С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 12.04.2019 13:04:15

"А звезды тем не менее ...
С праздником великой победы разума !
Вообщем космос без программирования не обходится ( даже в ролике НАСА предлагают прокладывать дорогу к звездам в том числе и " строчкам кода" )
..то интересно как будет развиваться "Космический сектор Информационных технологий "
Есть мнение что начало реальной комической экспансии резко пришпорит развитие ИТ ...
Ведь это потребует:
1 Огромного количества расчетов : баллистических,ядерно физических,биотехнологических ... моделирования новых материалов, создания очень мощных экспертных систем и баз знаний ( Интернет быстрый интернет недоступен по умолчанию)
2 Огромного быстродействия и развития систем реального времени .
3 Новых протоколов коммуникации (от межорбитальных, до межзвездных! )
4 Развития хотя-бы элементов искусственного интеллекта.
5 Квантовых вычислений ( с перспективой создания световой связи -знаю это спорно, но идеи есть... )
6 Развития технологий VR/AR
7 Реальной робототехники
8 И даже возможной более отдаленном будущем частичной киборгизации и тансгуманизации.

Но в тоже время есть мысль что бурное развитие космонавтики может напортив "Заморозить развитие ИТ " де поскольку интернет в космосе недоступен, а оправлять в космос роботов это "все равно , что послать робота играть вместе себя в футбол" то что смысла в "кибернетическом космосе" мало ... И в то же время реальный анабиоз надежнее и лучше любой VR. А обычные пусть и хорошо подготовленные люди всегда будут проще дешевле и надежные любых ИИ. :idea:
Последний раз редактировалось Alex2013 12.04.2019 13:28:11, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 12.04.2019 13:27:03

На самом деле для баллистических расчетов и навигации хватит с запасом и современных средств. Возможно потребуется создать сеть станций координаторов трафика. Интернет, как таковой, в космосе не особо нужен. Все равно весь управляющий трафик будет от него отделен.
С робототехникой/киборгтизации соглашусь, а вот с виртуальной и расширенной реальностью нет. До тех пор пока не будет создано второе-третье поколение управляющих систем от них толку мало, а вычислительные мощности они едят на ура. Даже графический интерфейс компьютерных систем для космоса требует иных подходов и обычная винда там не особо удобна.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
ИИч какой было ни был хороший всегда будет требовать человека для чрезвычайных ситуаций. единственно разве мы создадим реальный интеллект.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 12.04.2019 13:43:53

Вр в космосе важен не только как технический инструмент (хотя лишим это точно не будет... глянь дикое засилье ноутбуков на МКС ) но и как идеальное средство создания комфортных условий для жизни и отдыха при минимально возможных затратах . А еще VR делает совершенно не нужной пилотируемую посадку на планеты до постройки реально удобной БАЗЫ . (Все же "чистые киберы" еще долго будут сложны и ненадежны ) А так запускают на орбиту некую "стандартную ОС" и рулят от туда "пустыми скафандрами". Безопасно удобно надежно ! :idea: Зачем вообще ОС нужна понятно ! Чтобы задержек в связи и управлении "аватарами" не было . :idea:

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Лекс Айрин писал(а):ИИч какой было ни был хороший всегда будет требовать человека для чрезвычайных ситуаций. единственно разве мы создадим реальный интеллект.

По моему стоит ожидать что быстрее появятся "цифровые копии личности" .(При чем в духе "теневой чита" из Наруто, то есть не постоянная копия, а временный "аватар" что кстати решает проблему качества и глубины копирования - одноразовая жизнь в мире номер ноль останется нетронутой и обратное копирование/перенос воспоминаний будет для "аватаров" желанным завершением трудов праведных ) Люди слишком жадные и трусливые чтобы своими руками создать себе реальных конкурентов пусть даже "на основе самих себя" ... :wink:
Последний раз редактировалось Alex2013 12.04.2019 14:00:13, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 12.04.2019 13:58:51

Да ладно тебе, создание искусственного интеллекта это первый из шагов к бессмертию. Именно что люди слишком жадны, чтобы пройти мимо такой возможности. Возможность путешестаия, пусть даже в качестве цифровой копии, к иным звездам уже можно считать мелким бонусом.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 12.04.2019 14:15:36

Настоящие ИИ это Другой Вид Разумных Существ. (Да в ВР их можно воспитать как людей но стоит хоть где-то с халтурить или допустить сбой "и привет аборигенам !" - "Ангелы" по "Ярко алому" Парфеновой это еще "щадящий вариант" ) Другое дело если ЛЮДИ когда нибудь будут ДЕТСТВОМ Расширенного Интеллекта в это случае делить точно будет нечего .
А "временный перенос" сознания в цифру в духе "пока ты спал" это вообще совсем другое дело! Это гораздо проще и психологически и технически. "Сделал дело гуляй смело ." :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 12.04.2019 14:39:24

Alex2013, с переносом сознания не все так просто, как как кажется. Что в итоге получим копию + убийство оригинала, или оригинал на другой платформе? Если не учитывать душу, то однозначно первый вариант. Поэтому, тупой перенос сознания сейчас невозможен по этическим причинам.
ИИ может быть двух типов: ожившая сеть (типа Скайнет) и робот (типа Электрон ка). Дух из машины относим ко второму типу. Если робот будет жить среди людей, то ничего не мешает ему обрести права юридического человека. Допустим, за особые заслуги. Вообще, конечно, к этому делу надо подходить очень ответственно. Поначалу я бы запретил роботу оружие и насилие. Да и работать придется только в сопровождении (под надзором) людей.
Конечно же ИИ нужно воспитывать. Но никто не заставляет его делать это с нуля. Главное понять принцип, а отдельных вариантов с разными начальными характерами можно настругать очень много. И искусственный разум будет работать хуже, чем киборг заточенный на интеллект.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 12.04.2019 15:18:19

Что за нелепые штампы! :shock: Убивать и никого в принципе ненужно... Иначе сам смысл ускользает . Это не ф5 или ф6 ! Это скорее зеркальный диск рейд массива (с "горячей" заменой) .
Один из сценариев вахтовой работы "аватаром":
1 Здесь лег "баиньки" ( без снов )
2 Синхронизация "здесь и там"
3 там "радость труда на благо империи "
4 "баиньки" там синхронизация памяти "с тут"
5 Доброе утро! Добро пожаловать в "вечный выходной" тут .
Даже копия не "убивается" а "спит без снов" до следующей синхронизации.

Полный уход в копию чуть сложнее ... но тоже самое происходит с нами по жизни ( клетки мозга умирают как и все прочие спустя пресловутые 28 дней) ...
При полном ПЕРЕНОСЕ нужно просто не делать "F6 всего мозга", а переносить нейрон за нейроном с проверками откатами но с обязательным "гашением света" в успешно скопированных областях.
То есть представь что мозг это радиоприемник собранный на монтажной платформе и мы делаем перенос "души" старого приемника в новый не на секунду не прекращая трансляции музыки .
Для просты представь: Диод здесь диод там. Соединяем проводами отключаем старый... что изменилось? Верно ничего ! И так шаг за шагом обходим всю схему ... в конце полностью переводим на питание от нового источника питания, отключаем старый и убираем соединяющие две схемы провода . (Разумеется даже в примере с приемником все будет чуть сложнее потому что приемник не состоит из одних настолько простых для "F6-переноса" диодов, но в принципе ничего не вероятного в подобной операции нет ) :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 12.04.2019 16:46:02

Вообще-то, во сне мозг работает, так что уснул/проснулся не срабатывает. Я, допустим, постоянно оказываюсь в довольно интересных местах, а потом делаю над собой усилие и просыпаюсь. Все просто. В определенный период времени срабатывает психопрограмма таймер(или другое "прерывание") и включает сознание, но мозг ещё спит и приходится гасить кино. То есть,копию сознания ты получить не сможешь. Актуальную, имеется ввиду. Ты получишь поврежденную базу знаний и, если удастся, психопрограммы верхнего или даже среднего уровня. Нижний уровень будет самым повреждённым. У нас нет технологий копирования знаний из мозга целиком. Плюс проблема иных платформ. Представь, что тебе в мозг без подготовки инсталлировать... Пусть будет винда. И как? Сможешь ли написать драйвер для мозга или хотя бы руки? Думаю вряд ли, тем более, что основная часть движений управляется не мозгом, а целой связкой контроллеров в позвоночнике. Так вот, сейчас надо научиться подменять именно эти прокси контроллеры. И добавлять новые, которые наделяют нас иными свойствами.
Так что любые способы копирования во сне будут трудно осуществимым, а замораживание сейчас идёт на уровне убийства. Поэтому делается только после официальной смерти.
Ты путаешь понятия. Сознание есть процесс непрерывной обработки информации. То есть технология копирования в описанном тобой виде есть убийство. Но, тут есть нюанс. Так как можно заменить нейрон его теневой копией и после его гибели просто стать основным. Причем, неважно даже, что копия будет не совсем точна. В совокупности это мало что изменит. Главное чтобы она выполняла свою задачу. Основная работа все равно будет производиться после копирования всего массива информации.
Аналогия с телевизором не совсем точна. Если ты заменишь диод на другой, то это будет уже совсем другой телевизор. Его (телевизор) потом придется, если параметры диода выйдут за определенные рамки перенастраивать. Да и параллельно другой диод не впаяешь.
Вообще, если уж говорить серьезно, сознание человека это программа работающая на динамически измеряемом процессоре.
Мда... Ушли от темы(((
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 12.04.2019 18:13:39

Еще раз: это НЕ F6 ! Это что-то вроде создания "астрального двойника" или "астральной проекции" но техническими средствами . В фокусе с аватаром точность и глубина копии побоку ! Самая близкая аналогия "Теневой чит" или есть такая книга "Глина" (о Фентези мире где люди научились создавать короткоживущих " големов из глины" 24-час и куча оплывшей земли . Без исключений . Частичное или полное (в зависимости то нужд) копирование личности прилагалось. Суть в том что перед дематериализацией качественная копия могла передать "заемную часть души" обратно вместе с памятью ). По сути то что я представляю это чуть более автономные "Суррогаты".
Кстати есть реальные методики по чисто психологической "раскрутке личности" применяют переменяют перед тяжелыми операциями с вероятной амнезией . Как это седлать технически ? Нужно очень быстро снять несколько максимально "полных" снимка состояния всей нейросети мозга . И запустив модель "подогнать ответ под результат" Разумеется неточности без синхронизации будут нарастать но несколько часов "псевдо-сознание" протянуть сможет выгрузка памяти отобрано в живой мозг будет очень избирательной и от того безопасной . (Только новые связи "в ОЗУ" (кратковременная память ) и только те, что отвечают некому критерию валидности ) Спать обязательно но так проще .
Про аналогию я честно написал что она неполная ближе наверное два огромных (и что важно) цифровых эквалайзера. Если по скриншоту одного начать выставлять ручки другого (по одной и отключая и обнуляя "на старом" сектор за сектором ) мы можем получить полную даже не копию, а именно полный перенос информации .
Зы
А что во сне или "медикаментозной коме" мозг "типа" работает так этим даже современные хирурги успешно пренебрегают! Потому что подавляющая масса людей не помнит ничего из того что происходит "под наркозом" . Тоесть мозг работает на холстом ходу "Свет горит но в доме ни кого нет"...

И самое смешное: гипотеза о душе "трансу-гуманизма" не помеха ! На против , если душа есть то тело по сути чистый ТУПОЙ ТЕРМИНАЛ ! Создаем логическую копию "духовного IP-адреса" и логическую копию "тела-терминала" и блокируем связь со старым ! Все ! "Технический вариант реинкарнации " Готов ! :idea:
Зы Зы
Про космос тоже "в тему" : Потому что расстояния для любого из описанных мной способов поддержки "приключений духа" НЕ ВАЖНЫ !
.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 12.04.2019 20:21:31

Alex2013, вот лучше бы ты не говорил об астральной копии и около этого. Дело в том, что это не более чем информационный мусор в развитой астральной части мира. Реальное копирование сознания так не скопируешь. Для этого нужно полностью выйти а астрал и то возможны варианты. Повторяю, при развитом астрале и, одновременно, возможности с ним работать.
Человечество не владеет подобными технологиями.
Насколько я знаю, амнезия это замена одной личности на альтернативную. То есть, если мозг жив, то он на сохранившиеся сведения натягивает новую личностную матрицу. Что происходит с предыдущей вопрос дискуссионный.
А теперь представь чисто умозрительную, но мною уже использовавшуюся в практике вероятность, что мозг не отключится, а сознание будет перемещаться между двумя разными телами. Пока одно спит, другое работает. Причем, современная наука даже не сможет толком объяснить, как это возможно, если такое будет реально возможно.
То, что сознание не работает ещё не значит, что мозг это не запоминает.
К сожалению, тело, для обычных людей, это не терминал.
Это если душа переместится в новое тело. А если нет? Если будет создана копия? Доказать это чисто технически невозможно, пока не увидят сам процесс передачи души. А это требует присутствия мага-менталиста. Ну или хотя бы эспера. Причем, не абы какого, а профессионала экстра-класса.
А представь, что ты отправил людей на автоматическую станцию оказавшуюся на сотни световых лет от Земли и там оказалось, что условия не подходящие и люди, пусть даже их цифтовые копии не смогут жить. Что прикажешь делать с телами? Утилизировать вместе с самими копиями?
Как станция оказалась там вопрос другой. Допустим, пролезла в кротовую нору. У медиков во первых, нет запасной копии или носителя для нее, во вторых, нет выбора.
Так что из реальных вариантов есть только один безопасный. Имплантировать в голову комп и понемногу перетягивать сознание человека на себя. Тут есть свои опасности и особенности, но пока только так можно хоть что-то гарантировать.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение debi12345 » 12.04.2019 20:48:15

Телепортация - обязательно с уничтожением оригинала в точке отправки, иначе это будет потенциально неограниченным клонированием.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5299
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 12.04.2019 21:38:21

debi12345, вот и я про то же. Есть ещё и вариант с переносом не разрывающим целостность организма, но моего тёзку явно этот вариант не интересует.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Alex2013 » 12.04.2019 22:34:47

debi12345 писал(а):Телепортация - обязательно с уничтожением оригинала в точке отправки, иначе это будет потенциально неограниченным клонированием.

? Настоящая информационная Телепортация это что-то вроде Звездных Врат которые "транслировали" проходящие через них объекты тоже не целиком, а через послойную передачу сначала в буфер ( доступ в который кстати был двухсторонним - иначе бы при движении куски отваливались - а когда объект захвачен целиком передача его по ифо каналу (вместе с преобразованной в "супер-струну" "массой покоя")... в прочем в сериале ЗВ полно несуразностей, вроде передачи через врата гравитации черной дыры, которое как бы намекает на открытие прямого портала типа "прокол пространства " )

Добавлено спустя 34 минуты 22 секунды:
Лекс Айрин писал(а):debi12345, вот и я про то же. Есть ещё и вариант с переносом не разрывающим целостность организма, но моего тёзку явно этот вариант не интересует.

Это как ? Разумеется, есть разнообразные идеи про создание "проколов пространства" через его искривление или создания "обходного пути" через "соседнее измерение" или "кротовую нору" . Но то все это принципиально другая технология на основе других физических прицепов .
Я про "чистую" передачу информации ... Пакет с неполной но рабочей (на несколько часов времени "там") памяти для аватара и отсыпка "карты различий" обратно Да можно сказать что не счастному аватару придет "шутдаун" но есть лазейка для совести (базовое тело остается тут с ним ничего не происходит кроме "матричной загрузки" нескольких часов памяти аватара, во вторых обладает ли реальной личностью аватар "там", еще вопрос! (это просто МОДЕЛЬ способная несколько часов имитировать нечто человекообразное) ... в третьих аватар уж точно можно отключать и он не будет страдать от распада личности между "синхронизациями" которые (кроме первой) можно проводить тоже через "карту отличий" то есть получим (если даже допустить что "копия" будет достаточно полной) две жизни "здесь и там" но связанные регулярными загрузками "искусственных воспоминаний" в духе фильма "вспомнить все" (только неподдельных а реальных ) )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Лекс Айрин » 13.04.2019 00:01:45

Alex2013, перенос в пространстве может производиться либо через телепорт (переносящий в пространстве все содержимое определенного объема), либо портал, (совмещающий два пространства так, что бы образовалась дверь в совершенно иное место). Портал, понятное дело надёжнее.
Конечно, могут быть и иные возможности, но они будут модификациями этих двух типов джампа. Разве только тот самый вариант тут уснул/там проснулся.
Портал поэтапно разбирающий там и собирающий здесь в принципе тоже не особо сложен. Только тут надо решить вопрос с целостностью самого организма. Все же кровь не будет ждать, и должна циркулировать непрерывно. Насчёт мгновенного создания копии даже не заикайся тут перенос должен занимать доли секунды.
Так что если мы хотим увидеть космос, то нам придется туда лететь. Ну или пересылать оттуда контент. Вот тут ВиАр может пригодиться, чтобы передать весь спектр ощущений.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: С днем космонавтики ! (Космос и ИТ )

Сообщение Prizzrak » 13.04.2019 04:44:52

Alex2013 писал(а):3 Новых протоколов коммуникации (от межорбитальных, до межзвездных! )

Вот это самое важное. Пока этого не будет не будет и ни какой серьезной космонавтики. А когда это появится, то необходимость в сложны IT-системах пропадет. Зачем сложные программы, которые автономно могут бороться за выживаемость космического корабля, когда можно ардуино вставить, 10 кнопок забить в него, передатчик подключить и посадить манкимэна, который будет управлять кораблем летящим в звёздной системе Альфа Центавра?
А ещё да. Телепортация. Только ни такая как тут обсуждается, разбирать и собирать объект. А телепортация по принципу кротовых нор.
Prizzrak
новенький
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.10.2018 22:20:48
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru