102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 07.12.2019 20:57:41

Знаешь, я тоже считаю, что альтернативные теории должны иметь свое место в настоящей науке! Даже простая логика подсказывает что моут быть неизвестные современной науке факты и/или другие но тоже вполне рабочие объяснения фактов известных.

Но чего не может быть так это альтернативы НАУЧНОМУ МЕТОДУ ПОЗНАНИЯ . Да, все бы давно наплевали на всех "Менделеевых и Клапейронов" если бы альтернативные методы давли лучший ЭФФЕКТ . Ведь даже в махровом СССР времен "средних веков коммунизма" в конце концов наплевали на "идеологическую неверность" кибернетики и подвинули придурков имени академика Лысенко ... Почему ? А потому, что даже наших замшелых "заслуженных вахтеров" сама жизнь заставила использовать "идеологически неправильные" НО ЭФФЕКТИВНЫЕ результаты научных исследований .

Так что если бы современные "альтернативщики " хоть где-то выдали ЭФФЕКТИВНЫЙ и легко повторяемый результат реальные ученые и инженеры обязательно бы выкрутились из тисков "заслуженных авторитетов" и тупых суеверный . (Вспоминаю как один препод посмотрев на исходник написанной мной программы громогласно заявил "Эта программа работать не может!" и даже не стал слушать моих объяснений... :shock:(часть кода на бейсике генерировалась и подгружалась непосредственно в процессе работы и разумеется некоторые из ссылок на подпрограммы в основном листинге как бы "вили в никуда" ) Но бедняга не знал, что эту злосчастную программу уже пару месяцев успешно использует весь соседний факультет, считая с ее помощью РГР-ки по электротехнике и успешно сдавая зачеты в том числе и ему же :lol: ... короче дядя конкретно и публично сел в лужу. :wink: )

Но иногда бывает и обратное приносишь 100% отлаженную программу заказчику, а у него она даже не запускается и черт его знает почему ... и по моему беда современной "альтернативной науки" именно в этом, открытые ей эффекты работают зависимости "от фазы лун Юпитера" причем сами "открыватели альтернативной америки" толком не понимают в чем дело.

Но вообще я считаю что даже если современная наука не дает полной картины мира или вообще заблуждается это не как не повод для НЕВЕЖЕСТВА в том что является основой современной технологии (пока технология стабильно работает в принципе всем плевать действует ли там ОТО или РТГ, но для практики часто нужно зать хоть какое-то условно рабочие объяснение...по сути то же самое было с алхимией: то что работало у алхимиков, до сих про работает и у химиков ( и всем плевать что в химии объяснение совершенно другое ). )

Так что прежде чем делать заявления в духе "Фузор это ХЯС" по моему все-же стоит чуть погуглить, что такое это самый "Фузор Фарнсуорта — Хирша". :idea:
Последний раз редактировалось Alex2013 09.12.2019 13:35:42, всего редактировалось 4 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение sts » 08.12.2019 03:23:52

Забавно, человек рассуждает о невежестве и сам его демонстрирует.
Гонения были не просто на кибернетику а на ее применение в отношении людей. И сильно повезло что нашлись здравомыслящие люди которые отбили у некоторых желание управлять людьми как машинами (а точнее наоборот - потом стали управлять машинами так как кибернетика изначально предлагала управлять людьми). И как раз идеологически она очень подходила. Гитлер и ко со своими теориями просто отдыхает по сравнению с кибернетикой.
Компьютеры же в теме появились гораздо позже.
sts
постоялец
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 08.12.2019 11:50:44

Гонения были не просто на кибернетику а на ее применение в отношении людей.

Да, на попытки сходу (без нынешнего понимания нейро-сетевой природы нервной системы и т.д.), на радостях "вот он - инструмент!", применить механистичные машинные алгоритмы к людям - индивидуумам и сообществам. К чистой, механической технократии в СССР всегда относились крайне настороженно.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 08.12.2019 14:40:30

sts писал(а):Забавно, человек рассуждает о невежестве и сам его демонстрирует.
Гонения были не просто на кибернетику а на ее применение в отношении людей. И сильно повезло что нашлись здравомыслящие люди которые отбили у некоторых желание управлять людьми как машинами (а точнее наоборот - потом стали управлять машинами так как кибернетика изначально предлагала управлять людьми). И как раз идеологически она очень подходила. Гитлер и ко со своими теориями просто отдыхает по сравнению с кибернетикой.
Компьютеры же в теме появились гораздо позже.


Разумеется, но тут была палка о двух концах с одной стороны как-бы совершенно правильно боялись "власти мертвых цифр", а с другой как известно "СОЦИАЛИЗМ - ЭТО УЧЕТ И КОНТРОЛЬ" . (Ага, Вачковские сплагиатили свое кронное "Матрица - это контроль" именно там ) Вообщем обычная диалектика: при недостатке контроля социализм вырождается в волюнтаризм при избытке в бюрократический вариант матрицы . Короче очередная "Сцилла и Харибда". :idea: Решение в обратной связи, экпертизе и правильной установке приоритетов .

Но я писал совсем о другом ... Эффективная реальная наука продавила даже РЕЛИГИЮ ( которая вообще полный абсолют в плане косности и догматизма ) . Так что если бы "альтернативная наука" могла бы предложить нечто ПРЕВОСХОДЯЩИЕ современные научные теории в практическом плане это бы несомненно использовалось на практике ( и всем бы было плевать на догмы даже если бы это была некая "техномагия" ) . На первых парах придумали бы не слишком спорящие с текущими научными догматами "подпорки-отмазки" а дальше создали свои собственные "теории всего" которые при успешной практике достаточно быстро стали-бы частью школьных программ и разного научпопа (Ага "Занимательная маго-физика" Дайдзы О'ПерельМоны и конструкторы "Юный техномаг" ).

Впрочем в полне возможно что часть веток около научных изысканий несмотря на возможный эффект сознательно рубится по причине их реальной опасности . (В духе незабвенной "тайной конгрегации" ) но это уже полнейшие домыслы и конспирология .
Последний раз редактировалось Alex2013 08.12.2019 15:23:22, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 08.12.2019 15:12:20

Вообщем обычная диалектика: при недостатке контроля социализм вырождается в волюнтаризм при избытке в бюрократический вариант матрицы

На ташкентский авиазавод в 90-х приезжали японцы, у них на совещании спросили мнение про "социализм" и "перестройку" - он без раздумий заявили что тут у вас никакая не плановая экономика, из-за недостатка вычислительных мощностей и сетей передачи данных вы тупо запутались в цифрах и под конец стали брать их с потолка. То есть СССР погорел на том, что на деле, а не на словах - перестал быть плановой экономикой, любая крупная западная или японская компания давала СССРу фору по части плановости
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение sts » 08.12.2019 15:13:10

Как резко переобулся, чувствуется опытный либераст
sts
постоялец
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 08.12.2019 15:27:08

sts писал(а):Как резко переобулся, чувствуется опытный либераст

Просто старина debi12345 временами увлекается "правой стороной левой идеи" :wink: , а так "наше детство прошло на одних букварях"(с)МВ.
Последний раз редактировалось Alex2013 08.12.2019 15:31:55, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение sts » 08.12.2019 15:31:10

Alex2013 писал(а):
sts писал(а):Как резко переобулся, чувствуется опытный либераст

Просто старина debi12345 временами увлекается "правой стороной левой идеи" а так "наше детство прошло на одних букварях"(с)МВ.

Вообщето это было про вас
sts
постоялец
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 08.12.2019 15:32:50

sts писал(а):
Alex2013 писал(а):
sts писал(а):Как резко переобулся, чувствуется опытный либераст

Просто старина debi12345 временами увлекается "правой стороной левой идеи" а так "наше детство прошло на одних букварях"(с)МВ.

