101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 16.06.2019 15:56:14

современный либерализм

Это ПРАВЫЙ либерализм. В ГБфии его уравняли с просто либерализмом исключительно из-за ужасов люськиного стриптиза (начатого расстрелом ВС в 1993 году )
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 16.06.2019 16:26:09

debi12345 писал(а):С национал-социалистами (причем "социализм" они сами себе приписали) не путаете ?

Читайте в Гугле про Носке и убийство Либкнехта.

debi12345 писал(а):И с чего это "коммунизм" (новый строй) совпадал с "социал-демократией" (процветание в рамках прежнего, буржуазного строя) ?

С того, что вы попросту не знаете азов истории. До раскола 2-го Интернационала это было одно и то же политическое движение. О том же говорит и название партии РСДРП до самого 1917-го.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 16.06.2019 17:04:34

О том же говорит и название партии РСДРП до самого 1917-го.

Она и не была компартией - заседала в буржпарламенте, организовывала забастовки и стачки..

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Не путайте "либерализм" и "либерализм с привкусом Т-34" (или какая там модель танков, расстрелявшая парламент в 1993 году)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 16.06.2019 17:30:54

debi12345 писал(а):Она и не была компартией - заседала в буржпарламенте, организовывала забастовки и стачки..

Очень смешно. В веймарской Германии компартия заседала в рейхстаге - это тоже "не коммунисты"? Вы бы уж не позорились...

debi12345 писал(а):Это ПРАВЫЙ либерализм. В ГБфии его уравняли с просто либерализмом

Разные сорта говна...
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 16.06.2019 17:52:04

debi12345 писал(а):
современный либерализм

Это ПРАВЫЙ либерализм.

Нукась нукась.... Сударь вы где-то встречали сейчас ЛЕВЫЙ либерализм? Я нет, ассортимент крайне бедный, либерализм сейчас бывает УМЕРЕННЫЙ и ОГОЛТЕЛЫЙ вот и все разновидности. :idea: ( Ага, вы еще, Жириновского либерал-коммунистом назовите ... :wink: )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 16.06.2019 21:55:43

Сударь вы где-то встречали сейчас ЛЕВЫЙ либерализм?

Социализм и коммунизм. США даже поддерживают оных - курдов.
Либерализм = учение как жить без принудительной (рабство, прикрепление,..) эксплуатации. Правый - инициативный индивидуум с идеями прибивается наверх и нанимает работников под реализацию своих идей, при возможности "нанять" роботов, отдать заказ в "китай" и т.п. рабочие идут лесом. Левый - коллективы работников по какой-то причине (спущенный госплан, моно-город, династия, борьба с тунеядством, интересное занятие, воплощение детских фантазий,....) ходят на работу и выдвигают руководителей из своей среды, если не могут - им присылают сверху.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 16.06.2019 23:47:05

То что сейчас обычно вкладывают в понятие либерализм обычно сводится к банальной вседозволенности без обязательств но с почитанием "культа силы" (заметь не ума,знаний, уровня культуры или таланта, что еще имеет какие-то оправдания для так называемой "элитарности", а именно силы той самой, что F=M*A или в социальном контексте "пришел увидел всех нагул" )

Никакого прямого отношения что к нормальным левым гуманным-коллективистам(коллективизм без гуманизма - это просто "не национальный фашизм" ) что к правым "имперцам" современный либерализм НЕ ИМЕТ. (Да империя красивая "игрушка ума" но опять отрицая гуманизм тоже приходит к фашизму ) То что позируют как либерализм по сути проповедует худший из возможных вариантов анархизма ( в более менее нормальном варианте анархизма КАЖДЫЙ является суверенным государством, но полностью подчиняется собственным законам и общим "межгосударственным соглашениям " ). А либеральный-анархизм призывает просто снять все ограничения над любыми "движения души".

Разумеется реальный мир сложнее нескольких полюсов "теоретической социологии" и в нем полно полутонов и "смешения жанров".
Но "Шиндлер - хорошо, а фашизм плохо!" :idea:
Зы
Что такое фашизм ? Ну это просто ! Фашизм это насилие как базовый принцип. "Насилие для всего "

Что такое гуманизм ? Это максимально возможный в нашей реальности отказ от насилия (в ущерб "эффективности" и отчасти даже выживанию - например тому, что "выживет" на каннибализме обычно лучше выживать совсем ! )

А что "либеральный-анархизм"? Да он вроде как напрямую с фашизмом "не дружит" но и почти не препятствует его появлению (соберутся "элые сильные" и передавят всех слабых... А как же "герои справедливости" ? Ну так они могу появится, а могут например опоздать "по уважительны причинам"(например вообще нет или "отдыхают на Фиджи" ) и упрекнуть некого и не в чем... в мире торжества Либерализма "свобода абсолютна" ).

