ODF vs MS OOXML

[Troublemaker]

1 июня 2011 г. в России вступил в действие национальный стандарт открытых офисных приложений OpenDocument (ODF).

не то, чтобы вендекапец, но теперь бы еще и стандарт по электронному документообороту в части форматов файлов поправить, было бы вообще шикарно.

[hinst]

вам просто денег всем жаль платить. лишь бы сэкономить, давно уже не важно, на чём
если будут раздавать бесплатный йогурт, сделанный из отбросов, вы будете писать "давно беру только OpenYoughurt", ещё ни разу не сдох из-за него

[vada]

если будут раздавать бесплатный йогурт, сделанный из отбросов, вы будете писать "давно беру только OpenYoughurt", ещё ни разу не сдох из-за него

Это вы так пошутили? Ага. Смешно.

[Troublemaker]

вам просто денег всем жаль платить. лишь бы сэкономить, давно уже не важно, на чём

Да, жалко. Зачем мне переплачивать за функции, которыми я не пользуюсь и которые пихают в продукт "щоб було"?

Берем тот же ООо. За почти 5 лет заочной учебы в нем было написано десятка полтора курсовых по разным дисциплинам (от вышки до теории передачи сигналов и схем СКС масштаба жилого квартала) и диплом (при программировании которого я и пришел сюда). Ни разу не возникла потребность в дополнительных возможностях, которых в ООо нету.
Вопрос: на кой чёрт я бы тогда платил за MSo?

Зачем мне реверс-инженерить формат файлов MSo, когда есть открытый формат, четко и ясно расписанный? Зачем мне пользоваться MS OpenXML, который принадлежит одной конкретной конторе, которая вполне может в любой момент его поменять, не обращая внимания на вопросы совместимости даже с предыдущими версиями своих же продуктов?

Зачем мне покупать Delphi, если бесплатный Lazarus/FPC позволил мне написать достаточно серьезную программу на диплом? Да еще и кроссплатформенную: перед самой демонстрацией на буке померла винда (из-за моей ошибки), быстро перекомпилировал под убунтой и хотя бы частично, но сумел продемонстрировать основные возможности своей разработки. В какой бы заднице я оказался, имея на руках купленное Delphi при падении винды? В очень глубокой. (уже молчу про отладку на уровне сырцов не только моей программы, но и компилятора, когда я могу точно отследить, что и как обрабатывается)

Зачем мне платить за серверную винду, если всё та же серверная убунта прекрасно тянет все нужные мне сетевые задачи? А как насчет PDC/BDC на базе той же серверной убунты? Как насчет системных требований? Может быть винда позволяет ШТАТНО, без ползания по MSDN, отключить гуй, чтобы не расходовать на него вообще никаких ресурсов сервера?

В общем, если есть возможность не платить или платить разумно меньше, то я выбираю более дешевый вариант, но не надо путать его с дешевкой.

[hinst]

Всё равно кто-то за это платит. Кто-то платит за вас. Откуда разработчики получают деньги? Они что, бесплатно работают? Получается, что вы паразитируете. На чужих деньгах и чужих усилиях. И эти деньги соскребаются понемногу со всех. И с тех, кто пользуется ОО, и с тех, кто им не пользуется. То есть, те, кто им не пользуется и платит за MS Office, платят дважды из-за таких "бесплатных" проектов, которые на самом деле нихрена не бесплатные.

Но вообще, я понимаю, что вас устраивает, что за вас платят.

[Troublemaker]

Вы одновременно и правы и не правы, коллега.
Я понимаю, что свободный софт небесплатен. Даже если оставить в стороне убунту, спонсируемую космонавтом, остается еще до черта различных открытых проектов. И каждый раз находится человек, готовый заплатить за нужное ему. Я благодарен всем этим людям, тем более, что они знали, что результатами их капвложений будет пользоваться немало тех, кто не заплатит ни копейки. Но раз OSS всё еще живет и развивается, значит кому-то это нужно?

Кстати, а вот в вашей подписи значок "I use FreePascal". Скажите, сколько вы заплатили разработчикам FP за возможность пользоваться их продуктом? Сразу уточню: речь о деньгах, а не о вкладе в виде EPCL и подобных вещей.

p.s. с другой стороны, я не стесняюсь иногда делать небольшие пожертвования через paypal тем проектам, которые я использую и команды которых явно указали, что не откажутся от некоторых финансовых поощрений. Три последних получателя скромных сумм до $20: игра Widelands, плагин AdblockChrome, антишпион Spybot. А авторы проекта SyncEvolution вообще однозначно пишут: если хотите нас поблагодарить, то отправьте нам открытку, а пожертвований мы не ждем и не примем. Аналогично, кстати, отреагировал Игорь Павлов на мой вопрос, какую сумму он хотел бы получить конкретно от меня, как от благодарного пользователя.

[Vadim]

вам просто денег всем жаль платить. лишь бы сэкономить

Я работаю в бюджетном учреждении. И нас это касается напрямую. Такие претензии, как Ваша, можно предъявлять коммерческим учреждениям, а вот в нашем случае это претензия государству. Сразу возникает логический вопрос - а Вы свято уверены, что эту ветку форума читают Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович?

[daesher]

OpenOffice (LibreOffice) - весьма хороший продукт для своего уровня. Он стабилен (не хуже MSO), функционален, эффективен. Да, медленнее загружается, хотя это, конечно, не повод от него отказываться. В общем, чтобы прочитать чужой "вордовский" документ и даже взять из него фрагменты для себя - самое то.
Недостатки кроются в другом. При импорте он существенно портит форматирование, а при экспорте - формулы. Один раз при переходе с MSO на ООО с этим легко смириться, но когда живёшь в мире MSO, это уже нереально. Т.е., надо переходить на ООО всем миром, или хотя бы организацией.

[Troublemaker]

Форматирование, как правило, портится в тех документах, составители которых горят желанием продемонстрировать свою кРуТиЗнУ нЕмЕрЯнУю. Не всегда, конечно, но в основном.
Был у меня один знакомый, он в одностраничных документах скан своей подписи помещал в ВЕРХНИЙ колонтитул, оставлял там привязку, а само изображение смещал в низ страницы. Зачем он делал это именно так, я не знаю. Вот такого типа документы действительно корежатся при импорте.

В самом тяжелом случае, если приходит действительно важный документ, который упорно открывается неправильно, для него можно позволить себе держать 1 лицензионную копию MSO, но не более того. Дома у меня под виндой установлен лицензионный mso2000, но пользуюсь я им только в тех редких случаях, когда по другому никак. Всё остальное прекрасно открывает ООо. И, как я уже говорил, у меня еще не было случая, чтобы мне понадобилась какая-либо возможность MSO, которой нет в ООо, а вот обратное бывало. Исключение - макросы, в этом плане MSO бесспорно дает ООо большую фору.

Еще чуть-чуть о платном, столкнулся буквально позавчера. Присылают с головной конторы док в формате ворд-2007. Ну, "головняков" не трясет, что у наших пользователей машинки далеко не у всех способны потянуть 2007 офис и со скрипом тянут 2003. Фигня, сейчас накатим бесплатный микрософтовский конвертер форматов... Накатили. Толку ноль. Выяснилось, что этот конвертер работает только с mso2003/sp3, но не работает с mso2003/sp2. Но за те три года, что у пользователей стоит лицензионный 2003, ни разу не было необходимости накатывать сервиспак: все нужные им функции работали и так. Ы?

[Brainenjii]

Последний аргумент неудачен ^_^ SP накатывать нужно в любом случае при наличии возможности. А ещё лучше - все доступные обновления (по крайней мере безопасности), не дожидаясь SP.
Что до офисов - в плане юзабилити MSO на голову выше OO.o. Не говоря о том, что последний лишь в последние годы перестал падать от каждого чиха (ох, помню, и наматерился я когда диплом писал ^_^). Что-нибудь навроде Sharepoint для OO.o, вообще, пока может только сниться.
Но тред-то не об офисах, а о форматах файлов. И здесь ODF жарит OOXML по всем направлениям А темп задаёт размер документации. 6000 стр. - это за гранью добра и зла. Да и вообще, думаю, всякий, кто когда-либо "вручную" создавал ODF и OOXML файлы согласится, что первый генерится проще и легче.
Всё имхо ^_^

[Troublemaker]

Последний кусок офтопика: речь про СП3 для офиса 2003, а не для винды. Тем не менее, инсталлятор мог бы и проверять установленную версию офиса и предупреждать о проблемах: может и надо накатывать все свежайшие обновления, но зачем, если всё нужное работает и без этого, а пользователи - не офисный планктон, а инженеры-энергетики?
Что до юзабилити, то, как бы это сказать, я считаю более логичным "формат - страница", чем "файл - параметры страницы". Второе совсем не очевидно. Про падения ООо - новость для меня, хотя, может, я над ним просто не издевался до такой степени?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Что до форматов, то о них я уже сказал выше: если открытый формат принадлежит какой-то одной конторе, то никто не поручится, что завтра она его не запатентует... Так что ОДФ рулит, АднАзначнА!

[alexs]

Что-нибудь навроде Sharepoint для OO.o, вообще, пока может только сниться.

НЕ НУЖНО!!!!!
ЕГО НАДО БЫЛО ЗАКОПАТЬ ЕЩЁ ДО РОЖДЕНИЯ!
более г... от MS я ещё не видел... и врагу не пожелаеш сопровождать решения, развёрнутые на этом чудо продукте.

[Padre_Mortius]

Полностью поддержу alexs, Sharepoint УГ редкостное и жутко тормозное.
По поводу продуктов от MS тоже куча неудобства... докатились до ситуации, что для комфортной работы пользователя в Windows XP + AD Windows 2008 R2 + MSO 2007 нужно как минимум 2 ядра и полтора гига оперативы.

По поводу соблюдения стандартов OOXML самим MS... конвертор совместимости, написанный для MS Office 2003, не всегда может нормально открыть файл для MSO 2007, и из-за этого пришлось весь филиал переводить на 2007 офис, при этом потеряв часть очень удобных фич. Про конвертор поддержки ODF в MSO я лучше промолчу, ибо там ситуация точно такая же, как и с конвертором OOXML.

[Troublemaker]

Падре, давайте не будем о грустном? Уже было такое, что HQ присылала документ в мсо2007, который не удавалось открыть с помощью того самого конвертера. Выручал ООо.

Честно говоря, не холивара ради, хотелось бы увидеть здесь мнение тех, кто искренне считает мсо2007 лучшим офисным пакетом: какие именно возможности этой версии вы используете из тех, которых нет в более ранних версиях? "Ленточный" интерфейс к таковым не относится, речь исключительно о возможностях создания/обработки документов. Да, а купили бы вы себе лично домой этот 2007, если бы не было возможности пользоваться корпоративной лицензией?

Что до системных требований, то я уже давно перестал понимать: на фига мне апгрейдить комп из-за ненужных свистелок-перделок? Не спорю, мой celeron-2.4GHz уже устарел, я покупал процессор и материнку в 2003 году, столько не живут. (за это время трижды сменил термопасту и один раз перепаял два кондёра) Однако, до сих пор он тянул все нужные мне задачи. И я не понимаю, почему на нем нормально идут мои любимые трехмерные игрушки семейства UFO (aftermath, afterlight, alien invasion), но жутко тормозит (при прочих равных) двумерный мсофис>2000?

[Padre_Mortius]

Приходится использовать на работе (корпоративная лицензия), но дома его даже не ставил... Вполне хватает LibreOffice.
Самым большим косяком и недостатком MSO 2007 и выше считаю новую кнопку "Файл", которая не видна при удаленном подключении к компьютеру (radmin и vnc).