102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение sign » 09.01.2019 07:34:36

debi12345 писал(а):Объясните же наконец, в чем же реальное (а не в "возвращении гимна" - всего лишь музыки) преимущества ватности и путинизма головного мозга перед капитализмом и либерализмом?

Для этого вам нужно описать термин "ватность" и "путинизм головного мозга".

debi12345 писал(а):Лично я вижу в ГБфии

Что такое ГБфия?
Я такой страны не знаю.

debi12345 писал(а):Лично я вижу в ГБфии капитализм капитализмнее чем забугром - наемные работники и пикнуть не смеют.

Не знаю, что там в вашей Гбфии, а в России нет ничего такого страшного, что б наёмные работники пикнуть не сумели.

"На крупном предприятии РФ обьявлена забастовка Опубликовано 31 октябрь 2018.
Источник: https://zelv.ru/v-rossii/90768-na-krupn ... tovka.html"
И сколько угодно.

То, что у нас власти не доводят дела до крупных забастовок, так это наше преимущество, а не недостаток.
Я вчера заправился 95-м на АЗС "Стандарт 24" (бензин от Роснефти) - 41.70 руб. По дисконтной карте. Карта покупается один раз за 150 руб.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 09.01.2019 07:50:21

debi12345 писал(а):а в нормальном мире связка "мотив + куча косвенных улик + неспособность подозреваемых все это объяснить" = арест

Спасибо, вы лишний раз подтвердили, что для вас "нормальный мир" - это мир, где человека могут арестовывать и судить без малейших доказательств вины.
Непонятно одно - какие у вас тогда претензии к "сталинским репрессиям"??? Там людей сажали хоть не по одному только "косвенному подтверждению", а по свидетельским показаниям...
Последний раз редактировалось Снег Север 09.01.2019 10:58:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 09.01.2019 09:53:44

Снег Север писал(а): Vadim писал(а):
а в нормальном мире связка "мотив + куча косвенных улик + неспособность подозреваемых все это объяснить" = арест

Клянусь своей треуголкой - это не я... :-D
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 09.01.2019 10:58:03

Vadim, извините, криво цитата вставилась
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 09.01.2019 12:22:16

Проблема в том, что он он привык в своей плохой жизни обвинять всех вокруг.

Что значит "плохая жизнь" ? Накормлены, одеты, согреты зимой, обучены, отдохнушие в отпуске, обеспечены всей бытовой техникой и гаджетами, интернетизированы, на работу и с работы добираться 15 минут.. что еще надо-то ???

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:
Непонятно одно - какие у вас тогда претензии к "сталинским репрессиям"??? Там людей сажали хоть не по одному только "косвенному подтверждению"

Не-а, про прямому подтверждению - признанию вины на допросе, а признавали всегда. И по "сигналам с мест" и доносам - что относится к прямым уликам. Презумпция невиновности тогда бушевала вовсю.

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:
Про "сесть" и "рыбку съесть":
Диктатура противоречивого Тито
Как многоукладность привела к развалу Югославии

https://www.kommersant.ru/doc/2600074
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 09.01.2019 13:21:46

debi12345 писал(а):Не-а, про прямому подтверждению - признанию вины на допросе, а признавали всегда. И по "сигналам с мест" и доносам - что относится к прямым уликам. Презумпция невиновности тогда бушевала вовсю.

Опять пишете херню о том, чего совершенно не знаете.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
debi12345 писал(а):Как многоукладность привела к развалу Югославии

Опять в статье совершенно не то, что в заголовке. К развалу привела не многоукладность, а гнилой либерализм внутренней политики и следование рецептам МВФ. Кстати, практически все процветающие экономически страны действовали вопреки рекомендациям МВФ и наоборот, практически все страны, которые этим рекомендациям следовали, на десятилетия оказывались в экономической заднице.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 09.01.2019 13:40:56

Кстати, практически все процветающие экономически страны действовали вопреки рекомендациям МВФ и наоборот

МВФ дает рекомендации как с пользой тратить кредиты МВФ же - они (МВФ) же не идиоты и все на самотек пускать не хотят. Не хочешь выслушивать их рекомендации - не бери у них кредиты. А то опять "сесть" и "рыбку съесть" :roll:

Опять пишете херню о том, чего совершенно не знаете.

Личное признание вины и прямые улики ("сигналы" и доносы) перевешивали полное отсутствие мотива и косвенных улик. То есть вопиющаяя, доведенная до абсурда презумпция невиновности.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 09.01.2019 14:57:45

debi12345 писал(а):Личное признание вины и прямые улики ("сигналы" и доносы) перевешивали полное отсутствие мотива и косвенных улик.

Я, право, не знаю какую болезнь мозга надо иметь, что бы отдавать приоритет косвенным уликам перед прямыми.
Что касается признания вины - то вы или, как всегда, совершенно не в теме, либо откровенно лжете.
Царица доказательств (лат. - Regina probationum) - так в римском праве называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия. Т.е. это - основной принцип буржуазного либерастического уголовного "правосудия", построенного на римском праве. А в СССР генпрокурор Вышинский утверждал противоположное:
«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

Теория судебных доказательств в советском праве / Вышинский А.Я. - М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1941. - 220 c.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 09.01.2019 15:49:50

debi12345 писал(а):Что значит "плохая жизнь" ? Накормлены, одеты, согреты зимой, обучены, отдохнушие в отпуске, обеспечены всей бытовой техникой и гаджетами, интернетизированы, на работу и с работы добираться 15 минут.. что еще надо-то ???

Во-во! Даже Вы подозреваете, что в Вашей жизни что-то не так. Ну ведь действительно, для жизни всё есть... И вот именно поэтому, никто на форуме не может понять, почему Вы такой запуганый, такой пришибленый. Вам что, каждую ночь насильно Рогозина показывают? Не верю! ;-)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 09.01.2019 17:26:02

так в римском праве называли признание вины самим подсудимым

Если к нему не применяются всякие "воздействия" и ему не выдвигаются всякие "предложения от которых лучше не отказываться" - именно в этом суть претензий к сталинским репрессиям, если Вы могли заметить. Иначе "царица доказательств" извращается до противоположности.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
почему Вы такой запуганый, такой пришибленый

Факт - не люблю, буквально запуган комарами и прочим "путинизмом" :roll:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 09.01.2019 18:20:49

debi12345, допрос всегда предполагает давление на подозреваемых и некоторых подследственных. Однако, если факт излишнего давления ( или подтасовки) будет доказан, то все доказательства теряют силу. Не помогает даже подпись подозреваемого под записью допросов. И человек уже не может быть осуждён. Зато проблемы у таких дознавателей только начинаются. Как я узнал уже много лет назад прокуратура не любит когда полиция портит их и свою репутацию. Их могут и не осудить, но с работы их погонят. Приходилось, знаешь лиобщаться с полицией. Так вот, я на себе понял, что нормальных, действительно радеющих за свое дело полицейских и прокуроров очень много.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 09.01.2019 19:06:23

debi12345 писал(а):...буквально запуган комарами и прочим "путинизмом"

А каковы Ваши отношения с тараканами?
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 09.01.2019 19:20:08

debi12345 писал(а):Если к нему не применяются всякие "воздействия" и ему не выдвигаются всякие "предложения от которых лучше не отказываться"

Я вот слежу за нынешними расследованиями в США от папаши Мюллера и не очень понимаю - это вы про него? К сталинским временам это как-то мало применимо.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 09.01.2019 22:45:10

Снег Север, да всегда так в США было. Особенно заметно это в детективах Эрла Стенли Гарднера, который был профессиональным адвокатом до того как начал писать детективы. Он описал чуть ли не 101 способ посадить за решетку невиновного. (Клиенты всегда врут адвокатам и задача адвоката найти способ узнать правду раньше полиции, так как она просто игнорирует улики, которые могут свидетельствовать в пользу обвиняемого, слив инфы, зачастую непроверенной, ручным газетчикам, методики обмана свидетелей, чтобы провести опознание неправильно...в общем полный набор всех грязных трюков, которые сейчас показаны в СМИ). Конечно, добавлены новые, связанные с новыми технологиями, но они все примерное в том же ключе.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 10.01.2019 01:30:11

Снег Север, да всегда так в США было. Особенно заметно это в детективах Эрла Стенли Гарднера,

Потому что полиции так легче и если ей не давать по шапке, то она все себе "облегчит" до террора против граждан.
А при сталинских репресиях "полиции" как раз дали картбланш (плюс требования по разнарядке, плюс процент от конфиската для бОльшего рвения ) свыше на "облегчение", она и...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Рейтинг@Mail.ru