Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение olegy123 » 16.01.2018 20:28:23

Vadim писал(а):А ещё я читал, что в 2000 году люди на Марс будут летать, как к себе домой... :-D
Мне только не понятно, Вы этим хотите сказать, что компы в СССР были массовым явлением?

vitaly_l писал(а):Вы этим хотите сказать что, компы за рубежом, в то время - были якобы массовым явлением?

Айфоны №1 не все могли позволить в начале. Люди почки отдавали.
Сейчас смотрится так наивно и забавно.

Компы стали массовыми когда
1) цена упала до бытового прибора, Синклер это показал.
2) Появились интересные программы. Не для расчета нанесения Ядерного удара Советами, и не для бухгалтерских подсчетов. А появились игры, программы для хобби, написание музыки, картинок и т.п.
3) потом интернет войдет в каждый дом, возникнут соцсети. И этот тематический форум.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)
Alex2013 писал(а):Факт 1
СССР отставал в ИТ от 5-до 10-лет .
в 1983-ем 1984-том годах большинство народа о ПС вообще еще слыхом не слыхала .
WTF?
А не хотите, что он опережал запад лет на 20ть?
Как пример принципы управляемого кода, наподобие языка Java был описан в советских учебниках еще 1970х гг. И даже под этот язык высокого уровня делался процессор Эльбрус. И он был сделан.
Только в 90х Sun поднатужилась и выдала Java, И еще в буклетах журналов IT грозилась выпустить свой высокоуровневый процессор. Язык java есть, процессора все еще нет.

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:
Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)
Alex2013 писал(а): но возьмем допустим 80-й 81-й .... Ку?
В те времена хорошо если какие-то Атари забредали в приехавший к нам то ли польский (то ли чешский) бродячий луна-парк ...

В те времена калькулятор не у всех был.
Да компьютер с моником и мышкой и графическим дисплеем и дисководом только в 1984г вместе собрал макентош.
https://www.youtube.com/watch?v=2zfqw8nhUwA
а до этого компы были либо пишущей машинкой или майнфреймом.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение vitaly_l » 16.01.2018 20:58:22

olegy123 писал(а):А не хотите, что он опережал запад лет на 20ть?

Может отдельные люди и опережали на: 20, 200 и даже 2000 лет. Но страна в целом, нет, т.к. многие бытовые микросхемы копировались с западных и восточных аналогов по заказу партии, т.к. они были единственные кто выезжал за границу. И они за границей, видели некий комфорт и дизайн, которого в СССР, из-за мошеннической политики не было, т.к. отсутствовал стимул. И отставание в бытовых технологиях была проблема не талантов, а бездарного партийного управления состоящего из псевдо "академиков" и псевдо "профессоров", остатки этой бездарной системы до сих пор управляют в РФ. Только в современном мире, они переросли в мощные мошеннические пулы(спруты). Единственное что они продвигают, это финансы на своих счетах. Ну и для вида, что-то перепадает тем, кто выполняет их хотелки и желалки, в плане престижа, отчётности и заработка.

Единственное где мы преуспевали и преуспеваем - это военные разработки. Но тут и понятно, т.к. хотелки и желалки у военных вполне предсказуемые. И все хотят сохранить паритет, чтобы избежать мировой войны.

Обгоняли запад и восток, только отдельные образованные люди. Многие из них в итоге уехали, т.к. за границей платили, а на Родине только унижали и остановить мошенников - не представлялось возможным.

.
Последний раз редактировалось vitaly_l 16.01.2018 21:06:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение olegy123 » 16.01.2018 21:06:07

serbod писал(а):Есть же FPGA прошивай в чип любую логику и наслаждайся аппаратным ускорением. Интел обещал встроить FPGA в процессоры Atom, чтобы можно было сменой прошивки или аппаратно видео декодить или крипту майнить, по вкусу.

Знаете где FPGA не едет?
Базы данных, расчеты с большими цифрами и массивами, растровая графика. Даже CISC процессор имеющий несколько ядер сложно разрулить ситуевину с шиной... это когда три соседа в коммуналке на очко ходят - еще терпимо, а когда очередь в 1024 личностей ломятся в один клазет.. а кому то надо ведь по большому..
Так что FPGA не от всех бед.

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)
vitaly_l писал(а):Может отдельные люди и опережали на: 20, 200 и даже 2000 лет. Но страна в целом, нет, т.к. многие бытовые микросхемы копировались с западных и восточных аналогов по заказу партии, т.к. они были единственные кто выезжал за границу.

Я бы не стал сопли наматывать на руква.
Некоторые личности рассказывали как добывали западные секреты - это чистейший бизнес, хороший бизнес. Если в 70х это связано было с противостоянием, добычей чужих знаний. Мы им коммунизм, они нам чипы.
То в 80-90х движение сменилось на противоположное - они нам "демократию" мы им все ценное что есть, в том числе и секреты.
до 80х были свои чипы, и спутники на них не падали.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)
Когда вам дают возможность купить чипы и дают на это кредиты. Зачем свое развивать?
Проще цепочку купли-продажи развить, разницу в карман положить это вам любой манагер скажет. Чем больше разница - тем большие в штанах должны быть карманы. И будет прав.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение vitaly_l » 17.01.2018 00:16:44

olegy123 писал(а):Мы им коммунизм, они нам чипы

Вообще-то, это они нам коммунизм ( в смысле коммунизм - это не у нас придумали, но на нас испробовали, но они не учли интеллект местных чиновников и поэтому коммунизм не получился ). И Вы правы, после коммунизма, они нам ещё и демократию, а мы им: покорность, приверженность, почитание их идей, законов и всё остальное. Но они опять не учли интеллект и жадность местных чиновников...

В Африке живут племена, которые собирают хлопок и этого хлопка хватает, чтобы одеть четверть планеты. Так вот, самое ценное что они могут себе позволить, это подержанная одежда из этого хлопка, которую им присылают в качестве секонд-хэнда для оплаты их труда. Тема рабства, на этой планете - очень сложная тема, её нужно понимать. Так что России, в отличии от других стран, ещё повезло, т.к. добрые рабовладельцы, пытаются улучшить жизнь и быт рабов, чтобы последние больше арбайтн и меньше думали о революшён.

olegy123 писал(а):до 80х были свои чипы, и спутники на них не падали.

Военные технологии - это отдельная тема, которая до сих пор закрыта страшной Русской военной тайной, о которой знают только: Буратино, Лиса Алиса и кот Базилио. А я говорил исключительно про гражданские микросхемы (военные их не пользовали).


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение olegy123 » 17.01.2018 13:33:29

vitaly_l писал(а):в смысле коммунизм - это не у нас придумали
Уклад староверов очень даже коммунизм. Свои артели подымали способом подобным как в Kickstarter.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение vitaly_l » 17.01.2018 14:18:45

olegy123 писал(а):Уклад староверов

Вот только уклад староверов, о котором вы можете знать - это как правило, уклад талантливых людей (художников, музыкантов, поэтов, режиссёров), которые отображают этот уклад в своих книгах, фильмах и других произведениях искусства. В смысле - мы рождены чтоб сказку сделать былью.

PS: Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф, там наверное вааще не надо будет умирать. я проснулся среди ночи и понял... всё идёт по ...
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение Vadim » 18.01.2018 10:23:46

vitaly_l писал(а):Вы этим хотите сказать что, компы за рубежом, в то время - были якобы массовым явлением?

У меня про "за рубежом" нет ни одного слова, не передёргивайте! Мы тут только СССР обсуждаем... ;-) Или Вы, как тот самый, который "... я завалил сугробами все входы и выходы..." считаете, что лучше меня знаете всё что я хотел или могу хотеть? :-D Ну дак у "того самого" именно по этой причине были огромаднейшие проблемы по жизни, в фильме это открытым текстом говориться... ;-)

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)
olegy123 писал(а):Компы стали массовыми когда
1) цена упала до бытового прибора, Синклер это показал.

Вот с этим я согласен на 100%. Не могу сказать точно, но по-моему именно Синклер был чуть ли не самым первым изобретателем-производителем дешёвых компов. До него на цены компьютеров даже страшно смотреть было... :-D

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)
Alex2013 писал(а):СССР отставал в ИТ от 5-до 10-лет .

Не всегда, отнюдь не всегда. ;-) Другое дело, что простые люди мало что видели из-за того, что промышленность для них выпускала только кастрюли, тазики и алюминиевые ложки.
Даже в достаточно позднее время, когда всё же было наперекосяк, делались и более крутые компьютеры, чем на западе. Читал как-то воспоминания одного из наших разработчиков компилятора языка Фортран, так они там у себя в институте создали комп, типа персоналка, который уделывал IBM AT с процессором 16 МГц как стоячего. Наш процессор при этом был всего то каких-то 3.8 МГц. Конечно, эта штука была для военки... :-)
Кстати, из того же источника... :-) Все наверняка знают про крутой советский комп "Эльбрус". Так вот, военные, в благодарность за разработку такой крутой персоналки, подарили этому институту как раз тот самый "Эльбрус". Ну все обрадовались, конечно. Поехали смотреть, как это чудо работает, поучиться и всё такое... Так вот, когда они узнали, во сколько обойдётся эксплуатация сего "Эльбруса", то тут же отказались. Если коротко, для его обслуживания требуется примерно полк солдат и объём воды чуть меньше Байкала... :-D
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение SSerge » 18.01.2018 18:42:11

Vadim писал(а):именно Синклер был чуть ли не самым первым изобретателем-производителем дешёвых компов


Если внимательно взглянуть на историю, производство Синклера катастрофически быстро обанкротилось из-за бездарного управления и планирования. :D
SSerge
энтузиаст
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 12.01.2012 05:34:14
Откуда: Барнаул

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение olegy123 » 19.01.2018 01:17:02

Vadim писал(а):Вот с этим я согласен на 100%. Не могу сказать точно, но по-моему именно Синклер был чуть ли не самым первым изобретателем-производителем дешёвых компов. До него на цены компьютеров даже страшно смотреть было... :-D

olegy123 писал(а):ообще первые полноценные персональные компы срави со стоимостью одного ящика дешевого виски появились в Англии. Вот тогда возник бум игр и всяких программ
https://www.youtube.com/watch?v=OkiqCVRmO4Y

В ролике как раз про это рассказывают что он первый компьютер сделал, который мог подключатся к ТВ и продовался как набор "сделай сам" стоил 100F.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)
SSerge писал(а):Если внимательно взглянуть на историю, производство Синклера катастрофически быстро обанкротилось из-за бездарного управления и планирования.
Он много раз был на грани разорения.
Если бы он переключился на ардуино - хотя тогда элементарная база была скудная, и не были развиты протоколы взаимодействия устройств.

Добавлено спустя 39 минут 29 секунд:
Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанного)
Квантовый скачок Синклера ( Sinclair QL , Linus Torvalds)
https://www.youtube.com/watch?v=OkiqCVRmO4Y
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение vitaly_l » 19.01.2018 10:41:55

olegy123 писал(а):Квантовый скачок Синклера ( Sinclair QL , Linus Torvalds)

Страшно подумать, какое громадное количество изобретателей из СССР было уничтожено, за это же самое время, чиновниками того времени. Ещё страшнее подумать, о том, какое количество талантливых людей было уничтожено, идентичными бездарными чиновниками, в период с (1985-1991) и далее с 1991 года и по наши дни. За Синклера безусловно можно порадоваться, он стал: Сэром Синклером и нац. гордостью Англии.


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение Сквозняк » 19.01.2018 15:21:21

olegy123 писал(а):Квантовый скачок Синклера ( Sinclair QL , Linus Torvalds)

Изобретатель пошёл против потребностей своих пользователей и решил их жёстко нагнуть. Ничего удивительного что продажи упали. Народ хотел играть в старые и новые игры, пользоваться не только магнитофоном, но и флоповодом и только потом программировать и лазить по не игровым программам. Очень "умно" заимев толпу фанатов игроков обламывать их с играми, а вместо них надеяться на мощный приток не игроков, если до этого на твою продукцию западали именно игроки.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение Alex2013 » 22.01.2018 17:00:02

Все это интересно, однако, кто-то эмулятор "Корноса" гонял ?
Что там с графической подсистемой ? Интересно посмотреть на тамошний BCad (который кстати там вместе с исходниками лежит ) и т.д.
Но у меня при запуске гафических приложений просто открывается пустое белое окно и все ... :roll:
Последний раз редактировалось Alex2013 22.01.2018 22:47:33, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Миф ! Легенда о "МАРС" (тонкое впечатление от прочитанно

Сообщение olegy123 » 22.01.2018 18:52:00

Я системой А2 баловался. написана на Active Oberon. Расово одобрена самим Никласом Виртом.
Оберонщики строили планы по запуску рашин оси по догону и перегону западных империалистов. Даже название придумали - ROSA. Вроде им даже добро министерские дядьки дали, обещали бабок дать под импортозамещение и не только чтобы школоту вузовскую азам кодинга изучать, но и создать что то полезное для всего общества.
В итоге ушлые манагеры, под наветами сишников-црушников, а си как известно создали чтобы разрушить СССР, те просто решили линуху обои поменять.

в А2 реализовано микроядро и драйвера находятся в юзерспейс(они являются программами-модулями с открытыми интерфейсами).
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Пред.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru