101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 12:37:56

Alex2013 писал(а):Красивая легенда о "не эффективности " рабства полностью разбивается о разные "мегалитические сооружения" вроде римского водопровода ...

Я немного о другом. Рабство достаточно эффективно для неквалифицированного физического труда и в античную эпоху, и в капиталистическую (южные штаты США). Но есть уже четко установленный факт - египетские пирамиды строили не рабы, а крестьяне-общинники, за зарплату. Знаменитые римские дороги - шедевр инженерного искусства на многие столетия, строили и солдаты, и общинники, и рабы (последние не были основной рабсилой, пардон за невольный каламбур). Насчет водопровода точно не скажу.
Теперь о страхе "стать рабом" - он у вас преувеличен. Для всех эпох, кроме, разве что, последей пары веков естественным была зависимость одних от других. "Ты чей будешь?" - стандартный вопрос :D В Др. Риме запросто продавались в рабы, в гладиаторы, например, и не считали это большой трагедией. Быть рабом у хорошего хозяина часто было предпочтительнее, чем свободным. Тем более, что не было ограничений на владение рабом других рабов.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Alex2013 писал(а):Страх смерти не слишком эффективное средство контроля кого-бы то не было

Ну, как сказать... В коллективизацию перестреляли наиболее активных кулаков и на десятилетия всё затихло. В Китае тоже ворюги быстро стали "берега видеть"... :D

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Alex2013 писал(а):И кстати те же классики написали что именно поэтому "государство со временем отомрет и отвалится "

Вот именно - со временем. А до этого времени еще очень и очень далеко. В начале 20-го века была эйфория от быстрой победы революции в России, потом наступило разочарование. Это очень похоже на разочарования от космоса, когда оказалось, что до цветущих на Марсе яблонь мы не доживем, и в ИИ, который за полвека не продвинулся далее тараканьего...
А пока что надо иметь "добро с кулаками", чтобы не стать жертвами гуманитарных бомбардировок.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 17.06.2019 13:02:50

debi12345 писал(а):Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
либерально-демократической задержкой умственного развития

Коммунизм кстати одно из либерально-демократических течений. То, что у нас его умудрились превратить в казарму - это наше "ноу-хау" (точнее вечное хождение по кругу...что бы ни затевали - всегда получается условный Т-34)
Говорят что в америке с детсада учат любить США - приносить клятву.
В США школьника арестовали по двум обвинениям за отказ принести клятву верности флагу
8 февраля газета The Independent сообщила о том, что в городе Лейкленд (штат Флорида, США) арестован 11-летний школьник. Это произошло после того, как он отказался участвовать в церемонии клятвы верности флагу, которая ежедневно проводится в школах страны.

Ребёнок заявил, что он не будет приносить клятву из-за того, что флаг США, как он считает, оскорбляет чернокожих.

Человек, замещающий учителя, вызвал охрану и, поскольку формально несовершеннолетнего нельзя было обвинить в отказе давать клятву верности флагу, его арестовали по обвинениям в угрозе избиения учителя, «сопротивлению аресту без насилия» и нарушению школьного распорядка.

В итоге мальчика отправили в местный центр содержания для несовершеннолетних. Его мать категорически отрицает все выдвинутые против сына обвинения.

У нас слушать гимн СССР по радио было для либерсатов изнасилованием.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 13:09:34

debi12345 писал(а):С точностью до наоборот - народ и вождь едины.

Нет, неверно. Единство фашистской «корпорации» - это выстроенная железной волей фюрера пирамида, нацеленная на выполнение его мыслей и идей. Идеал «разделенного общества», как квинтэссенция капитализма, общества, основанного на селекции членов по способностям – а чем еще является капиталистическая конкуренция? – выражается в фашистской идеологии в полной мере. В общем, можно сказать, что в мнимом единстве фашизма эта конкуренция достигает максимального значения – опять-таки, диалектика. Фашизм людей делят на «качественные категории», причем это имманентные характеристики, переход из категорию в категорию в фашизме невозможен.
Кстати, это полная противоположность классовой теории коммунистов, где социальная функция зависит от месте в экономических отношениях. Буржуй без частной собственности автоматически перестает быть буржуем.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 17.06.2019 13:10:48

debi12345 писал(а):Только когда после совместно выигранной войны у феодализма и т.п. приходит время делить плоды отвоеванных экономической и политической свобод. Правой либерализм с этого момента ставит на экономику (которая, будучи базисом, отформатирует полит-надстройку ), а левый либерализм - на политику (надстройку, которая силой отформатирует базис..то есть на телегу впереди лошади)

Еще раз повторю на момент основания либерализм сильно отличался от того что под этим словом "зарыто" сейчас . (Как там "Однако вовремя пути ... собачка могла подрасти ") :lol: Сейчас под этим словом обычно просто культ "свободы наличности" маскируется,а наличность как известно что слева что справа "чистый чистоган" 8) .
Последний раз редактировалось Alex2013 17.06.2019 13:17:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 13:13:51

debi12345 писал(а):после совместно выигранной войны у феодализма и т.п. приходит время делить плоды отвоеванных экономической и политической свобод

Социализму редко где приходится бороться с феодализмом. Для появления социальной базы социализма нужна развитая промышленность, которая до разгрома феодализма не появится.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.06.2019 13:47:59

но совершенно очевидно что рано или позно новые провинции становились "своими" а рабов в "лучшем" случае начинали разводить как скот или вообще набирать из должников, преступников и неугодных
Возможны и разовые, с однократным эффектом, кампании преобразования аграрного (с массой избыточного населения) уклада в урбанистический - английское "огораживание", СССРская "коллективизация", ...