Классический анархизм то же не без греха ... он разрешает в одиночку "воевать" хоть совсем миром или добровольно принять "закон раба" (Пример всем известные "Хлысты" или "Старцы отшельники " живем замуровывающие самих себя на вечно )

Разумеется и "не гуманный коллективизм" из "Мы" Замятина или "1984-го" тоже "Адъ без адика". Но если добавить к нему достаточное количество гуманизма то получится система лучше которой пока ничего не придумано и не испытанно (пусть и частично ) на практике . Социализм ! :idea:

Да я уже довольно давно думаю, что СССР сильно заблуждался когда назвал себя "обществом развитого социализма" ... элементы социализма разумеется там были, но в общем и целом под определение "общества неограниченной ответственности " он не попадал совершенно .
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.06.2019 02:20:16

Фашизм это насилие как базовый принцип. "Насилие для всего

Что невозможно без отбрасывания этической и политической корректностей, без выпуска наружу своих внутренних демонов..

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
пока ничего не придумано и не испытанно (пусть и частично ) на практике . Социализм !

По факту самая эффективная система - рабовладение (так как освобождает для элиты немерянно времени на творчество, избавляет от забот о хлебе насущном,.). Но сейчас оно неэтично, а вот его реинкарнация - коммунизм (машины в роли рабов), вполне ложится в трэнд "как жить в будущем" :mrgreen:

ПС: социализм крут только в странах с протестантской (трудоголической) трудовой этикой (в СССР она тоже была по факту навязана и ессно успела оооооочень утомить ширнармассы)... в прочих странах ("кубах-венесуэлах") ихний социализм остается только обнять и плакать - ничего кроме милитаризации и запретов выдавить из себя не могут
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 06:48:34

В фашизме главное- это не насилие. Насилие - это неотъемлемое и необходимое условие существования любого здорового социума. Насилием либералы (настоящие, 18-19-го века) развлекались более чем. Ведь якобинцы Французской революции - это рафинированные либералы. И британские колонизаторы - тоже.
В фашизме главное - культ неравенства. Разделение на элиту и быдло. На вождей и толпу. Но убер- и унтерменшей. Не зря корни немецкого фашизма отчетливо растут из британского либерализма 19-го века. На эту тему есть известное исследование - "Английские корни немецкого фашизма", Мануэль Саркисянц.

Социализм, с момента своего появления на исторической арене, был непримиримым врагом либерализма. Уже только из-за покушения на "священное право" частной собственности и на социальное неравенство.

Современная социал-демократия к социализму имеет примерно такое же отношение, как морская свинка - к морю и свиньям. Современная социал-демократия - это подстилка буржуазии, которая используется чтобы создавать видимость соперничества с либералами. На самом деле, и те и другие - либеразь.

Настоящих правых на политической арене сейчас нет, от слова "вообще". Когда "Альтернативу для Германии" или "Национальный фронт" либеразь именует "ультраправыми", я смеюсь до колик.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 17.06.2019 06:49:35

На самом деле Рабство рождено "гуманизмом женившемся на рациональности" .... :wink: Но то что был благом вовремя появления первых государств и первых войн, через несколько сотен лет стало бесконечным чудовищным УЖАСОМ причем не для рабов... а для всех "условно свободных" ! Да империи могли какое то время расширяться обращая в рабство только "чужих" и используя их более менее разумно ... но совершенно очевидно что рано или позно новые провинции становились "своими" а рабов в "лучшем" случае начинали разводить как скот или вообще набирать из должников, преступников и неугодных . Что случалось моральным уровнем "условно свободных" свободных понятно . "Где-то тут был Плинтус ? Ага, говорят века два или три назад его еще было видно... " Но главное в стране "развитого рабовладения" всем и всегда СТРАШНО . Чего ? Восстания Спартака ? Не смешите мои сандали... Страшно потому что никто из "условно свободных" не застрахован от "шуки судьбы" под названием "проснулся в ошейнике" . Отсюда культ "белых мотыльков ", безделья и всяческих "пиров во время чумы" ...
Результат общество деградирует прогресс прекращается армия разлагается . "Здравствуй опа рагнарок !" :mrgreen:

Настоящий Социализм и его нелицензионная копия "аля СССР" это две большие разницы . Например в настоящем нет никаких причин запрещать частное предпринимательство ... Нет основные средства производства обязательно в госсобственности ... но вот что мешает сделать их прокат или аренду ? А ничего ... Опасаетесь, что у люпинов будет дикая зависть к более трудолюбивым "кулакам" ? Все верно но решаемо ... Например лотереей питаемой из доходов "кулаков" . Пусть раз в год десять процентов людей с доходами "ниже уровня зависти " получат свой "цифровой эквивалент " . Причем сделать так что бы каждый получил хоть несколько небольших выигрышей на протяжении 10-15 лет .
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 07:25:48

Alex2013, роль "классического" античного рабства в жизни Греции и Рима авторами 19-го - начала 20-го века сильно преувеличивалась. Как показали более современные исследования экономики, вклад крупных рабовладельческих хозяйств был меньше (иногда - много меньше) чем мелких ремесленников и крестьян с семейным хозяйством. Немногие исключения - рудники, эргастулы, правило только подтверждают. В позднюю Римскую империю рабы вообще неотличимы от крепостных.
Частное предпринимательство можно не запрещать при социализме, но его надо держать под строжайшим контролем и налоговым прессом. Не играть в демократию, как в катастройку, а раскатывать танками либеразь и расстреливать по 1000 предпринимателей-воров в год, как в КНР, пока те не станут от окрика коммуниста ссаться, как нашкодивший кутенок.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 17.06.2019 07:41:21

Снег Север писал(а):В фашизме главное- это не насилие. Насилие - это неотъемлемое и необходимое условие существования любого здорового социума.

Ты не путаешь насилие и правомочное применение силы ? Насилие это так сказать "перманентное превышение допустимой обороны".
Хотя согласен что в реальности все силино не похоже на простую схему "Напал Гитлер - выгнали ждем следующего " иногда в ответ действительно приходится бить на поражение. Но гуманизм заставляет оставлять подобное как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, То есть в нормальном случае даже казнь преступников-душегубов прописана в законе не как не правило, а как ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ . И чем прочнее социальная справедливость в гуманистическом обществе тем все более РЕДКОЕ .

фашизм это культ неравенства. Разделение на элиту и быдл

Разумеется,фашизм и в этом месте деградировал, но неравенство уровня жизни ( и зависимость от "пищевой пирамиды доходов ") это пережиток рабовладельческой эпохи... Но вообщем люди неравны! Нельзя равнять "потребности дауна-овоща " и "потребности великого писателя " (ему например кругосветка раз в 2-года психотерапевтом прописана... и это вполне нормально ) . Так что дело не в неравенстве а НЕСПРАВЕДЛИВОМ распределении. Заслужишь уважение ? Докажешь, что тебе реально нужны дворец и корона ? Ну что-ж, любое современно, общество вот точно не разорятся от нескольких "почетных императоров ". Это и есть социальный прогресс . Но к фашизму это отношения не имет точнее ""усиление неравенства" это НЕ ДОСТАТОЧНЫЙ ПРИЗНАК .

Можешь представить "ненасильственный фашизм " я не могу мне воображения не хватает. А вот фашизм без неравенства можно представить ЗАПРОСТО . Цель фашизма не порабощение, а физическое уничтожение всего что выходит за его шаблон . И то что останется, разумеется, при регулярной "прополке сорняков", вполне может бы "полностью уравнено в правах". Сразу вспоминается Чили где Пиночет не заморачиваясь пребил всех причастных к левым движениям, а то что осталось от народа Чили он потом всема успешно "облагодельствовал" прогрессивной "просвещенной диктатурой".
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.06.2019 11:06:45

Alex2013 писал(а):Ты не путаешь насилие и правомочное применение силы ?

Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы. Классики называли государство инструментом насилия и еще называли насилие "повивальной бабкой истории". Из чего я заключаю, что в термине "насилие" ничего предосудительного нет.

Alex2013 писал(а):Так что дело не в неравенстве а НЕСПРАВЕДЛИВОМ распределении.

В буржуазном обществе справедливого распределения быть не может. Ловкий спекулянт всегда будет иметь больше, чем честный работяга.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 17.06.2019 11:39:49

Снег Север писал(а):Alex2013, роль "классического" античного рабства в жизни Греции и Рима авторами 19-го - начала 20-го века сильно преувеличивалась. Как показали более современные исследования экономики, вклад крупных рабовладельческих хозяйств был меньше (иногда - много меньше) чем мелких ремесленников и крестьян с семейным хозяйством. Немногие исключения - рудники, эргастулы, правило только подтверждают. В позднюю Римскую империю рабы вообще неотличимы от крепостных.

Красивая легенда о "не эффективности " рабства полностью разбивается о разные "мегалитические сооружения" вроде римского водопровода ... Честно говоря совершенно не представляю что подобные чудовищные по расточительности использования трудовых ресурсов сооружения можно построить иначе чем при самом ужасном рабстве .Но построены они очень надежно и на века . Так что послабления для "рабов с хижиной"(и переход к феодализму) вызвано не мнимой не эффективностью рабства, а весьма жалкой попыткой хоть немного избавится от страха оказаться рабом. Ведь через более чем тысячу лет "неэффективное рабство " оказалось очень даже эффективно в америке. Почему ? А потому что какое то время удавалось набрать рабов в "чужой африке" что на какое-то время решило проблему " рабофобии" . Но закончилось все это тем же самым ... Появились не бедные свободные негры и разные слабо отличающиеся от белых господ метисы . И СТРАХ ВЕРНУЛСЯ !
Частное предпринимательство можно не запрещать при социализме, но его надо держать под строжайшим контролем и налоговым прессом. Не играть в демократию, как в катастройку, а раскатывать танками либеразь и расстреливать по 1000 предпринимателей-воров в год, как в КНР, пока те не станут от окрика коммуниста ссаться, как нашкодивший кутенок.

Насчет расстрелов, чушь! Страх смерти не слишком эффективное средство контроля кого-бы то не было, пока смерть считается неизбежным концом весьма короткой жизни. А вот про контроль разумеется нужно как говорили в 90-х "читать пейджер и много думать". Демократия кстати тоже ничем не противоречит ни то что социализму но даже "прекрасному далеко" коммунизма. Но разумеется чисто функциональная и без балагана "публичной демократии трибунов".

Добавлено спустя 30 минут 44 секунды:
Снег Север писал(а):
Alex2013 писал(а):Ты не путаешь насилие и правомочное применение силы ?

Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы. Классики называли государство инструментом насилия и еще называли насилие "повивальной бабкой истории". Из чего я заключаю, что в термине "насилие" ничего предосудительного нет.

Вот в том-то и беда... так так-же как прекраснодушные составители священных текстов НАСТОЛЬКО не видели ничего особенного в рабстве что даже самого БОГА записали в рабовладельцы . :shock: Так же и многие современные люди не видят в насилии "ничего предосудительного" привыкли ! А между прочим как там интернационал который песня начинается ? А ?
"Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим, Кто был никем — тот станет всем!"
И мне кстати изрядно стыдно,за то, что я тоже занимаю изрядно "соглашательскую " позицию де "меньше-лучше" по отношению к насилию . Но вообще НАСИЛИЕ МАСТ ДАЙ ФОРЕВА!
И кстати те же классики написали что именно поэтому "государство со временем отомрет и отвалится " Государство это болячка общества основная функция которого "контроль насилия" у нормального государства вообще полная монополия на насилие. Но раны от войн зарубцуются, а "младенцу нового общества" рано или поздно перережут пуповину и пупок заживет .

Alex2013 писал(а):Так что дело не в неравенстве а НЕСПРАВЕДЛИВОМ распределении.

В буржуазном обществе справедливого распределения быть не может. Ловкий спекулянт всегда будет иметь больше, чем честный работяга.

Разумеется,и главная несправедливость в том что этот "типа цивилизованный" ГРАБЕЖ не просто разрешен, а УЗАКОНЕН .(Даже хуже все "кпитализды" готовы моментально поднять вой при малейшем поползновении в сторону от классической схемы "деньги-товар-деньги" ) Ну а что касается штампа "про равенство как зерцало социализма" то сейчас это просто старая удобная страшилка для капиталистического пропагандона (Еще бы "общих жен" вспомнили,ага ! ) :wink:
Последний раз редактировалось Alex2013 17.06.2019 13:04:22, всего редактировалось 6 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.06.2019 12:20:15

В фашизме главное - культ неравенства. Разделение на элиту и быдло. На вождей и толпу.

С точностью до наоборот - народ и вождь едины. Неравенство конечно культивируется мама не горюй, до маразма- но оно касается исключительно других (очевидно неполноценных) народов

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Ловкий спекулянт всегда будет иметь больше, чем честный работяга.

Лично я на это согласен - хотя бы потому что даже врагу не пожелаю заниматься такой х..й как спекуляции. Спекулянты зарабыьывают больше в качестве компенсации за вредность, за никчемность работы :mrgreen:

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Социализм, с момента своего появления на исторической арене, был непримиримым врагом либерализма.

Только когда после совместно выигранной войны у феодализма и т.п. приходит время делить плоды отвоеванных экономической и политической свобод. Правой либерализм с этого момента ставит на экономику (которая, будучи базисом, отформатирует полит-надстройку ), а левый либерализм - на политику (надстройку, которая силой отформатирует базис..то есть на телегу впереди лошади)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7

Рейтинг@Mail.ru