ODF vs MS OOXML

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

ODF vs MS OOXML

Сообщение ev » 08.04.2008 19:25:30

1 апреля 2008 года, в международный день дурака, объявлено о принятии спецификации MS OOXML как стандарта ISO. И, юмор в том, что это не шутка!

Двумя годами ранее в качестве ISO стандарта для электронных документов уже была принята открытая и свободная спецификация OpenDocument Format for Office Application, более известная, как ODF ISO/IEC 26300:2006.

Однако, случилось то, против чего в последнее время боролась вся здравомыслящая элита мира, справедливо задавая среди прочих вопрос: «Что собственно делать с двумя стандартами на один электронный документ?».

Тем не менее, факт свершился, грубо нарушив принципы ISO и ВТО об исключении двойных стандартов. Мы живем в реальном мире, где интеллектуальное превосходство и здравый смысл не всегда выступают гарантами справедливости.


MS OOXML утвержден ISO. Мы принимаем ГОСТ!

о недостатках MS OOXML можно прочитать на opennet.ru и noooxml.org
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение alexs » 08.04.2008 20:43:31

Очень большая ошибка ISO.
может быть, проверка, которую начала еврокомиссия приведёт к пересмотру этого факта?
Аватара пользователя
alexs
долгожитель
 
Сообщения: 4053
Зарегистрирован: 15.05.2005 23:17:07
Откуда: г.Ставрополь

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение ev » 20.05.2008 15:14:55

для тех, кто не особо следит за ситуацией подготовил небольшой обзорчик событий
ничего не упустил? ;)

ev писал(а):В марте 2006 года была создана организация ODF Alliance, занимающеюся продвижением открытого формата OpenDocument. Изначально в альянсе насчитывалось 35 участников. Примечательно, что сейчас ODF Alliance насчитывает уже свыше 230 участников, среди которых присутствуют такие известные компании, как IBM, Oracle, Sun, Google, Red Hat и Novell. С апреля 2006 года формат ODF считается стандартом ISO/IEC 26300:2006. Существует перевод спецификации на русский язык.

С марта 2008 года формат OOXML (автор - корпорация Microsoft) считается стандартом ISO/IEC DIS 29500. В данным момент общественность пытается написать петицию против спецификации Microsoft Office OpenXML (OOXML) как стандарта ISO всвязи с многочисленными ошибками неточностями и формата:
- спецификация не является полной, отсутствуют многие описания;
- более 10% примеров в спецификации не соответствуют XML;
- нет полной гарантии того, что ПО, полностью соответствующее спецификациям OOXML, не пострадает от патентов или патентных отчислений;
- несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа для чтения Open XML нарушит законы США;
- спецификация конфликтует с другими стандартами, такими как ISO 8601 (Представление даты и времени), ISO 639 (Коды представления имен и языков) или ISO/IEC 10118-3 (Криптографический хеш);
- использование специального формата математических формул и векторной графики вместо стандартизованных;
- и много другое…

Но, несмотря на все ошибки и неточности, скорее всего OOXML будет оставаться параллельным стандартом, и значительная часть документов будет использовать его.

В конце 2006 года компания Novell передала разработчикам OpenOffice.org код по поддержке формата документов Microsoft Open XML, который будет использован как формат по умолчанию в будущих версиях MS Office. В начале 2007 года был разработан пакет odf-converte (лицензия BSD), включающего в себя полный спектр средств для преобразования документов (текст, электронные таблицы и презентации) между OpenOffice.org и Microsoft Office. На данный момент существует версия 1.1 (декабрь 2007 и март 2008 г.г.).

В апреле 2008 года организовано обсуждение ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300 (ODF ISO/IEC 26300:2006) - принятия ODF в качестве ГОСТ РФ. В этом же месяце ODF был утвержден в качестве стандарта в Бразилии: NBR ISO/IEC 26300. Также формат ODF утвержден в качества национального стандарта Южно-Африканской республики. В 2009 году планируется полный перевод всех правительственных структур ЮАР на использование ODF, как формата по умолчанию.

В марте 2008 года Хорватский институт стандартов (HZN) подтвердил, что он утвердил ODF в качестве национального стандарта, официальное решение должно быть опубликовано конце месяца.

В мае 2008 года глава Южноафриканского Бюро Стандартов (SABS) Мартин Кускус подал апелляцию в Международную Организацию по стандартизации (ISO) на ратификацию стандарта обмена офисными документами OOXML от компании Микрософт. Апелляция приостанавливает процесс принятия OOXML, как стандарта, рискуя сорвать его полностью. Вслед за ЮАР, Бразилия и Индия подали апелляцию на решения комиссии ISO стандартизировать OOXML. В конце месяца ассоциация производителей открытого программного обеспечения Дании подготовила апелляцию на решение комиссии Международной Организации по стандартизации (ISO).

В начале июня 2008 года Венесуэла подала апелляцию против OOXML. 6-го июня Международная Организация по Стандартам (ISO) и Международная Электротехническая комиссия (IEC) на заседании в Женеве приостановили процесс опубликования стандарта OOXML. В своем заявлении ISO объявила, что планируемая ранее публикация ISO/IEC DIS 29500 откладывается до принятия решений по поданным претензиям. Согласно процедуре, это должно произойти в конце июня, когда ISO и IEC передадут свои заключения профильным комитетам для принятия окончательного решения.

19 июня 2008 года компания Microsoft признала свое поражение в попытке стандартизации формата OOXML. Стюарт МакКи (Stuart McKee), руководитель технологического подразделения Microsoft, на саммите Red Hat в Бостоне, признал поражение OOXML в двухлетней битве стандартов и подтвердил планы по реализации полной поддержки формата ODF в пакете MS Office 2007 SP2, который должен выйти в первой половине 2009 года.

В июле 2008 года было объявлено, что Организация Североатлантического Договора (НАТО) включила международный стандарт ISO/IEC 26300:2006 (OpenDocument) в список стандартов обмена информацией. Помимо ODF, в этот список входят PDF 1.4, ASCII, форматы MS Office 200/XP, ряд форматов на основе XML. Разработанный Microsoft формат OOXML не входит в этот список, как сообщается, ввиду позиции Министерства обороны Нидерландов.
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение *vmr » 20.05.2008 15:43:49

alexs писал(а):Очень большая ошибка ISO.
может быть, проверка, которую начала еврокомиссия приведёт к пересмотру этого факта?

Мелкосовт бабла заплатила, потому и приняли как стандарт :)
А вообще ситуация напоминает историю с IE - мелкосовту почти удалось создать де-факто-стандарт на html основаный на багофичах IE.
и из-за этого отстойнейший браузер IE (до версии 5.5 его и браузером никто не считал) обрел такую популярность
Аватара пользователя
*vmr
постоялец
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.01.2007 01:46:07
Откуда: Киев

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение Troublemaker » 20.05.2008 16:09:45

*vmr писал(а):и из-за этого отстойнейший браузер IE (до версии 5.5 его и браузером никто не считал) обрел такую популярность
Да ну? А я грешным делом думал, что популярность он обрел из-за того, что шел в штатной поставке виндов, начиная с 95osr2, и что средней домохозяйке было лень искать замену тому, что ей давали бесплатно.
Аватара пользователя
Troublemaker
постоялец
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16.04.2008 13:00:44
Откуда: Биробиджан, Дальний Восток

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение *vmr » 20.05.2008 16:49:23

Troublemaker писал(а):Да ну? А я грешным делом думал, что популярность он обрел из-за того, что шел в штатной поставке виндов, начиная с 95osr2, и что средней домохозяйке было лень искать замену тому, что ей давали бесплатно.

Если б все страницы в нете оформлялись по стандарту (а не под багофичи Ослика), то все ж бы хозяйки вопили и требовали у специалистов поставить нормальный браузер.
ИЕ стал популярен не из-за того что он был "по дефолту", а из-за того что многие сайты затачивались под него.
(сам дядя Билл говорил что если IE будет поддерживать стандарты, то его просто задавят middleware решения)
Аватара пользователя
*vmr
постоялец
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.01.2007 01:46:07
Откуда: Киев

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение *vmr » 23.05.2008 16:39:35

Пользователи Office 2007 SP2 смогут сохранять файлы в ODF:
Пользователи Office 2007 SP2 смогут сохранять файлы в ODF

Следующий пакет обновлений для MS Office 2007 расширит поддержку форматов ODF и PDF. После установки Service Pack 2, который предположительно появится в первой половине 2009 года, пользователи смогут выбирать формат ODF как формат, в который по умолчанию будет выполняться сохранение документов, таблиц и презентаций. Кроме этого, пользователи смогут выбрать в качестве формата сохранения по умолчанию PDF или XPS (последний является аналогом PDF, который разработан Microsoft).

В настоящее время поддержка ODF и PDF в MS Office 2007 реализована посредством дополнений. В программе нет возможности прямого открытия файлов ODF и их сохранения, для работы с ними используется специальный конвертер.
Аватара пользователя
*vmr
постоялец
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.01.2007 01:46:07
Откуда: Киев

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение Troublemaker » 23.05.2008 17:55:24

*vmr писал(а):Если б все страницы в нете оформлялись по стандарту
Похоже, мы спорим "что было раньше - курица или яйцо". Не думаю, что сайты стали бы затачивать под ИЕ, не будь он самым широко распространенным.
Аватара пользователя
Troublemaker
постоялец
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16.04.2008 13:00:44
Откуда: Биробиджан, Дальний Восток

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение Sergei I. Gorelkin » 23.05.2008 21:58:19

Что касается веба, нужно учесть, что то время и стандарты не были толком доработаны, и альтернативные браузеры были совсем не такие свободные как сейчас, и стандартам они не настолько соответствовали, как сейчас. И, как мне кажется, гораздо меньшее число людей осознавало, что к чему и куда может привести.
Аватара пользователя
Sergei I. Gorelkin
энтузиаст
 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 24.07.2005 14:40:41
Откуда: Зеленоград

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение B4rr4cuda » 26.05.2008 03:33:08

*vmr писал(а):Мелкосовт бабла заплатила, потому и приняли как стандарт

Согласен. Я сейчас одну занимательную книжку читаю (Киви Берд - Гигабайты власти. Информационные технологии между свободой и тоталитаризмом.), позволю себе процитировать отрывок:
Год 1998-й был одним из наиболее драматичных в многолетних отношениях другой, совершенно иного рода, пары – софтверной ко рпорации-гиганта Microsoft и Министерства обороны США. Этот союз, казалось бы, ну ни с какого, даже самого глумливого, боку нельзя называть «гомосексуальным», поскольку природа партнеров абсолютна различна. Главное предназначение Пентагона, сама ег о суть, – это обеспечение безопасности американского государства военными средствами. A Microsoft – это, как ни крути, самый
большой и известный на данной планете изготовитель программного обеспечения, главная цель (и залог успеха) которого – сдела ть свои продукты максимально дружественными и легкими в употреблении. Уделяя, конечно, вопросам компьютерной безопасности оп ределенное внимание, но не ставя их в ущерб бизнесу. И хотя американская софтверная индустрия в достатке имеет намного более защищенные программы других разработчиков, возлюбил-таки Пентагон горячей постыдной любовью именно Microsoft, на весь свет знаменитую бессчетным количеством дыр в защите своего ПО. Особо эта противоестественная связь не скрывается, да и как ее спрячешь, однако наиболее срамные эпизоды партнеры все же стараются хоть как-то прикрыть.

Итак, год 1998-й. Некто Эд Карри, глава небольшой техасской фирмы Lone Star Evaluation Labs, специализирующейся на компьютерной безопасности, развернул весьма активную кампанию против корпорации Microsoft, по заказу которой прежде работал. Несмотря на несопоставимое, просто-таки комичное различие в соотношении противостоящих сил, обвинения Карри были услышаны и подхвачены прессой, благо повод выглядел достаточно серьезным. Суть обвинений сводилась к тому, что Министерство обороны и другие правительственные ведомства США нарушают свои же собственные правила, широко применяя крайне небезопасную операционную систему Windows NT. В Пентагоне на этот счет предпочли отмалчиваться, а в Microsoft попытались все свести к личным обидам Карри на бывшего работодателя.

Проблема же, вокруг которой разгорелся конфликт, – это сертификация NT на соответствие уровню С2. Ныне эта классификация уже устарела, а прежде уровень С2 был одним из базовых уровней безопасности компьютерных систем, присваиваемых при соответствии ряду надлежащих критериев, определенных в «Оранжевой книге» Агентства национальной безопасности США. Серьезные правитель ственные ведомства, такие как Пентагон, могли устанавливать у себя компьютерное обеспечение лишь при наличии у того сертификата не ниже С2.

Поскольку Эд Карри был серьезным экспертом по компьютерной безопасности, в прошлом военным человеком и специалистом, аттестованным АНБ, в 1994 г. Microsoft выбрала именно его для помощи компании в получении сертификата С2 на Windows NT 3.5. В хо де этих работ Карри разработал специальные диагностические средства и по просьбе Microsoft создал тестовую программу RAMP для оценки уровня соответствия критериям С2.

Вот тут-то и разгорелся конфликт, деликатные подробности которого так и остались тайной. Ясно лишь то, что тестовые средства эксперта упорно находили в NT массу трудноустранимых слабостей. Как результат, в 1995 году Microsoft разорвала контракт с Карри по причинам, «которые адвокаты компании рекомендовали не разглашать». В 1997 году Microsoft подрядила корпорацию Science Applications International (SAIC, с этой любопытной фирмой мы еще не раз встретимся далее) для продолжения работ по сертификации NT на С2. На одну из версий системы, уже к тому времени устаревшую 3.5, сертификат был-таки получен, а массовые закупки последующих, более современных версий NT (3.51, 4.0 и т. д.) обосновывались «скорым получением» соответствующего сертификата.

Ну а Эд Карри после потери контракта оказался фактически разорен, поскольку все средства вкладывал в разработку RAMP и ставшее никому ненужным тестирование. Тогда Карри и развернул кампанию, чтобы предупредить госадминистрацию и общественность в целом о «приобретении правительством миллионов копий несертифицированных версий Windows NT, которые не удовлетворяют критериям уровня С2 Министерства обороны и других агентств». К осени 1998 года он даже сумел добраться до высшего руководства Пентагона, написав лично министру обороны Уильяму Коэну. В этом письме говорилось, что его контракт по сертификации С2 был разорван Microsoft по той причине, что Карри отказался покрывать факты нарушения компанией базовых рекомендаций «Оранжевой книги» : «Microsoft умышленно скрывает информацию о дырах в защите, опасаясь, что признание таких недочетов сократит количество копий, заказываемых правительством… Я поднимал эти вопросы на внутренних обсуждениях в Microsoft, а в результате стал объектом угроз и попыток подкупа» [MF98].

Пентагон откликнулся на это послание, и в октябре Эда Карри принял для беседы помощник министра обороны Дик Шэфер в компа нии с несколькими чинами из АНБ США. Никаких официальных решений после этой встречи не последовало, сам же Карри сообщил прессе лишь о своих впечатлениях от беседы: «Они знают, что я прав. И знают, что нарушают собственные правила безопасности. Но по сути дела, сказали они, все это неважно, и они будут продолжать использовать версию 4.0… Было сказано, что у них связаны руки, и в основном здесь решают деньги, а не соображения безопасности…» [JD99].

Ясно, что все эти объяснения совершенно не удовлетворили Карри, и он решает продолжить свою обличительную кампанию в прессе – однако в марте 1999 года скоропостижно умирает от сердечного приступа. И тут спустя несколько месяцев начинает происходить нечто необычное. Понятно, что более бить в набат стало некому, и текущие публикации прекратились, но одновременно в Интернете понемногу стали пропадать опубликованные прежде статьи об Эде Карри [GS98a][GS98b], само его имя в поисковых системах новостных сайтов, а также ссылки на соответствующие материалы в архивах. Наиболее ярко это было видно на примере веб-сайта журнала «Правительственные компьютерные новости» (Government Computer News, http://www.gcn.com), подразделения компании Washington Post. Осенью 1998 года там было опубликовано несколько заметок [GS98a][GS98b] обо всей этой истории, однако к сентябрю 1999 архив GCN (gcn.com/archives/) за предыдущий год представлял собой весьма странное зрелище: подборка всех выпусков с января по август, а затем – почему-то сразу за декабрь. Без каких-либо объяснений отсутствия номеров за осенние месяцы, когда был апофеоз скандальной истории с несговорчивым экспертом…

Подобный способ решения проблемы выглядел, конечно, чересчур вызывающе, поэтому впоследствии все ссылки на архивные номер а GCN были вновь аккуратно восстановлены. Однако слова «Ed Curry» так и остались табуированным в поисковой системе сайта, так что поиски по имени вплоть до осени 2003 г. не приносили никаких результатов. Более того, аналогичный нулевой результат приносят и поиски любых публикаций репортера GCN Грегори Слабодкина, освещавшего не только этот, но и другие срамные эпизоды из богатой истории отношений Microsoft и Пентагона.
Аватара пользователя
B4rr4cuda
энтузиаст
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 28.12.2007 07:48:35

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение ev » 29.05.2008 14:14:16

продолжим слежение за темой ;)
На прошлой неделе глава Южноафриканского Бюро Стандартов (SABS) Мартин Кускус подал апелляцию в Международную Организацию по стандартизации (ISO) на ратификацию стандарта обмена офисными документами OOXML от компании Микрософт. Апелляция приостанавливает процесс принятия OOXML, как стандарта, рискуя сорвать его полностью.


спасибо африканцам :mrgreen:
правда удивляет спокойствие микрософт... посмотрим чем все кончится ;)


p.s. обзорчик отредактирован
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение bw » 29.05.2008 18:32:04

Думаю пора уже фильм по сюжету снимать.
Триллер еще тот получится. Зритель все время будет в напряжении :-).

..bw
Аватара пользователя
bw
постоялец
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 01.12.2005 11:36:23
Откуда: Усть-Илимск

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение ev » 31.05.2008 11:07:05

продолжаем ;)
Вслед за ЮАР, Бразилия и Индия подали апелляцию на решения комиссии ISO стандартизировать OOXML. В случае успеха апелляции, ISO откажет Микрософт в стандартизации OOXML и компании придется заново составлять запрос в ISO и пытаться повторно сертифицировать свою технологию.
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение ev » 02.06.2008 17:57:48

едем дальше ;)
Ассоциация производителей открытого программного обеспечения Дании подготовила апелляцию на решение комиссии Международной Организации по стандартизации (ISO). Апелляция будет официально вручена представителям ISO от имени комитета по стандартизации Дании.
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: ODF vs MS OOXML

Сообщение *vmr » 03.06.2008 11:08:52

... а как же заплаченное бабло??? :)
Аватара пользователя
*vmr
постоялец
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.01.2007 01:46:07
Откуда: Киев

След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Рейтинг@Mail.ru