уровней абстракции - т.н. "символьных процессов" )
Но вообще подобные суждения отдают банальным снобизмом . Возможно хоть капля "искры божьей" (то есть возможности выйти из рамок жесткого физико-химического детерминизма на уровень "информационных процессов" использующих материю но материей не являющимися ) есть у всего живого.
У людей по сути есть только одно, но важное отличие "социальность" вместо "стадности". Благодаря чему люди могут обмениваться, не только конкретной информацией (вроде той, что передается вовремя "танца пчёл" ) но и более сложными а иногда и вовсе абстрактными концепциями. В принципе не так важен "источник начальной загрузки души" ("генетическая память рода" или "колесо сансары" с его вечными реинкарнациями ) и реальность посмертной "выгрузки на облачный сервис " важно, что мы ФИЗИЧЕСКИ можем быть "аватарами собственных душ", то есть в некую амебу человеческую душу не вложишь.

"Материальная вселенная" кончится только при полном "энтропийном коллапсе" до этого любые процессы вселенной смогут поддерживать любой мыслимый и немыслимый "информационный эмулятор" . Но и это возможно не конец ! Вселенная появилась и объективно существует . А это означает, что процессы приведшие к ее образованию можно ВОСПРОИЗВЕСТИ бесконечное количество раз .
Последний раз редактировалось Alex2013 09.06.2020 20:45:21, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 09.06.2020 20:43:16

Alex2013 писал(а):Насоздавали бесконечное множество ! (Сны, фантазии,даже книжные романы и современная ВиАр )


Переселяться в книжные романы можно только в книжных романах. А с душой там что будет - вопрос уже решён или просто забили?

Alex2013 писал(а):"Обезьянка на древе" имеет "острую аппаратную-программную недостаточность" чего-то, что требуется для "духовного роста". и даже для поддержания четкого самосознания.(Возможно просто уровней абстракции - т.н. "символьных процессов" )
Но вообще подобные суждения отдают банальным снобизмом . Возможно хоть капля "искры божьей" (то есть возможности выйти из рамок жесткого физико-химического детерминизма на уровень "информационных процессов" использующих материю но материей не являющимися ) есть у всего живого.


Даже у микробов есть коллективный разум, кто-то же ими управляет чтобы они сами по себе всех не схарчили загубив всё буйство видов. Эволюция у нас управляемая. А если есть разум, то возможно где-то есть и разумные колонии, которым до людей есть дело - наблюдают и т.д.

Alex2013 писал(а):У людей по сути есть только одно, но важное отличие "социальность" вместо "стадности". Благодаря чему люди могут обмениваться, не только конкретной информацией (вроде той, что передается вовремя "танца пчёл" ) но и более сложными а иногда и вовсе абстрактными концепциями. В принципе не так важен "источник начальной загрузки души" ("генетическая память рода" или "колесо сансары" с его вечными реинкарнациями ) и реальность посмертной "выгрузки на облачный сервис " важно, что мы ФИЗИЧЕСКИ можем быть "аватарами собственных душ", то есть в некую амебу человеческую душу не вложишь.


Вот не надо бросаться такими лозунгами, как бы плохо не вышло :mrgreen: Для Бога нет ничего невозможного, счастье только что Он плохими делами не занимается. Но есть ведь и противники, которые послабее, поглупее, но творят что вздумается, там где можно.

Alex2013 писал(а):"Материальная вселенная" кончится только при полном "энтропийном коллапсе" до этого любые процессы вселенной смогут поддерживать любой мыслимый и немыслимый "информационный эмулятор" .


В любой момент могут её выключить. Решат что больше не нужна и пожалуйте на выселение.

Alex2013 писал(а): Но это не конец ! Вселенная появилась и объективно существует . А это означает что процессы приведшие к ее образованию можно ВОСПРОИЗВЕСТИ бесконечное количество раз .


Кем воспроизвести?
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 09.06.2020 20:55:49

Бога боятся бесполезно и бессмысленно... (Суть в том, что оправдано боятся можно только то, на что можно повлиять... а пытаться вилять на Бога, как и производить любые другие прямые "принудительные операции" с сущностью класса "Творец" невозможно по определению. )
Кстати есть хорошая аналогия! Пресловутый "режим бога" в играх изначально не более чем инструмент отладки и более того есть далеко не в каждой игре .(то есть даже программист могущий его включить "по праву создателя" обычно при входе в созданную им игру все равно подчиняться общим правилам )

И еще одна мысль: Если Творець существует за рамками нашей реальности, то с созданной им реальностью ОН МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО УГОДНО. Но для этого нужно ИЗМЕНИТЬ ПРАВИЛА . Дальше я надеюсь, программисту, ничего объяснять не нужно ? :idea:

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Сквозняк писал(а): Кем воспроизвести?

В смысле кто воспроизведет ? Наши отдаленные потомки достигшие соответствующего уровня духовного развития. :idea:

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):В любой момент могут её выключить. Решат что больше не нужна и пожалуйте на выселение.


А сейчас (тем более если смотреть с позиции верующего) иначе?

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):Даже у микробов есть коллективный разум, кто-то же ими управляет чтобы они сами по себе всех не схарчили загубив всё буйство видов. Эволюция у нас управляемая. А если есть разум, то возможно где-то есть и разумные колонии, которым до людей есть дело - наблюдают и т.д.


Это уже типичная схоластика .... "Сколько ангелов уместится на острее иглы? " Мы и есть "разумные колонии" клеток. А если "миром правят мухоморы", то пока мы этого не знаем точно и достоверно НАМ ВСЕ РАВНО.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):Переселяться в книжные романы можно только в книжных романах. А с душой там что будет - вопрос уже решён или просто забили?

А кто вам сказал, что мы живем НЕ "В КНИЖНОМ РОМАНЕ" (то бишь в реальности "не первой свежести")? ( или не во сне некой "большой черепахи" :?: )

Добавлено спустя 57 минут 28 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
Сквозняк писал(а):Так уверены что сможете обмануть систему? То что вам кажется добром, может таковым не являться. Ну раз так, то присоединяйтесь к пляскам африканских племён, они подобными вещами и занимаются. Попляшите вокруг кубита - вдруг заработает:)

Я не думаю, что целенаправленный научный поиск это "попытка обмануть систему". Пьер и Мария Кюри предположили существование Радия и целенаправленно занялись его выделением. (Гарантий, что замеченный ими эффект вызывает ранее неизвестный химический элемент не было никакой )
Генрих Герц возился колебательным контуром примерно с тем же "обоснованием" - никакой технической базы не было( и даже Максвелл вроде как удивился, что кому-то удалось найти способ экспериментальной проверки его, как он сам тогда думал, "бесполезной теории". )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 13.06.2020 17:21:57

Alex2013 писал(а):Бога боятся бесполезно и бессмысленно...


Ну да, опасаться получить заслуженных звездюлей не нужно. Тогда может и на красный свет нужно дорогу переходить? Опасаться нужно также и других сил, которые не наехали всерьёз потому что что-то им что-то мешает, но хз где находится невидимая ограда, вдруг подойдёшь ближе чем можно.

Alex2013 писал(а):Кстати есть хорошая аналогия! Пресловутый "режим бога" в играх изначально не более чем инструмент отладки и более того есть далеко не в каждой игре .(то есть даже программист могущий его включить "по праву создателя" обычно при входе в созданную им игру все равно подчиняться общим правилам )


Игры не настолько хорошо развиты как реальный мир. Аппаратные и программные ресурсы не те. Про подчинение правилам при отладке у тебя неточные сведения. При отладке в игру можно забросить пять козырных королей и походить с них. То есть при отладке может понадобиться регулярно создавать экстремальные ситуации не по правилам, чтобы эти правила научить с ними приемлемо справляться.

Alex2013 писал(а):В смысле кто воспроизведет ? Наши отдаленные потомки достигшие соответствующего уровня духовного развития. :idea:


Сатанисты что-ли? Потому что нормальным перцам с чего настолько конфликтовать с Творцом?

Alex2013 писал(а):А сейчас (тем более если смотреть с позиции верующего) иначе?


Неизвестно, когда это случится, но чем дальше, тем больше вероятность. Это как горящий фитиль неизвестной для нас длины. Его горение можно ускорить, но чем дальше, тем его точно меньше.

Alex2013 писал(а):Это уже типичная схоластика .... "Сколько ангелов уместится на острее иглы? " Мы и есть "разумные колонии" клеток. А если "миром правят мухоморы", то пока мы этого не знаем точно и достоверно НАМ ВСЕ РАВНО.


Это не всё равно и имеет отношение к реальности. А про мухоморы ты интересно заметил :mrgreen: Литовская фамилия "Грибаускайте" ничего не напоминает? Да и в целом они на грибы слегка похожи. А у молодых француженок - лица на рыб похожи, да и с целом европейцы выглядят как после смешения с зоопарком и аквапарком. То есть люди, это виды собранные из множества других видов и процесс этот ещё не устаканился. Кого-то обратно тянет в звериное состояние и они готовы порешить всех кто потянет их в людское. Единый людской вид ещё не состоялся, что-бы там не вещали одноклеточные гуманисты. Процесс примирения с наследием и адаптация в самом разгаре. А официально достоверно выяснить тебе власти запретят, у нас законы такие, что за правду наказывают.

Предков надо почитать, а если глубоко копнуть, в предках такой коллектив окажется, что огого.

Alex2013 писал(а):А кто вам сказал, что мы живем НЕ "В КНИЖНОМ РОМАНЕ" (то бишь в реальности "не первой свежести")? ( или не во сне некой "большой черепахи" :?: )


Души конечно находятся частично где-то далеко и свежесть конечно не первая - мир то создан искусственно. Но ресурсов на него затрачено практически немеряно. Игры так детально вглубь не создают, так, оштукатурят рёбра с кишками и текстурой обтянут, пролети сквозь тонкий слой парадной реальности и звиздец начинается. Другой мир конечно просвечивает сквозь него, но в духовном плане. Важно что ресурсов и на мир и на бессмертные души затрачено много и с пользой, романы у нас так писать нельзя - не окупятся.

Alex2013 писал(а):Я не думаю, что целенаправленный научный поиск это "попытка обмануть систему". Пьер и Мария Кюри предположили существование Радия и целенаправленно занялись его выделением. (Гарантий, что замеченный ими эффект вызывает ранее неизвестный химический элемент не было никакой )


Тогда проще было: исследовали более высокий уровень организации материи и система им не мешала. А сейчас именно мешает, если исследователи идут не по ложному пути.

Alex2013 писал(а):Генрих Герц возился колебательным контуром примерно с тем же "обоснованием" - никакой технической базы не было( и даже Максвелл вроде как удивился, что кому-то удалось найти способ экспериментальной проверки его, как он сам тогда думал, "бесполезной теории". )

Как это не было технической базы? С электричеством уже было проведено множество положительных опытов, известно было как его получать и как им управлять. Герц нашёл лишь ещё один способ управления на базе кучи предыдущих.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 13.06.2020 20:48:05

1 Как там молитва против страх ? "Страх убивает разум. Страх это малая смерть, ведущая к погибели . Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти надо мной и он не найдет меня. И когда он уйдет, я посмотрю ему вслед ; Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх останусь лишь я."
Или более каноническое "Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной"
Блин какой страх ? "Делай, что должно, и будь, что будет. "... а не хватило ума пеняй на себя.

"Чувство опасности" и страх вообще разные вещи . Если я в меру сил и знаний делаю что могу.
СТРАХУ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МЕСТА! Если я считаю, что риск оправдан это моя ответственность. Если не хватает ума быть добрым, то я хотя бы могу постараться не быть злым. Кстати, убежден, что даже "спортивная злость" это по сути признание поражения или слабости.

Страх перед насилием со стороны всемогущий сущности в двойне неразумен и иррационален . Можно абстрактно боятся "взрыва солнца" но разум подсказывает, что это, пока что совершенно бессмысленное занятие и вероятность что "взрыва солнца" снизойдет прямо в "ваше дежурство по планете " исчезающе мал .
Ну а если я нарушу законы марали и этики то скорее всего огребу полный "асортимент последствий" без всяких "трансцендентальных сущностей" (и никакие индульгенции , что характерно не помогут ). Тоже самое будет и если я например попытать "нарушить закон Ома" или "Закон всемирного тяготения" . Это объективные свойства текущей реальности .

Все просто есть индивид со своей личностью желаниями, мечтами, убеждениями и есть "внешняя среда" с которой он взаимодействует . Тоже касается и любой группы индивидов в плоть до всего человечества или гипотетического "Великого кольца цивилизаций нашей галактики" . Если есть возможность и желание сотрудничать это Разум если возможности нет это стихийное явление . Единственный хоть сколько нибудь оправданный это страх "собственного несоответствия занимаемой должности". :wink:
То есть я хочу сказать что Бог не более "при делах" чем банальный участковый или протекающий кран . (только полномочия чуть пошире, а возможность устроить потоп чуть "менее локальная" ... )
Но проблемы людей это все равно проблемы людей. :idea:

"Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл. "

Ну если кто-то поможет то ничего плохого не будет ... но РАССЧИТЫВАТЬ на помощь неких "дальних сущностей" крайне неразумно. :idea:
ИМХО Сапиенсоцентизм ! Самое универсальное, что могут придумать люди .
Последний раз редактировалось Alex2013 13.06.2020 21:47:32, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 13.06.2020 21:47:32

Alex2013 писал(а):1 Как там молитва против страх ? "Страх убивает разум. Страх это малая смерть, ведущая к погибели . Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти надо мной и он не найдет меня. И когда он уйдет, я посмотрю ему вслед ; Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх останусь лишь я."
Или более каноническое "Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной"
Блин какой страх ? "Делай, что должно, и будь, что будет. "... а не хватило ума пеняй на себя.
"Чество опасности" и страх вообще разные вещи . Если я в меру сил и знаний делаю что могу. СТРАХУ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕТ МЕСТА !


16 Мала всякая жертва для вони благоухания, и всякий тук ничтожен для всесожжения Тебе, но боящийся Господа всегда велик.

2 Кто есть человек, боящийся Господа? Ему укажет Он путь, который избрать.
13 Душа его пребудет во благе, и семя его наследует землю.
14 Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.

1 Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его.
2 Сильно будет на земле семя его; род правых благословится.
3 Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек.

И так далее.
Код: Выделить всё
Если я считаю, что риск оправдан это моя ответственность.

Код: Выделить всё
Страх перед насилием со стороны всемогущий сущности в двойне неразумен и иррационален .

Зайти в клетку с тигром и подёргать его за усы - неразумно и очково, а попасть под раздачу всемогущей сущности за просто так - да это нормально и такого не следует избегать :mrgreen:

Alex2013 писал(а): Можно абстрактно боятся "взрыва солнца" но разум что это пока что совершенно бессмысленное занятие и вероятность что "взрыва солнца" снизойдет прямо в "ваше дежурство по планете " исчезающе мал . А если я нарушу законы марали и этики то скорее всего огребу полный "асортимент последствий" без всяких "трансцендентальных сущностей" (и никакие индульгенции , что характерно не помогут ). Тоже самое будет и если я например попытать "нарушить закон Ома" .


Долгая безнаказанность порождает глупость у глупых. Если засунешь пальцы в розетку и сразу отгребёшь, то наверно догадаешься, что ССЗБ. А если бы розетка била не всегда и сразу, то и мысль что этого делать не нужно безрассудные выбросили бы на помойку. Раз видимая связь скрыта, значить нужно считать что её нет :D

Alex2013 писал(а):Все просто есть индивид со своей личностью желаниями, мечтами, убеждениями и есть "внешняя среда" с которой он взаимодействует . Тоже касается и любой группы индивидов в плоть до всего человечества или гипотетического "Великого кольца цивилизаций нашей галактики" . Если есть возможность и желание сотрудничать это Разум если возможности нет это стихийное явление . Единственный хоть сколько нибудь оправданный это страх "собственного несоответствия занимаемой должности". :wink:


Ничего не просто. Без свободы воли индивид превращается в вещь. А если индивид имееет душу со свободой воли, то всё уже не просто автоматически. А если сотрудничество примет форму принимаемую отрицательными идиотами, то сформируется отрицательный отбор, как во власти, где полно жуликов и проходимцев. И выходит что сотрудничать надо так, чтобы по минимуму напрягать идиотов, а значит простым оно не будет.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 13.06.2020 21:58:38

Зачем ? Я зачем должен дергать тигра за усы или заходить обутым в мечеть? У меня есть мой разум мои знания и моя душа.
Если я невежествен это одно, а если зная что ничего хорошего из этого не выйдет с "демоническим хохотом" засуну "два пальца розетку" то ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на мне. Вопрос предельно прост "Тварь я НЕразумная или Разум имею?" :idea:

Нет такого понятия как "отрицательный отбор" . Есть информационное заражение, невежество и банальный маразм .
Чума не "выбирает слабых умом и духом" просто у слабых "умом и духом" ниже уровень гигиены или их напротив излишня паника убивает. :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 13.06.2020 22:10:33

Alex2013 писал(а):Зачем ? Я зачем должен дергать тигра за усы или заходить обутым в мечеть? У меня есть мой разум мои знания и моя душа.
Если я невежествен это одно, а если зная что ничего хорошего из этого не выйдет с "демоническим хохотом" засуну "два пальца розетку" то ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на мне. Вопрос предельно прост "Тварь я НЕразумная или Разум имею?" :idea:

Человек не делающий того, чего намекают что не надо, уже сотрудничает. А если всякому глупцу разъяснять каждую мелочь снабжая информацией, которую он пока не заслужил получить, или делая оплату, то он наверно есть наёмный работник. Если есть разум, то наверно догадаешься не трясти оплату на месте, если её не предлагают, и не идти на конфликт на ровном месте.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 13.06.2020 22:23:49

Сквозняк писал(а): а попасть под раздачу всемогущей сущности за просто так - да это нормально и такого не следует избегать

"Страшно! В немилости быть у богов Сверху Сильнее удар кулаком Страшно падать и страшно летать Страшно жить, в потом умирать Ты - раб страха!" :idea:
Не согласен со многими закидонами Арии но тут не поспоришь
"Если сущность НЕПОЗНАВАЕМАЯ то как может быть ПОЗНАВАЕМА беда ? " :roll:
Толкователи воли Его не гневите Его тупостью своей. Ибо сказано "Я не дереве и камне, а в душе Вашей данной всем Вам в назидание Мое"
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 13.06.2020 22:53:48

Alex2013 писал(а):"Страшно! В немилости быть у богов Сверху Сильнее удар кулаком Страшно падать и страшно летать Страшно жить, в потом умирать Ты - раб страха!" :idea:
Не согласен со многими закидонами Арии но тут не поспоришь


Кому как. Можно сидеть в километре от трансформаторной будки и её бояться, а можно бояться только совершить конкретную лажу по отношению к ней. То есть во втором случае страх не пронизывает всю сущность и не мешает жить, рабства тут нет. А если посмотреть выше, то у Бога есть рабы, а есть сыновья.

Alex2013 писал(а):"Если сущность НЕПОЗНАВАЕМАЯ то как может быть ПОЗНАВАЕМА беда ? " :roll:


Намёки даст.

Alex2013 писал(а):Толкователи воли Его не гневите Его тупостью своей. Ибо сказано "Я не дереве и камне, а в душе Вашей данной всем Вам в назидание Мое"


Вот и поможет толковать тем, кому поможет. Кстати, в Библии на "Вы" к богу не обращаются. Такое обращение происходит из традиции обращаться так к нечистой силе и начальству. То есть радости понимающему человеку не добавляет.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 13.06.2020 23:24:30

Сквозняк писал(а):Вот и поможет толковать тем, кому поможет. Кстати, в Библии на "Вы" к богу не обращаются. Такое обращение происходит из традиции обращаться так к нечистой силе и начальству. То есть радости понимающему человеку не добавляет.


Ты точно не понял, в моей "флипке" Бог с уважением обращаемся к своими созданиям . А "эй ты Человек принеси вина!" больше к "очень крупному рогатому" подходит ! :wink:
(А если это по общему стилю общения на форуме, то я если честно просто запутался раньше в интернете было нормально на "ты" то теперь "кто в лес кто по дрова" причем обижаются все : как не обратись напишешь на "ты" ожидают на "вы" и наоборот :D )
В общем стараюсь выбрать стиль в зависимости от контекста и важности темы . Хотя встречал людей которые постоянно всем "Выкали" но при этом настолько умело, что казалось вполне естественно и даже по дружески. Как там?
"Старая интеллигенция даже с соседской собакой на Вы!" но бывает и наоборот "А черти предложат "выпить пивка", захочешь уйти да будет нельзя! " :idea:
Так что "А все остальное искусство в безумии быть собой !!"

Зы
Кстати хорошая песня!
https://youtu.be/5w6Or_MQI3g
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 18.06.2020 14:17:31

Alex2013 писал(а):Ты точно не понял, в моей "флипке" Бог с уважением обращаемся к своими созданиям . А "эй ты Человек принеси вина!" больше к "очень крупному рогатому" подходит ! :wink:


"...Вы, не будете ли так любезны..." - такое обращение больше подходит к врагам, которых боишься и не желаешь провоцировать. Это не общение между своими, а между чужими хищниками, которые в любой момент могут начать друг другу глотки рвать. Те кто требует чтобы к ним на "Вы" с большой буквы обращались - точно не свои и нужно опасаться немотивированной подлости с их стороны. Ещё В.И. называл интеллигенцию известной субстанцией, с тех пор это не изменилось. Обращение "Вы" к вежливости имеет самое последнее отношение. Потому, когда ко мне так обращаются, это напрягает - вроде не вёл себя как Они, а они так обращаются - может это Они и есть? Общение на "вы", это ещё нормально, так к незнакомым людям можно обращаться, а вот "Вы" - тут или лохотрон или ещё что хуже, если его требуют, то это нехороший сигнал.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Рейтинг@Mail.ru
cron