Вообщето это было про вас

А у меня то, что не так? :roll: По моему все последовательно. Моя социальная позиция проста и понятна: Лучше коммунизма качестве "маяка на горизонте" за всю историю человечества ничего не придумали . Но это МАЯК или "путеводная звезда" , а не ФОНАРЬ и тем более не "батарея радиаторов отопительной системы."

Что касается "альтернативной науки" то мое мнение простое если это наука то должна пользоваться научными методами и выдавать "на гора" результат повторяемый при воссоздаваемых условиях . А чтобы убедить даже инженеров-практиков перейти на "альтернативную теорию всего" результаты должны быть лучше не на проценты, а на несколько порядков.

А если некто приносит в студию ТВ "камень к которому подключен вольтметр" ( реальный случай с "обеднение процессом" им. Соболева ) то это явно дурак, даже если его открытие 100% реально. Создай нормальную технологи и придай ей "товарный вид" или хотя-бы распространи в Сети простой рецепт "вечной батарейки" . Что ? Хочешь сразу нажиться на "бесплатной энергии" или немедленного всемирного признания и славы? Кхм батенька вы точно НЕ УЧЕНЫЙ ! ...и даже не изобретатель .... вы "рационализатор " блин ! Как там писал вредный, но реально умный Галков на фруме ХайАсм-а "Встретишь рационализатора- убей его! " :mrgreen:
Последний раз редактировалось Alex2013 09.12.2019 03:18:05, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 08.12.2019 22:35:37

Лучше коммунизма качестве "маяка на горизонте" за всю историю человечества ничего не придумали .

"К" плохо подходит для русских (точнее проживающих на территории бывшей РСФСР) - традиционно тяготеющих к цельным, закрывающим, "красивым" подходам, к "добыванию" и "доставанию". Ведь в СССР на сама деле не было непреодолимых продуктовых и вино-табачных дефицитов - иди или на базар или в коопторг и покупай подороже. Но нет - цельно-подходовые ни за что туда (где "тебя облошат торгаши") не пойдут если есть вероятность "красиво" урвать по самой дешевой цене в госторговле. И собирались тысячами в очередях, где проклинали "коммуняк".. :wink:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 09.12.2019 01:58:32

debi12345 писал(а):На ташкентский авиазавод в 90-х приезжали японцы, у них на совещании спросили мнение про "социализм" и "перестройку" - он без раздумий заявили что тут у вас никакая не плановая экономика, из-за недостатка вычислительных мощностей и сетей передачи данных вы тупо запутались в цифрах и под конец стали брать их с потолка.
ваши япошки просто хотели впарить вам свои калькуляторы.
Типичный подход эффективных манагеров: приехать, раскритиковать, подарить японские ручки директорам и уехать с крупными заказами..
Эти японские технологии их самих не спасли - джапан-экономика уже второе десятилетие не может выйти из депрессии.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 09.12.2019 02:02:23

К "часу К" никто не готов!
Не доросли ни технически ни социально ни духовно ... А "добывание и доставание" это признак бедности и не более.

Многие века дефицитом были соль и спецы ... а сейчас нет ничего более обыденного и малозаметного. Через н-лет изобретут бытовые синтезаторы пищи или что-то похожее (в крайнем случае компактные авто-фемы-фитотроны в подвалах и на чердаках снабдят каждый дом практически всем необходимым продуктовым ассортиментом с хорошим запасом )... "Голод... дефицит продуктов ... дороговизна продуктов ?" - нет слышали ! (Первых двух в сколько нибудь развитых странах УЖЕ нет и быть практически не может. ) Образование, как только вымрут последние очаги "общества пожирания" вынуждено подтянется.

С культурой и духовностью сложнее ... но все же современный "нормально-средний" уровень культуры куда выше всего, что было лет 100 назад. (Забавно но даже традиционно идиотский Голливуд что-то безусловно тетеря в "элитарном кино" не смотря ни на что подтягивает средний уровень - посмотрите на досуге сериалы и фильмы 70-80-х и убедитесь что процент "абсолютно тупого кино" уровня "детский лепет для взрослых" в те времена был как минимум в 2 раза выше... да кое что из "тупого наследия" 80-х вспоминается даже с некоторой ностальгией... пока не сядешь пересмотреть. :wink: да реально высокую планку 90-х сейчас удержать не удалось... ( "Конвергенция заглохла" ) но кое что из ее достижений осталось я думаю практически навсегда! )

А что касается СССР то но традиционно "официально" и наглядно отставая от "Запада эдема" технически, не менее традиционно обгонял по "официальному" уровню культуры ( Кстати в США часто было с точность наоборот и реальный средний культурный уровень все-же был выше "официального", а технический часто бывал существенно ниже "витринного" )
Последний раз редактировалось Alex2013 09.12.2019 03:11:36, всего редактировалось 8 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 09.12.2019 02:05:44

debi12345 писал(а): То есть СССР погорел на том, что на деле, а не на словах - перестал быть плановой экономикой, любая крупная западная или японская компания давала СССРу фору по части плановости

Любой наркоман в начале карьеры чувствует себя очень хорошо.. Это надо было так исколотся японской нацией - чтобы оставшиеся двадцать лет чувствовать себя ой как не хорошо.

Кстати это касается и других "успешных" азиатских тигров.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 09.12.2019 02:31:30

olegy123 писал(а):
debi12345 писал(а):На ташкентский авиазавод в 90-х приезжали японцы, у них на совещании спросили мнение про "социализм" и "перестройку" - он без раздумий заявили что тут у вас никакая не плановая экономика, из-за недостатка вычислительных мощностей и сетей передачи данных вы тупо запутались в цифрах и под конец стали брать их с потолка.
ваши япошки просто хотели впарить вам свои калькуляторы.
Типичный подход эффективных манагеров: приехать, раскритиковать, подарить японские ручки директорам и уехать с крупными заказами..
Эти японские технологии их самих не спасли - джапан-экономика уже второе десятилетие не может выйти из депрессии.


Но это не значит что его объяснение в принципе неверно ! "Числогрызы" ведомственных ВЦ на перфокартах кое-где проработали почти до нулевых годов ( Иначе откуда бы они у меня появились в принципе пусть и в качестве "винтажных закладок" ? ) Да если бы СССР сохранился все эти реликты, определенно, попали бы в утиль, лет на пять раньше, но в конце восьмидесятых их было еще полно .
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 10.12.2019 07:09:55

"Все уничтожили": экс-мэр Каунаса сравнил жизнь в СССР и нынешней Литве
Бывший мэр Каунаса Витаутас Шустаускас заявил, что борьба за "независимость" Литвы привела к появлению "миллионеров, в чьи карманы ушло богатство" республики. Об этом он написал на своей странице в Facebook.

"Вся Литва знает, что Лига свободы и Терляцкас (лидер литовского антисоветского объединения "Лига свободы" Антанас Терляцкас. — Sputnik), в которой и я был членом, первыми заговорили о независимости Литвы, но мы не знали, как и все вы, что будут уничтожены, разворованы заводы, хозяйства, компании, что без производства появятся миллионеры, куда и в чьи карманы распадется богатство Литвы", — написал бывший глава Каунаса.

Шустаускас подчеркнул, что если бы он сейчас жил так, как до 1990 года, то ему хватало бы пенсии и на лекарства, и на еду. По словам бывшего мэра Каунаса, с его 35-летним стажем работы всегда можно было рассчитывать на пенсию, однако так было до введения евро.

"Когда ввели этот проклятый евро, то пенсия стала 220 евро. Так что я говорю: "Заткнитесь со своей свободой!" Я был свободен всю свою жизнь, и если бы было другое время, не было бы таких миллионеров карбаускисов, матийошисов и других миллионеров, не надо было бы унижать людей, которые работают у господ за минимум", — продолжил Шустаускас.

По словам бывшего мэра, в республике "настанет тот день", когда сменится нынешняя власть и "система, которая не отходит от кормушки".
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru