С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 13.04.2019 17:35:21

Prizzrak писал(а):Alex2013, а ты уверен, что душа живёт в ощущаемое нами мире?

А какая разница ? Проекция с "высших уровней" лишенная возможности взаимодействовать с миром на материнском уровне будет взаимодействовать только с "текущей реальностью" ... Что в доступной трешевой форме показано в фильме "Суррогаты" да и "Матрица" от них недалеко ушла. :idea:

По фракталу : я немного о другом ... об уровне усложнения структур . Это как "кластерный принцип" можно поставить множество "одноклеточных" компов а можно собрать кластер эмулирующий один супер компьютер, можно оставить как есть а можно соединить в сеть с другими ...
Глобальная сеть супер-компов в это тоже не просто "сумма кластеров" а объект следующего уровня .
Последний раз редактировалось Alex2013 13.04.2019 17:57:20, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 13.04.2019 17:56:05

А ты это проверял? Пока ещё нет возможности ни погрузить человека в виртуальную реальность, а уж о загрузке оного в комп даже не заикайся. Так что максимум, что мы можем это устроить сенсорную депривацию или создать искусственную кому. Посмотреть, что происходит в обоих случаях мы не можем. А рассказы не передают всего спектра ощущений.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Prizzrak » 13.04.2019 18:20:45

Душа человека - это то сплетение нейронов и их взаимодействия которое есть в мозгу. С момента когда появляется первый нейрон начинается запись информации из внешних источников. Кроме этого есть некий базовый код, который записывается благодаря ДНК. Душа это базовый код + опыт, который получил человек за жизнь. Ни какой другой души нету. Со смертью тела умирает и душа. Это правда происходит не в момент остановки сердца. Мозг умирает на протяжении длительного срока после остановки сердца. Да, через 7-10 минут он уже мёртв на столько, что запуск сердца особого смысла не имеет, но всё равно в мозгу остается ещё огромное количество связей, которые и были душей человека. Эти связи рушатся вместе с разложением мозга. Рая или перерождения не будет. Всё что вы хотите получить, надо получать в этой жизни.
Prizzrak
новенький
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.10.2018 22:20:48
Откуда: Москва

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 13.04.2019 19:14:08

Лекс Айрин писал(а):А ты это проверял? Пока ещё нет возможности ни погрузить человека в виртуальную реальность, а уж о загрузке оного в комп даже не заикайся. Так что максимум, что мы можем это устроить сенсорную депривацию или создать искусственную кому. Посмотреть, что происходит в обоих случаях мы не можем. А рассказы не передают всего спектра ощущений.


На той неделе набил в находясь в ВиАр реальную шишку ... так что доказательств как минимум мне особых не нужно (дальнейшее отличается только в деталях ) То есть я полностью отрезал свое зрение от реальности заменив ее другой и решил шагнуть чуть в сторону желая что-то там рассмотреть , но на мою беду открытая дверца книжного шкафа никуда из реальности не исчезла . :wink:

ИзображениеИзображение
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 13.04.2019 19:53:22

Prizzrak, никто пока из-за грани не возвращался. Так что все наши гипотезы таковыми останутся еще долго. Поверь, разум не означает осознания самого себя. Так что простым накоплением опыта тут не обходится. Человека создал не труд, а способность к разговору.
Теосовскую сторону вопроса мы не рассматриваем вообще. Речь идёт только о юридической. И тут, если будет доказан именно перенос души, то копирование/перенос на иной носитель будет разрешен. Если нет, то вопрос не стоит выеденного яйца -- этим просто нет смысла заниматься. И тут поэтапная замена мозга на компьютерный модуль может считаться условно разрешенным вариантом.
Alex2013, это как раз и есть вариант сенсорной депривации, поверх которой накладывается иная картинка. Я говорил о полноценной ВиАр с отключением мозга от большей части управляющих центров организма.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Prizzrak » 13.04.2019 23:51:57

Лекс Айрин писал(а): никто пока из-за грани не возвращался.

Почему же? Тысячи людей пережили клиническую смерть с остановкой сердца. И вернулись. Если отсутствие притока кислорода к тканям мозга были не длительными, то мозг не получал заметных повреждений и человек возвращался без отклонений. Если сердце не работало длительное время, то люди возвращались с повреждениями мозга иной раз с серьезными повреждениями после которых они больше уже не могли функционировать. Так что идея "душа - это связи в мозгу" имеет своё подтверждение, в отличие от других идей.

Лекс Айрин писал(а):И тут поэтапная замена мозга на компьютерный модуль может считаться условно разрешенным вариантом.

Уже сейчас существуют экспериментальные способы расширения мозга за счёт подключаемой электроники. Правда это пока только первые шаги, но будут и дальнейшие.

Прежде чем оцифровывать мозг надо понять, как он функционирует. Помимо чисто информационной функции он несет ещё и гормональную. Возможно и ещё какие-то. Потому оцифровать его пока невозможно. Но когда разберутся во всех вопросах, то оцифровка особого труда не составит. И это будет копирование души.
Prizzrak
новенький
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.10.2018 22:20:48
Откуда: Москва

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 14.04.2019 00:22:07

Сенсорная депривация — частичное или полное прекращение внешнего воздействия на один или более орган чувств, которое приводит к снижению потока нервных импульсов в центральную нервную систему. В даже той пародии на полное погружение что существует сейчас ни чего подобного нет . "Исследователь жизни идет в чужом пространстве За черными очками глаза его открыты Фонарик освещает таинственные знаки Труба провозглашает его ритмичный шаг. " (С)Агата Кристи 8)

Добавлено спустя 36 минут 24 секунды:
Prizzrak писал(а):Прежде чем оцифровывать мозг надо понять, как он функционирует. Помимо чисто информационной функции он несет ещё и гормональную. Возможно и ещё какие-то. Потому оцифровать его пока невозможно. Но когда разберутся во всех вопросах, то оцифровка особого труда не составит. И это будет копирование души.


Очень многое люди копируют у "первой природы" методом черного ящика ... Тот-кто придумал делать сыр едва-ли разбирайся в микро-биологии ! :idea: А первые корабли ходили по морям задолго до открытия Архимедом его "именного закона".
Многие функции мозга никак не связаны с сознанием душой или разумом и вообще самый большой мозг как известно у кашалотов (не знаю разумны ли кашалоты но ничего похожего на цивилизацию у них пока не обнаружили ). Так что нет нужды копировать все отделы мозга допустим часть мозга отвечает за иммунитет ну и зачем это копировать (точнее зачем это делать для каждого мозга если даже при перезаписи на мозг клона будет достаточно некой "типовой реализации" )? И да, грубя карта функциональности отделов мозга, давно построена .

Тоже самое касается и собственно нейросети нет никакой нужды копировать клетку нейрона целиком достаточно снять то что позволит сделать его достаточно полную функциональную модель . Возможно это так-же касается не отдельного нейрона, а целых их групп(бо низкоуровневое многократное дублирование у мозга точно есть ). Тоже касается кровоснабжения и всей прочей вспомогательной части мозга .
Последний раз редактировалось Alex2013 14.04.2019 18:17:56, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 14.04.2019 06:39:12

Prizzrak, это не переход через грань с последующим возвращением. И даже нет никакой уверенности, что все ощущения при этом являются реальностью, а не попыткой мозга осознать свою смерть. Так что не катит.
В том то и прикол, что нам не надо, при правильном подходе, знать как работает мозг, чтобы скопировать его функционал. И, кстати, мы знаем как работает мозг. Мы не знаем как все нами осознанное собирается в единое целое.
Alex2013, как же нет. Ты сильно ограничиваешь поступающий поток информации, заменяя его жалким подобием. А ты знаешь, что при долгом использовании очков виртуальной или расширенной реальности мозг может перейти в режим восприятия плоского изображения? Плюс, воспринимаемое поле зрения человека без гаджетов намного больше, чем у виртуализированного.
У мозга есть дублирование некоторых основных функций даже на среднем уровне. Даже временное отключение половины мозга не мешает человеку общаться с окружающими. А насчёт конкретно иммунитета ты не прав. Он то как раз функционирует независимо от мозга.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение debi12345 » 14.04.2019 12:40:23

