Илон Маск и "Теория матрицы"

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение sign » 29.10.2018 07:25:56

Mikhail писал(а):В обще поспрошал я про GPS и ОТО сегодня у тех кто им занимается. Как я и думал поправки там ничтожные на ОТО, за сутки несколько сантиметров погрешности может набежать - максимум, остальные источники погрешности на порядки больше дают. А учитывая, что каждые несколько часов происходит коррекция эфемерид и в том числе и синхронизация часов, то они просто ничтожно малы.

Ещё раз и слушайте внимательней.
Если бы перед запуском, не учитывая эффекты СТО и ОТО, специально не меняли ход спутниковых часов, погрешность была бы просто дикая. Считать эту погрешность прямо на спутнике - траты лишних ресурсов, поскольку это стабильная погрешность.
И всё, что вы там перечислили, к СТО и ОТО не имеет никакого отношения.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
olegy123 писал(а):вот вы исключили "эфир" теперь мучаетесь.

Он самоисключился за ненадобностью.
Ни одна эфирная теория не прошла элементарной проверке фактами.
Ни одна эфирная теория не в состоянии описать квантовые эффекты. И т.д.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Mikhail » 29.10.2018 08:50:12

sign писал(а):Если бы перед запуском, не учитывая эффекты СТО и ОТО, специально не меняли ход спутниковых часов, погрешность была бы просто дикая.

Да ничего подобного, в пределах нескольких сантиметров в сутки будет уход, но и его не будет т.к. часы синхронизируется регулярно. От других факторов уход это метры в сутки.
Mikhail
энтузиаст
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24.10.2013 16:06:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение debi12345 » 29.10.2018 09:13:58

Он самоисключился за ненадобностью.
Ни одна эфирная теория не прошла элементарной проверке фактами.

А "темная материя" (прячущаяся в дополнительных измерениях и т п.) чем не эфир ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение serbod » 29.10.2018 11:43:43

debi12345 писал(а):А "темная материя" (прячущаяся в дополнительных измерениях и т п.) чем не эфир ?

Это такая же материя, обладающая массой (причем, весьма значительной), но "прозрачная" для фотонов и электронов, поэтому не наблюдается в телескопы. Возможно, это просто холодные кристаллические планеты и астероиды вне звездных систем, настолько холодные, что обладают прозрачностью и сверхпроводимостью.
Аватара пользователя
serbod
постоялец
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 16.09.2016 11:03:02
Откуда: Минск

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение debi12345 » 29.10.2018 11:58:50

Это такая же материя, обладающая массой (причем, весьма значительной), но "прозрачная" для фотонов и электронов, поэтому не наблюдается в телескопы. Возможно, это просто холодные кристаллические планеты и астероиды вне звездных систем, настолько холодные, что обладают прозрачностью и сверхпроводимостью.

Эфир не менее правдоподобен. Эфиром вполне могут быть "фрагменты" струны энергии, упакованные в допролнительные имерения - дающие массу (если связаны в частицы энергиями связи), но недоступные для наблюдения из наших измерений без специальных (пока неизвестно каких) инструментов.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Mikhail » 29.10.2018 12:02:03

debi12345 писал(а):
Это такая же материя, обладающая массой (причем, весьма значительной), но "прозрачная" для фотонов и электронов, поэтому не наблюдается в телескопы. Возможно, это просто холодные кристаллические планеты и астероиды вне звездных систем, настолько холодные, что обладают прозрачностью и сверхпроводимостью.

Эфир не менее правдоподобен. Эфиром вполне могут быть "фрагменты" струны энергии, упакованные в допролнительные имерения - дающие массу (если связаны в частицы энергиями связи), но недоступные для наблюдения из наших измерений без специальных (пока неизвестно каких) инструментов.


Идея эфира предполагает некуторую единственную (абсолютную) систему отсчета.
Mikhail
энтузиаст
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24.10.2013 16:06:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение debi12345 » 29.10.2018 19:13:40

Идея эфира предполагает некуторую единственную (абсолютную) систему отсчета.

Начальная (19-го века) версия этой идеи. Тогда про ОТО даже не задумывались, и даже к квантовым теориям только-только начали прислушиваться.
Но "темная материя" показала, что эфирщики угадали-таки :wink:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение sign » 30.10.2018 07:43:31

Mikhail писал(а):
sign писал(а):Если бы перед запуском, не учитывая эффекты СТО и ОТО, специально не меняли ход спутниковых часов, погрешность была бы просто дикая.

Да ничего подобного, в пределах нескольких сантиметров в сутки будет уход, но и его не будет т.к. часы синхронизируется регулярно. От других факторов уход это метры в сутки.

Тогда вы не поняли сути.
Сами по себе атомные часы не идеальны.
Их долговременная точность хуже кратковременной, поскольку атомные часы изменяют свою частоту в небольших, полу-случайных размерах (порядка 1 нс/день) в непредсказуемые моменты времени.
Потому их нужно регулярно синхронизировать.
Реальная орбита спутника не совпадает с расчётной. Это тоже даёт погрешность.

Но, если бы на земле, заранее, не замедлили бы ход часов, учитывая эффекты СТО и ОТО, то непрерывно нарастала бы огромная погрешность. И не в метрах, а в километрах за сутки. А точнее - 11 км/сутки.

Второй момент.
На спутник часы привозят уже замедленными.
Программисты, которые пишут программы для GPS, не имеют никакого дела с СТО и ОТО, потому что это сделано до них. На физическом уровне.
Они работают с часами, которые на орбите имеют ту же частоту, что и на земле.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
debi12345 писал(а):
Он самоисключился за ненадобностью.
Ни одна эфирная теория не прошла элементарной проверке фактами.

А "темная материя" (прячущаяся в дополнительных измерениях и т п.) чем не эфир ?

Сама тёмная материя под вопросом. Пока реально никак не находится.
Дополнительные измерения - это пока что чисто математический трюк. Никакие эксперименты пока что не подтвердили наличие дополнительных измерений.
А эфир - всё, что эфирщики приписывают эфиру, противоречит реальным наблюдениям.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение olegy123 » 30.10.2018 10:59:38

sign писал(а):Он самоисключился за ненадобностью.
Ни одна эфирная теория не прошла элементарной проверке фактами.
Ни одна эфирная теория не в состоянии описать квантовые эффекты. И т.д.
Когда решаете задачу: "В одной вазе лежало 7 яблок, а в другой 3 яблока..". нужно просто сложить 7+3 чтобы получить ответ 10. И 10 это верное значение. Вы можете считать палочки, автомобили или деньги - 7+3 всегда будет 10.
В какой то момент стал интересен подсчет "веса" яблок, их взаимодействие - так появилась гравитация.. Дальше больше - в 20 веке выяснилось, что вес - это энергия, а яблок может быть и не 7 в одной вазе, но чтобы "наблюдателя не вводить в заблуждение" он мог всегда иметь итоговую сумму 10 всегда в двух вазах - в разные моменты времени они могут присутствуют в разных вазах..

Объяснить групповое взаимодействие даже для современной физики - полный трэш.

Пример: полюса(потенциал) у магнита есть а отдельных "зарядов" как бы нет, вот приходится современной науке изображать воображаемый диполь.

А где то "дерево" на котором растут эти "яблоки"?

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
debi12345 писал(а):А "темная материя" (прячущаяся в дополнительных измерениях и т п.) чем не эфир ?
Темная материя родилась в головах ученных - чтобы как то объяснить поведение звезд в галактике.. выяснилось, что скорость вращение звезд вовсе не подчиняется законам "гравитации" - чтобы как то объяснить трату на них денег выдумали "невидимую материю"
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Mikhail » 30.10.2018 13:53:14

sign писал(а):Тогда вы не поняли сути.Сами по себе атомные часы не идеальны.

Безусловно, но точность их хода 10^-18 по крайней мере...

sign писал(а):Реальная орбита спутника не совпадает с расчётной. Это тоже даёт погрешность.

А вот это дает 3-5 порядков большую погрешность чем поправки на ОТО.


sign писал(а):Но, если бы на земле, заранее, не замедлили бы ход часов, учитывая эффекты СТО и ОТО, то непрерывно нарастала бы огромная погрешность. И не в метрах, а в километрах за сутки. А точнее - 11 км/сутки.

Точнее, я Вам уже написал в пределах нескольких сантиметров, никаких километров там нет и это при условии отсутствия синхронизации времени.


sign писал(а):Второй момент.На спутник часы привозят уже замедленными.Программисты, которые пишут программы для GPS, не имеют никакого дела с СТО и ОТО, потому что это сделано до них. На физическом уровне.Они работают с часами, которые на орбите имеют ту же частоту, что и на земле.

Я думаю Вам нужно матчасть для начала изучить. :D
Mikhail
энтузиаст
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24.10.2013 16:06:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение debi12345 » 30.10.2018 20:59:09

Вчера посмотрел пакостный научный фильм - в нем заявили что обнаружено, что скорость гравитационных взаимодействий равна скорости света. То есть получается что для межгалактичексих путешетвий даже "кротовые норы" теперь отпадают - через них можно срезать расстояния максимум в несколько раз, но не радикально. То есть для практиков заниматься темой этих "нор" теперь нет смысла . Выходит теперь остались только 1) отрицательная масса и 2) другие измерения - "области" в которых осталось начать и кончить. Безальтернативно. Мда...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение olegy123 » 31.10.2018 10:19:59

debi12345 писал(а):Вчера посмотрел пакостный научный фильм
Кто оплачивал создание фильма тот заказывал нужную музыку.. Вон противники ГМО какие баталии устраивают, хотя все "научно" одни выкатывают много доводов почему против, вторые.. у вторых корпорации, денег море, свои лаборатории которые "научно" доказывают почему надо население кормить ГМО..
С ВИЧ та же песня - уже за 40 лет как страсти горят и пылают, а выявить зло никак не могут зато каждый день объявляют о победе.. БАДы.
С гравитацией не так хайпово, соответственно прорывов мы не каждый день видим.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение debi12345 » 31.10.2018 20:58:17

Кто оплачивал создание фильма тот заказывал нужную музыку..

Там сослались на дважды подтвержденный (на 2- огромных независимых установкох) прием гравиволн от столкновения 2-х нейтронных звезд на удалении 100+ млн световых лет он нас. И типа однвовременно с этим было обнаружена также световая вспышка от этих объектов. И раз грави и фотоны за 100+ млн лет прилетели к нам одновременно, то следует оооочень пакостный вывод - о абсолютной бесполезности использования искривлений пространства для дальних путешествий.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Удивляет как смогли одновременно прийти к нам: грави напрямую по кратчайшему расстоянию, и свет неизбежно попадающий в гравитационные линзы и поэтому петляющий. То есть получается что грави отклоняются в своих же полях (аки барон Мюнхгаузен, вытаскивающий сам себя из болота) одинаково со светом. Мистика...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение sign » 01.11.2018 07:28:05

debi12345 писал(а):Удивляет как смогли одновременно прийти к нам: грави напрямую по кратчайшему расстоянию, и свет неизбежно попадающий в гравитационные линзы и поэтому петляющий. То есть получается что грави отклоняются в своих же полях (аки барон Мюнхгаузен, вытаскивающий сам себя из болота) одинаково со светом. Мистика...

Никакой мистики.
Гравитационная волна так же подчиняется гравитации. Т.е, отклоняется в гравитационной линзе.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение debi12345 » 01.11.2018 09:11:51

Гравитационная волна так же подчиняется гравитации. Т.е, отклоняется в гравитационной линзе.

Все равно непонятно. Это как если бы вода отклонялась в условной водяной линзе,созданной в толще воды (без какой-либо границы межу линзой и остальной водой) для отклонения света, проходящего через воду.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Рейтинг@Mail.ru