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Для появления социальной базы социализма нужна развитая

Не путайте с коммунизмом. Для построения реального коммунизма в СССР нужно было сразу сделать главную реформу - ликвидировать сами понятия "ходить на работу" и "зарабатывать на жизнь". И уже от этого плясать - минимально необходимыми усилиями создавать технологии чтобы и дальше оставаться дома или на досуге. Уверен что ради такого приза (по сути жизни в раю) люди нашли бы адекватные способы организации экономики и проявили бы невероятную изобретательность :mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 17.06.2019 13:56:04

Быть рабом у хорошего хозяина часто было предпочтительнее, чем свободным.

Разумеется ... но это если ты уже раб и уже у "хорошего хозяина"(и то это "хороший" вполне мого продать и даже просто подарить ) а у "условно свободных" было серьезное такое "жим жим" бо "по воспитывать" свежего раба не забывали даже самые "хорошие" Так сказать "издержки технологи" ничего личного . :roll:

А то что рабам нельзя было доверить даже камни в пирамиду укладывать... говорит об их полностью СКОТСКОМ состоянии . Что доверишь дрессированной обезьяне ? И строить то они может те же пирамиды и не строили, но кто тебе сказал, что их вообще не использовали на строительстве? ( от каменоломни до строительства блоки слонами, что ли тянули ?(Ага свежо предание... ) А на самих каменоломнях "вольные копские инженеры" с динамитом работали ? ) :idea:

Добавлено спустя 26 минут 7 секунд:
debi12345 писал(а):Уверен что ради такого приза (по сути жизни в раю) люди нашли бы адекватные способы организации экономики и проявили бы невероятную изобретательность

Имхо "рай для грешников из ада " самый страшный "адский круг" . Люди неготовые к подобному просто как в "Матрице" не проверили бы в реальность окружающего их "райского-мира". Поэтому полегонечку по тихонечку через пять десять поколения "социализма условно" можно начинать готовить к следующему этапу.
Последний раз редактировалось Alex2013 17.06.2019 14:37:24, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.06.2019 14:25:45

Люди неготовые к подобному просто как в "Матрице" не проверили бы в реальность окружающего их "райского-мира".

Неважно. Неповеривших даже в фильме были считанные единицы :mrgreen:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Имхо "рай для грешников из ада " самый страшный "адский круг"

Значит вам незнакомо ощущение неземного счастья в вечер пятницы, утро субботы и первые дни отпуска :mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 17.06.2019 14:39:42

Угу а еще знакома радость возвращения с каникул в школу институт на работу ... и горе вроде бы сытой безработицы тоже знакомо.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 14:45:27

Alex2013 писал(а):но кто тебе сказал, что их вообще не использовали на строительстве?

Представьте себе, но рабов в Египте в ту пору практически не было. Войны фараоны вели малоудачные, так что скорее не они пленных захватывали, а у них. А собственно египтян в рабы практически не обращали. Незначительное число рабов было у фараона и при храмах. А всё остальное - общинники, положение которых было близко к средневековым крепостным.
Больше рабов в Египте появилось после его завоевания Александром Македонским и смены династии на греческих Птолемеев. Но в ту эпоху пирамиды уже не строили...
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 17.06.2019 14:47:28

debi12345 писал(а):Неважно. Неповеривших даже в фильме были считанные единицы

Нет "не поверивших в рай" по словам Архитектора был как раз целый мир... вот и создали им "преддверие ада от кутюр" .
Именно в этот "почти ад " не поверили только считанные единицы ! :idea:
Последний раз редактировалось Alex2013 17.06.2019 15:06:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 14:48:45

debi12345 писал(а):Для построения реального коммунизма в СССР нужно было сразу сделать главную реформу - ликвидировать сами понятия "ходить на работу" и "зарабатывать на жизнь".

А основной предпосылкой для такого может быть только ликвидация капитализма во всемирном масштабе. Теперь это получится, разве что, у Китая.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 17.06.2019 14:59:06

Снег Север писал(а):
debi12345 писал(а):Для построения реального коммунизма в СССР нужно было сразу сделать главную реформу - ликвидировать сами понятия "ходить на работу" и "зарабатывать на жизнь".

А основной предпосылкой для такого может быть только ликвидация капитализма во всемирном масштабе. Теперь это получится, разве что, у Китая.

От чего-же ? А Марсианская колония на что? Или хотя-бы виртуальный мир (Я кстати уверен что как только будет достигнуто полное погружение тут же появится "Матрица и САО наоборот " часть людей просто предпочтут остаться в ВиАр (или АйАр глубокого замещения) навечно их за это будут преследовать "анти-агенты Смиты" .) И вот тут то соревнование "двух систем" возобновится со страшной силой. Ведь идея "общества социальной справедливости" осталась и лучше ее ничего не придумали .
Последний раз редактировалось Alex2013 17.06.2019 15:03:39, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 15:01:36

Alex2013, ну разве что... :mrgreen:
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.06.2019 15:14:23

А основной предпосылкой для такого может быть только ликвидация капитализма во всемирном масштабе

Не ликвидация (превращение в руины, которые и останутся руинами), а вырастание на его плечах. То есть по классикам. Для это нужно остановить рост потребностей ширнамасс, сказать "хватит" - нынешний уровень автоматизации и производительность вполне позволяет внедрить "эллинский тип жизни" (коммунистический по классикам).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Рейтинг@Mail.ru