Сенсорная депривация — частичное или полное прекращение внешнего воздействия на один или более орган чувств, которое приводит к снижению потока нервных импульсов в центральную нервную систему. В даже той пародии на полное погружение что существует сейчас ни чего подобного нет . "
А сон ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 14.04.2019 15:30:07

debi12345, собственно, сон тоже. Другое дело, что мозгу это нужно для своего обслуживания. Собственно, сами сновидения это обрывки внутреннего кино, из которого после перехода в активную фазу человек конструирует то, что ему якобы виделось. Ну кроме активного сновидения, которое является наполовину управляемой галлюцинацией.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение debi12345 » 14.04.2019 15:35:16

Ну кроме активного сновидения, которое является наполовину управляемой галлюцинацией.

Ага. "Мозг - продумай и покажи как будут выглядеть вот этот сценарий.. мда, хреново - тогда давай вот так ?" Сам себе режиссер :mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 14.04.2019 15:53:23

debi12345, да нет, строится модель, в которой человек является лишь одним, или единственным, участником. И человек в ней себя осознает. Дальше все в твоих руках. Я так психозащиту отрабатывал, когда кошмары сниться начали. Только у меня это было не в конце сна, а в начале, но принцип тот же.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Prizzrak » 14.04.2019 17:44:25

Лекс Айрин писал(а):это не переход через грань с последующим возвращением.

Что в таком случае смерть, если такой вариант не катит?

Лекс Айрин писал(а):И даже нет никакой уверенности, что все ощущения при этом являются реальностью, а не попыткой мозга осознать свою смерть.

А ничего другого и нет. Я же выше описал: сердце остановилось, кислород перестал поступать в мозг и мозг начинает постепенно умирать, а вместе с ним и сознание. Смерть выглядит точно так же как клиническая смерть, только без возврата. Мозг так же пытается "осознать" смерть. А потом постепенно связи в мозгу рушатся, клетки отмирает и сознание исчезает. Для умершего смерть - это как глубокий сон без пробуждения. Вот вы вечером спать ложитесь, глаза закрываете и тут бац утро. 8 часов вывалилось из вашего сознания. В случае со смертью утро просто не наступает и всё. Я понимаю, что человеку сложно осознать несуществование себя, но это не отменяет того, что это несуществование когда-то было и когда-нибудь настанет.
Prizzrak
новенький
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.10.2018 22:20:48
Откуда: Москва

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 14.04.2019 18:37:12

Prizzrak, смерть это необратимое повреждение мозга приводящее к невозможности его дальнейшего функционирования. Если брать чисто юридический аспект. Душа слишком эфемерная категория, поэтому юридически не существует. Ну а с научной точки зрения ещё не все определились.
Знаешь, далеко не факт, что существование за гранью невозможно. У меня есть определенные причины верить в это, хотя с научной точки зрения доказательства ничтожны. Да и в любом случае, лучше в это верить и перейти грань спокойно, чем не верить и мучаться.
И потом, есть куча вещей и явлений, которые потенциально вечны. Например, информация.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Prizzrak » 14.04.2019 18:49:39

Лекс Айрин писал(а):Да и в любом случае, лучше в это верить и перейти грань спокойно, чем не верить и мучаться.

Что мучительного в осознании того, что однажды ты просто уснёшь, но сон будет вечным? Ничего! А вот надежды на то, что там за гранью что-то будет может сыграть с вами в этой единственной жизни злую шутку.
Prizzrak
новенький
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.10.2018 22:20:48
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru