Бизнес в россии очень провинциален.

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение Лекс Айрин » 27.05.2017 13:03:39

vitaly_l писал(а): Соответственно и чертёж сводится к двум цифрам: диаметр и кол-во зубьев.


Вот он взгляд непрофессионала(((
1) у шестеренки 2(два) диаметра для самого простого случая (по основанию зубьев и по вершинам). А чаще всего шестеренки сдвоенные, тогда 4.
2)Зубья могут быть разной формы. Как минимум, трапециевидные, треугольные и прямоугольные.
3) Толщина тоже играет немалую роль.
4)Могут быть прорези для облегчения шестеренки.
Ошибка в первых трех параметрах приведет, как минимум, к необходимости переделать (подточить) деталь.
Если ошибка в третьем, то деталь может быть и просто выкинута.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение vitaly_l » 27.05.2017 13:42:01

Лекс Айрин писал(а):Вот он взгляд непрофессионала(((

Да точно, вы правы, ваш взгляд - явно непрофессиональный, т.к. всё что вами написано нужно для передачи информации третьему безграмотному провинциальному :wink: работнику, на подобии Лекса и Айрина. А всё что нужно настоящему мастеру - это диаметр и количество зубьев. И кстати, даже самый обыкновенный слесарь, сможет сделать нужную шестерню, зная эти два параметра и видя куда она должна встать, постольку поскольку всё остальное - стандартные таблицы, которые никогда не меняются, т.к. иначе будут затираться углы. Есть специальные шаблоны, для всех типов зубьев в зависимости от диаметра и шага.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение Лекс Айрин » 27.05.2017 14:05:59

vitaly_l писал(а): А всё что нужно настоящему мастеру - это диаметр и количество зубьев.


Т. е. для всего остального он должен сам строить чертеж? Весело.

vitaly_l писал(а):зная эти два параметра и видя куда она должна встать,


Видя куда она должна встать , не нужны и эти два параметра, т. к. они промеряются по месту.

vitaly_l писал(а):которые никогда не меняются, т.к. иначе будут затираться углы.

увы, меняются. Да, зубья должны быть комплементарны. Но они могут быть разных типов. То, что в обычных часах используется простейшие треугольные зубья не означает, что они используются везде. Там где требуется повышенная надежность углы подрезают, ибо они имеют обыкновение под нагрузкой откалываться и заклинивать механизм. И на пальцах не всегда поймешь размер и точную форму зубца.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение vitaly_l » 27.05.2017 14:33:24

Лекс Айрин писал(а):Там где требуется повышенная надежность углы подрезают, ибо они имеют обыкновение под нагрузкой откалываться и заклинивать механизм.

Вы очень смешной, в своих предположениях - прям как очень провинциальный бизнес :wink: . Зубья имеют определённую форму, только потому что, при иной форме они будут затирать деталь задевая соседние зубья встречной детали. Есть ещё формы уменьшающие: шум, нагрузку, сопротивление и т.д. включая варианты увеличивающие рабочую площадь зуба, для очень больших нагрузок - например: червячные передачи, конические, косозубые, шевронные и т.д. Включая поворотные шестерни, когда нужно сменить ось. Но все они подчиняются единым формулам и правилам.
Лекс Айрин писал(а):Т. е. для всего остального он должен сам строить чертеж? Весело.

мы говорим о чертеже, который составляет сам для себя мастер, когда изготавливает например автоматон, т.к. если бы пришлось рисовать для каждой детали чертёж, то понадобилось бы, втрое больше времени, которое бы потратилось на изготовление чертежей. При этом, когда делается специальный зуб, то рисуется только эскиз (не чертёж) - одного зуба, а не всей шестерни.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение Снег Север » 27.05.2017 21:06:43

Лекс АйринВ незапамятные (еще советские) времена я занимался экспериментальной физикой и много раз заказывал разные детали и приспособления для установок институтским мастерским. Профессионально нарисовать полный машиностроительный чертеж я не сумел бы и под угрозой расстрела - нам, физикам, в университете давали полугодичный курс основ черчения и не более. Но эскизов с размерами я нарисовал изрядно. И этого было достаточно для хороших рабочих, а плохих там не держали, это не завод, где можно пристроить недоучку к простейшей работе. Так вот, я лично знал слесаря, который вручную выпилил шестерню для редкой марки наручных швейцарских часов. Просто посмотрев механизм. Что еще интересно - он был одноглазым, второй глаз повредил еще подростком и ничего им не видел.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение vitaly_l » 27.05.2017 21:36:42

Снег Север писал(а):знал слесаря, который вручную выпилил шестерню для редкой марки наручных швейцарских часов

Это, кстати известная история. И самое интересное, в этой истории, не то что, слесарь был одноглазым, а то что, швейцарские часы после этого - перестали отставать :wink:
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение olegy123 » 28.05.2017 00:29:52

Снег Север писал(а):Похоже, вы с производством вообще никак не соприкасались... Кроме чертежей существуют эскизы, рисунки. Опытный кузнец, слесарь вообще может по словесному описанию сделать.

По тексту Бажова - мастер вообще не видел того кто нарисовал чертеж. Но все равно должны быть пропорции единая мера измерения. Но тогда возникает вопрос - а были ли стандарты? Они были едиными? В Санкт-Петербурге и на уральских артелях?

Снег Север писал(а):Точность изготовления до середины 19-го века была настолько низкой, что, например, детали одного ружья или пистолета крайне редко подходили к другому - их подгоняли индивидуально.

но что вы скажете по поводу полигональной кладки:
26.jpg


существовал единый замысел или лепили как получится?

Добавлено спустя 17 минут 10 секунд:
Снег Север писал(а):Именно. До конца 20-го века было очень мало задач, которые требовали бы непременно автоматических станков. А те что были касались очень простых изделий, типа штамповки банок или шайб.

текстильная промышленность дала начало Промышленной революции еще в 18веке. в 19м ходили пароходы, паровозы.. уже автоматическое оружие требовались в армии.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
vitaly_l писал(а):Их было мало, и производили их только определённые мастера.

Масоны?

pic_44ae12a96c7fbcd9d51154fb16776d2e.jpg


Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
vitaly_l писал(а): А всё что нужно настоящему мастеру - это диаметр и количество зубьев.И кстати, даже самый обыкновенный слесарь, сможет сделать нужную шестерню, зная эти два параметра и видя куда она должна встать, постольку поскольку всё остальное - стандартные таблицы, которые никогда не меняются, т.к. иначе будут затираться углы. Есть специальные шаблоны, для всех типов зубьев в зависимости от диаметра и шага.

Ах, т.е. мастеру говорят эти параметры - и он сам додумывает?!.. Теперь понятно почему у нас есть ВАЗ, ракеты в которых не туда провода вставлены.. Оказывается это нормально - это табличные величины..

Украли американцы у русских чертежи истребителя. Собрали — паровоз. Разобрали, собрали — паровоз! Что делать, выкрали русского специалиста. Спец берёт чертёж, смотрит, смотрит и говорит: «Там же внизу маленьким шрифтом: после сборки обработать напильником».

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:
Снег Север писал(а):Так вот, я лично знал слесаря, который вручную выпилил шестерню для редкой марки наручных швейцарских часов.

Рассказывали один случай: ужрались на химфаке, у них стоял аппарат который из-за дефекта не работал, но он им был остро нужен.. Так они его завели - получили результаты. А на следующий день вспомнить не могли как они аппарат уговорили дать анализы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение vitaly_l » 28.05.2017 06:44:56

olegy123 писал(а):существовал единый замысел или лепили как получится?

Эти картинки тоже радуют, формами элементов. Но у древних есть варианты, когда кладка преднамеренно зеркальная над окнами и дверными проёмами, чтобы погасить волну во время землетрясений. Вот это ещё более крутые каменные кладки, т.к. они из громадных булыжников.
olegy123 писал(а):Масоны?

Почему массоны? Любые умные мастера, которые владеют определёнными навыками и знаниями - могут делать автоматоны. А массоны - это типа древнейшая секта и они действительно хранили и передавали из поколения в поколения, какие-то знания, которые получали от мастеров (если мастера с ними делились).

olegy123 писал(а):Ах, т.е. мастеру говорят эти параметры - и он сам додумывает?!.. Теперь понятно почему у нас есть ВАЗ, ракеты в которых не туда провода вставлены.. Оказывается это нормально - это табличные величины..

:shock: Причём здесь: провода, ВАЗы и ракеты, если мы говорим о шестерёнках? :evil: Кстати, скорее всего, в случае с проводами, ошибка была на чертеже, т.к. чертежи делают в "чертёжных отделах", людьми, которые ни бельмеса не понимают, что именно они чертят, т.к. они "просто правильно и грамотно чертят" - это их работа.

На массовом производстве - всегда делаются чертежи и для этого существуют эти незнающие чего чертят: "чертёжные отделы" все как один провинциалы с высшим образованием. Исключением являются РАЗОВЫЕ экспериментальные поделки, про которые говорил выше Снег Север. Они как правило работают с первого раза (т.к. делаются умными мастерами). Но потом, если деталь войдёт в массовое производство, то её начертят в чертёжном отделе, чтобы избежать казусов. И вот после этого - механизмы перестают работать, т.к. над ними потрудились чертёжники, которые ни бельмеса ни в производстве, ни в том что именно они чертят - не понимают. Но зато чертят они профессионально, т.к. провинциалы: и наклон штриховки выдерживают, и разрезы грамотные, и все расстояния красиво/грамотно указывают, и их вассалам - любо дорого смотреть на их внешне красивые чертежи! Но работать детали, после таких чертежей - перестают, т.к. провинциалами слишком точные даны инструкции в чертежах и мастера боятся их нарушить, даже если мастера заранее понимают, что деталь работать не сможет.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Вот пожалуйста Москва, центр, Арбат. Провинциалы, 9-ти летнего ребёнка-бизнесмена забирают за то что, он читал стихи (ребёнок снимал у себя комплексы боязни толпы) и возможно брал за это деньги без обязательного по закону ККТ (54-ФЗ), там потом после первого видео, окончание факта есть, с омбудсменами и|или депутатами. В итоге все решили что, ребёнок - попрошайничал, т.к. он был без ККТ и поэтому его силком, без обязательного по закону, предъявления удостоверения людям - затащили за шкирку в авто и увезли в МВД. Это я к тому, что без ККТ - никому нельзя брать деньги согласно 54-ФЗ, т.к. это мешает конкурентам, такая же ситуация, как с мальчиком - может быть и со взрослыми, зарабатывающими деньги без ККТ и не платящими налог и\или откат провинциалам: https://www.youtube.com/watch?v=fk1OlzLFhKI.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение Снег Север » 29.05.2017 07:42:40

vitaly_l писал(а):
Снег Север писал(а):знал слесаря, который вручную выпилил шестерню для редкой марки наручных швейцарских часов

Это, кстати известная история. И самое интересное, в этой истории, не то что, слесарь был одноглазым, а то что, швейцарские часы после этого - перестали отставать :wink:
Это означает, что такие слесари не были особой редкостью. Кстати, в моем случае, часы и раньше шли нормально.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
olegy123 писал(а):Но тогда возникает вопрос - а были ли стандарты? Они были едиными? В Санкт-Петербурге и на уральских артелях?
Были, но очень немного и, в большинстве, качественные. Примерно, как средневековом английском стандарте качества эля - на дубовую скамью выливали несколько кружек эля, двенадцать подмастерий в кожаных штанах должны были сидеть на ней полчаса, если после этого хоть один мог отклеиться и встать, пиво признавали нестандартным... :)

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
olegy123 писал(а):но что вы скажете по поводу полигональной кладки
Точность до сантиметра плюс подгонка по месту, как раз ничего уникального, просто трудоемко.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
olegy123 писал(а):текстильная промышленность дала начало Промышленной революции еще в 18веке. в 19м ходили пароходы, паровозы.. уже автоматическое оружие требовались в армии.
Ткацкий станок для 18-го века был революционен, но мы говорили об автоматических станках, а это - ручной станок, пусть даже и с приводом от водяного колеса или чего-то подобного. В советскую индустриализацию (30-е годы 20-го века) одна ткачиха могла больше десятка станков обслуживать, но это тоже еще не автоматизация.
Автоматическое оружие в 19-м веке - это вы загнули. Пулемет Максим изобрел действительно еще в самом конце 19-го века, но его первые применения пришлись уже на начало 20-го.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение vitaly_l » 29.05.2017 09:21:13

Снег Север писал(а):станок для 18-го века был революционен

Но не для тех кто видел автоматоны и умел их делать, потому что, для технически образованных - станки были нормой (они их сами себе делали в том числе и ваш слесарь что делал вам высокоточную шестерёнку в швейцарские часы).

Роботы и теперь для большинства: "невозможный нонсенс", а для тех кто понимает, роботы - обыкновенная детская игрушка. Но постольку поскольку рулят глупые и алчные провинциалы, а не сведущие люди - мир циклично скатывается до нового "изобретения велосипеда". И всё на что нацелено 99% населения планеты - это "поднять побольше бабла", именно поэтому, необычно талантливых и одарённых - разбирают щенками ещё в школах и детсадах. Придумали "IQ" и т.д. безграмотные тесты. Потом отобранных приучают зарабатывать рабовладельцам бабло, а по сути уничтожают.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение Снег Север » 29.05.2017 09:50:17

vitaly_l писал(а):Но не для тех кто видел автоматоны и умел их делать
И для тех тоже, поскольку все понимали, что автоматон - забавная игрушка и более ничего. Для тех, кто склонен считать автоматоны предтечами роботизации отдельно напоминаю, что ранняя ласточка весны не делает.
Паровые игрушки Гиерона Александрийского никакой технической революции не делали, а вот примитивная водяная мельница, заменившая ручную - сделала. И универсальная паровая машина Уатта сделала, в свою эпоху.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение olegy123 » 29.05.2017 09:55:52

Снег Север писал(а):Точность до сантиметра плюс подгонка по месту, как раз ничего уникального, просто трудоемко.

Стены делали по месту? Как кирпич ляжет? Но тогда почему имея большой вес они не уплыли в грунт и не разрушились со временем, даже там где часты землетрясение.. как минимум нужно понимать что за место - вести геологоразведку. Второе - единый ансамбль. Это дом собственными силами построить можно - но все равно нужно опираться на опыт.. Не будете же строить из найденных материалов - шалаш. И то его нужно уметь строить.. А тут улицы с прямыми улицами со сотнями домов, ровными стенами..

Снег Север писал(а):Автоматическое оружие в 19-м веке - это вы загнули.
Трехлинейка(1891 года) - которая использовалась до начала второй мировой. Автоматизацию уже стали применять с середины 19века, но главная проблема была втом что не было пули с бездымном порохом. Этому предшествовал успех барабанного пистолета - который был известен с первой половины 19века.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение Снег Север » 29.05.2017 09:59:32

И в догонку - в моем понимании научно-техническая революция не в том, что сегодня можно изготовить, например, сплавы со свойствами, которые 300 лет назад и не снились. А в том, что сплав, который 300 лет назад мог изготовить только редкий мастер после десятилетий практики сегодня может сделать рядовой выпускник металлургического вуза, с помощью приборов и справочника.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
olegy123 писал(а):Стены делали по месту? Как кирпич ляжет? Но тогда почему имея большой вес они не уплыли в грунт и не разрушились со временем, даже там где часты землетрясение.. как минимум нужно понимать что за место - вести геологоразведку. Второе - единый ансамбль. Это дом собственными силами построить можно - но все равно нужно опираться на опыт.. Не будете же строить из найденных материалов - шалаш. И то его нужно уметь строить.. А тут улицы с прямыми улицами со сотнями домов, ровными стенами..
Не могу понять, что вас удивляет. Трактаты об основах строительства известны со времен Византии, и они не оригинальны, а обобщали опыт, накопленный столетиями ранее.

olegy123 писал(а):Трехлинейка(1891 года) - которая использовалась до начала второй мировой. Автоматизацию уже стали применять с середины 19века, но главная проблема была втом что не было пули с бездымном порохом. Этому предшествовал успех барабанного пистолета - который был известен с первой половины 19века.
Автоматическим принято в технической литературе называть такое оружие, которое перезаряжается за счет энергии выстрела. Поэтому револьверы и трехлинейка - это не автоматическое оружие. И предшественник пулемета - митральеза, тоже не.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение vitaly_l » 29.05.2017 10:15:01

Снег Север писал(а):ранняя ласточка весны не делает.
Паровые игрушки Гиерона Александрийского никакой технической революции не делали, а вот примитивная водяная мельница, заменившая ручную - сделала. И универсальная паровая машина Уатта сделала, в свою эпоху.

Всё правильно, как только изобретение позволяет провинциалам зарабатывать больше денег, оно становится востребованным. Как доказательство, ваши же: водяная мельница и паровозы. А например Стирлинги - наоборот, лишают пузатых провинциалов части дохода. Поэтому их массово не внедряют, но юмор в том что, если паровые машины на АЭС - заменить Стирлингами, то энергии можно будет получать в 100 - раз больше. Просто провинциалы глупы и слепы - поэому безграмотные умственно отсталые провинциальные дикари - используют паровые турбины на АЭС.
Последний раз редактировалось vitaly_l 29.05.2017 10:18:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Бизнес в россии очень провинциален.

Сообщение olegy123 » 29.05.2017 10:17:22

Снег Север писал(а):Ткацкий станок для 18-го века был революционен, но мы говорили об автоматических станках, а это - ручной станок, пусть даже и с приводом от водяного колеса или чего-то подобного.


Первая всеобщая перепись населения Российской империи(1897г), это там где Николай второй написал в графе род занятий - хозяин земли русской.. так вот там применялись при помощи счётных электрических машин Голлерита(родоначальника IBM) - кодировались с помощью специальных условных знаков и затем переносились в отдельную для каждого лица перфокарту.
Герман Холлерит собрал оборудование для работы с перфокартами 1880-х годах. Но не думаю, что он взял и все продумал и все собрал, да так что в 1890г сделали перепись населения в США.

Перфокарты впервые начали применяться в ткацких станках Жаккарда (1808) для управления узорами на тканях. В информатике перфокарты впервые были применены в «интеллектуальных машинах» коллежского советника С. Н. Корсакова (1832), механических устройствах для информационного поиска и классификации записей. Кстати Корсаков первой половине XIX века он изобрел и сконструировал ряд действующих механических устройств, функционирующих на основе перфорированных таблиц и предназначенных для задач информационного поиска и классификации..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10

Рейтинг@Mail.ru