Илон Маск и "Теория матрицы"

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение sign » 21.08.2018 07:01:01

Снег Север писал(а):
sign писал(а):Потому решение Шварцшильда не применимо ко всей Вселенной.
Применимо. Сейчас совершенно серьезно рассматривают концепции вселенной-ЧД.
С чем всех нас и поздравляю! :D

Решение Шварцшильда применимо для тела, создающего гравитационное поле, из области, где отсутствует материя. Иными словами, что видит сторонний наблюдатель, глядя на ЧД.
Вселенная не имеет стороннего наблюдателя.

Добавлено спустя 45 минут 58 секунд:
olegy123 писал(а):
sign писал(а):Большой взрыв, это не взрыв вещества, это взрыв пространства.

Тогда вообще ничего не понятно.. Пространство одно, вещество другое? Брр

Термин "Большой взрыв", очень неудачен, он даёт неверное направление мыслей.
Изначально (по современным теориям) существование было "безидно и пусто" и только скалярное поле в своей бесконечности. Однородное до безобразия.
Как ни старался, в своё время Эйнштейн, но поколебать квантовую механику ни разу не смог. И его последователи не смогли.
А по законам КМ, совсем-совсем однородности не может быть, будут непременно квантовые флюктуации.

Вот, случилась такая флюктуация, в одном месте возросла неоднородность скалярного поля и она, напряжённость, не может быстро упасть. Но, как от молнии в воде рождается пузырек газа (от разложения воды), так и в скалярном поле от этой напряжённости случается пробой и получается пузырёк вакуума. Благодаря свойствам этого скалярного поля, сила, раздувающая пузырёк очень быстро, экспоненциально раздувает этот пузырёк вакуума.

По расчётам получается, что если "сила распирания" не падает со временем, за какие–то 10 в –36 степени доли секунды пузырёк вакуума, а это наша новенькая Вселенная расшириться в 10 в 26 степени раз. Это многажды превосходит скорость света. Парадокса тут нет, поскольку ТО запрещает материи передвигаться в пространстве быстрее скорости света, но не запрещает пространству расширяться с любой скоростью.

В расширяющемся пространстве резко (10 в –36 степени доли секунды) нарастает энергия Вселенной и, в определённый момент, происходит фазовый переход и высвободившаяся энергия выпадает в осадок в виде энергии (фотоны) и материи (электроны, кварки-протоны и прочее, что там есть). Но тут период инфляционного расширения закончился и далее последовало классическое расширение горячей Вселенной.
Нарушение законов сохранения нет, поскольку увеличение гравитации идёт со знаком минус, а выпадающая в осадок энергия и материя, со знаком плюс.

Такое решение снимает много вопросов, которые не решаемы в случае взорвавшейся сингулярности, Но, пока всё в пути. То, что эта теория снимает часть вопросов, не доказывает её и не делает её верной.
Но первые звоночки, что наука на правильном пути, уже прозвучали. Косвенный улики, в виде гравитационных волн, уже получены.

olegy123 писал(а):В эфире все лаконично - везде одна и та же среда, которая вовсе не материальна(вспомним буддизм). но материально её проявление в этом мире(в виде форм) которое не вечно, соответственно не вечен этот материальный мир.
Тот же звук "Ом" - это звук эфира в котором проявляется вся вселенная. Это есть звук вселенной.

Одна беда только. Ни разу, никакие эфирщики не смогли ничем реальным подтвердить свой эфир.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Снег Север » 21.08.2018 08:11:49

sign писал(а):Вселенная не имеет стороннего наблюдателя.
Что совой об пень, что пнем об сову. Согласимся, что живем внутри ЧД и для внешнего наблюдателя наша жизнь недоступна наблюдению.

Кстати, пообсуждал падение в ЧД, для внешнего наблюдателя, в блоге Горькавого. Там выдвинули такую идею - для внешнего наблюдателя объект в ЧД, действительно, не упадет - заморозится у горизонта. Но за счет гравитационного взаимодействия объект+ЧД дадут уже приращение массы и горизонт событий расширится, пусть на волосок, но достаточно, чтобы объект попал под него. Это снимает парадокс.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение sign » 22.08.2018 07:09:13

Снег Север писал(а):
sign писал(а):Вселенная не имеет стороннего наблюдателя.
Что совой об пень, что пнем об сову. Согласимся, что живем внутри ЧД и для внешнего наблюдателя наша жизнь недоступна наблюдению.

Решение Шварцшильда предназначено для пространства, в котором находится объект.
Вселенная сама определяет пространство, а не находится в пространстве.

Александр Фридман рассмотрел всю Вселенную, а не объект в ней. Кстати до Хаббла, с его расширяющейся Вселенной показал, что пространство (Вселенная) расширяется. За счёт свойств гравитации.
А это говорит о том, что Вселенная не есть Чёрная дыра.

В ЧД гравитация сжимает вещество, а в целой Вселенной - расширяет пространство.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Снег Север » 22.08.2018 07:38:42

sign, это всё - не более чем спекулятивные рассуждения, не имеющие никаких экспериментальных подтверждений. С точки зрения научного метода, утверждение - "за границами нашей всленной нет пространства" и "за границами нашей всленной расположена страна толкиеновских эльфов" совершенно эквивалентны и равноправны. Поскольку физика ничего не может утверждать по данному поводу.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение olegy123 » 22.08.2018 13:01:29

Детский вопрос:

pril.jpg


От чего возникают приливы?

http://kosmokid.ru/planet/kak_sila_prityazheniya_luny_dejstvuet_na_zemlyu.html
Как сила притяжения Луны действует на Землю?
Хоть Луна и мала по сравнению с Землёй, однако её сила притяжения ощущается и на нашей планете. Действует эта сила, прежде всего, на водные источники. Так, когда Луна находится над одной из сторон Земли, её гравитация притягивает к себе воды, в результате чего происходит прилив. Когда же Луна удаляется, воды возвращаются на место и мы можем наблюдать отлив.


Но откуда с противоположной стороны от Луны и Солнца есть приливные волны?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Снег Север » 22.08.2018 13:54:14

olegy123 писал(а):От чего возникают приливы?
В гугле смотреть не пробовали? Полсотни лет назад я видел подробные объяснения в журналах типа "Наука и жизнь" или "Квант".
В нескольких словах - водная оболочка Земли (мировой океан) под воздействием луны приобретает форму эллипсоида вращения, большая ось которого направлена в сторону Луны. Отсюда и два "горба". Солнце воздействует вдвое слабее Луны. Их действие может складываться и вычитаться, влияя на среднюю высоту приливов.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение olegy123 » 23.08.2018 05:50:35

Элипсойд вращения? А гравитация где? Где великая сила космоса?
Массивный объект вращается вокруг земли, каждый день видно приливы-отливы.. но гравитационных волн не заметили.. зато нашли гравитационные волны слияния двух массивных ЧД, хотя они для нас должны то ли вечно падать толи заморозится..

В детских книжках врут, когда приливные волны объясняют одной гравитацией.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
Снег Север писал(а):В гугле смотреть не пробовали?
пробовал, там тоже задаются вопросом куда спрятался Эйнштейн при виде этого вопроса.. Может это пространство так изгибается что в бухтах по 18метров высотой приливные волны. Или материя в виде воды стремится упасть на соседний объект.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Снег Север » 23.08.2018 07:17:14

olegy123, у вас полная каша в голове. Приливные волны к гравитационным волнам ни малейшего отношения не имеют. Не позорьтесь. Гравиволны возникают при сильных изменениях гравитации, а в системе Земля-Луна-Солнце гравитация миллионы лет не меняется.
Приливные волны исчерпывающе объяснил еще Ньютон сразу после того, как придумал интегральное исчисление и сумел вычислить форму жидкости в совместном поле притяжения двух тел. Дальше шли только уточнения по взаимодействию приливных волн и морского дна и берегов.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение sign » 23.08.2018 08:34:30

Снег Север писал(а):sign, это всё - не более чем спекулятивные рассуждения, не имеющие никаких экспериментальных подтверждений. С точки зрения научного метода, утверждение - "за границами нашей всленной нет пространства" и "за границами нашей всленной расположена страна толкиеновских эльфов" совершенно эквивалентны и равноправны. Поскольку физика ничего не может утверждать по данному поводу.

Не так.
Чем наука отличается от рассуждений. Тем, что из предлагаемых гипотез можно (и нужно) вывести следствия, которые затем можно (и нужно) проверить.

При инфляционном расширении Вселенной благодаря вакуумным флуктуациям гравитационного поля могут рождаться гравитационные волны (советский астрофизик Леонид Грищук).
Первый звоночек прозвучал - анизотропия реликтового излучения и поляризация, как следствие гравитационных волн, возникших в период инфляции спустя 10 в -37 степени сек. от начала. После завершения инфляции короткие волны должны уменьшаться по амплитуде, а самые длинные - оставаться постоянными. Их воздействие и фиксируется.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Снег Север » 23.08.2018 20:34:35

sign, у анизотропии реликтового излучения есть несколько составляющих, причем от инфляционного расширения зависит очень небольшая его часть, и эта часть может иметь и другие объяснения. При инфляционном расширении не выполняется закон сохранения энергии. И есть еще куча причин, по которым эта гипотеза достаточно сомнительна.
И т.д. и т.п.
Т.е. у инфляционной гипотезы есть немалые шансы отправиться в скором времени на свалку недоказанных гипотез.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение olegy123 » 24.08.2018 04:20:54

Снег Север писал(а):у вас полная каша в голове. Приливные волны к гравитационным волнам ни малейшего отношения не имеют. Не позорьтесь.
Чтобы рассматривать из каких волн состоит гравитация, нужно сначала разобратся о явлении гравитации.. а оно по приливам не совсем таково. Зачем возникать приливу на противоположной стороне? Из-за гравитации там должен быть максимальный отлив.

Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:
Снег Север писал(а):водная оболочка Земли (мировой океан) под воздействием луны приобретает форму эллипсоида вращения, большая ось которого направлена в сторону Луны. Отсюда и два "горба".
эллипсоида вращения? какого вращения? что вращается (мировой океан)? где силы гравитации?

p1.png


Откуда появилось сила F2? и почему она направлена в обратную сторону? Вопрос в этом.
Ньютон ответил только на вопрос кто или что является источником приливов.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
только не надо лепить плоскость вращения, оно не совпадает с плоскостью движения луны и солнца. И не отвечает на вопрос об приливах.
Что там в ЧД рассуждать любим, а вот то что происходит на земле и можно реально пощупать - мы не видим.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Снег Север » 24.08.2018 06:16:33

olegy123 писал(а): а оно по приливам не совсем таково
А в огороде бузина... Это оно только у вас "не таково". Еще раз, по буквам - приливные волны создаются статичным гравитационным взаимодействием, никакие гравиволны тут ни при чём.
olegy123 писал(а):эллипсоида вращения? какого вращения? что вращается (мировой океан)? где силы гравитации?
М-да, у поциента тяжелый случай... Эллипсоид вращения - название геометрической фигуры. Где силы гравитации читайте, например, здесь:
http://butikov.faculty.ifmo.ru/Projects/Tides2008.pdf
Найдено за пять минут в гугле.
напоминаю, что силы - вектора и складываются по законам сложения векторов, а не как попало :D
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение olegy123 » 24.08.2018 07:15:41

Снег Север писал(а):Где силы гравитации читайте, например, здесь:

Автор сеё труда пытается доказать, ибо по его взгляду Во многих случаях неправильно трактуется вклад центробежных сил инерции в происхождение приливообразующих сил.
Вот самостоятельно складывает вектра основываясь на экваториальное вращение солнца, гравитацией, инерцией с полюсов из-за вращения, свободным падением и инерцией от вращения от общего центра масс..
Т.е. вторая сила F2 - это вызванная инерция из-за вращения? что за ерунда.


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
если бы вращение Земля-Луна было быстрее то F2 было бы больше?

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Инерция движения от Земля-Солнце выше чем Земля-Луна, но как видно луна сильнее воздействует на прилив.. одними инерционными силами и их сложением это не объяснить.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Снег Север писал(а):Найдено за пять минут в гугле.
как видно объяснение толкового нету. Данная теория автора - это самопал.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение sign » 24.08.2018 08:26:26

Снег Север писал(а):sign, у анизотропии реликтового излучения есть несколько составляющих, причем от инфляционного расширения зависит очень небольшая его часть, и эта часть может иметь и другие объяснения. При инфляционном расширении не выполняется закон сохранения энергии. И есть еще куча причин, по которым эта гипотеза достаточно сомнительна.

Но кто и не утверждает, что всё, доказано. Происходит обычный научный поиск.
Выдвигается гипотеза, определяются следствия. Идёт поиск этих следствий.
Первые плоды есть, они не устанавливают окончательно вердикт.

Снег Север писал(а):Т.е. у инфляционной гипотезы есть немалые шансы отправиться в скором времени на свалку недоказанных гипотез.

Научный поиск не остановится, но и эфир не появится.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Илон Маск и "Теория матрицы"

Сообщение Снег Север » 24.08.2018 08:36:21

olegy123 писал(а):как видно объяснение толкового нету. Данная теория автора - это самопал.
Там всё расписано подробно и там нет ничего от авторов, это - учебное пособие по общеизвестным уже триста лет материалам. Если у вас не хватает образования понять не столь уж сложную физику и математику - уровня, примерно, младших курсов физфака, то примите к сведению то, что говорят люди понимающие, и на этом закончим.

Добавлено спустя 5 минут:
sign писал(а):Научный поиск не остановится, но и эфир не появится.
А причём тут эфир???
Речь идет о глухом тупике, в который зашли и инфляционщики, и струнщики. И выход надо искать там, где тупик начался - в основополагающих законах физики. А не изобретать мильоны гипотез ad hoc с мильоном параметров, которыми можно подогнать теории под любой ответ.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru