Права роботов

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Права роботов

Сообщение Alex2013 » 30.08.2016 20:04:52

Ну трансгуманизм это чуть другое ... это перенос готовой личности на другой носитель ...

Кстати, в общем случае, у нас вполне живых людей это происходит постоянно .
Клетки наших организмов постоянно обновляются и нейроны мозга не исключение .
Данные переносятся, личность, характер, индивидуальность память сохраняются .

Идея в том чтобы подсунуть мозгу искусственную замену живым нейронам проапгредясь хотя бы частично в не биологическую форму ...

Но это не создание нового отличного от нашего разума а просто протезирование тканей обычного мозга ...
(Сложности и отличия разумеется будут но они не повод говорить о людях и еще каких то иных видах разума ...
и соответственно о каких-то особых правах люди просто чуть изменятся оставшись самими собой )
Последний раз редактировалось Alex2013 30.08.2016 20:16:56, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Права роботов

Сообщение azsx » 30.08.2016 20:08:55

Слышали про "интернет вещей" ?

Пока вся реклама интернета вещей для иеня сводится к 3 постулатам.
1. Обычный человек должен дома потреблять меньше воды, электричества и прочей энергии. Судя по всему пока хватает, что человек приходит с работы и пялится весь вечер в телевизор, но жутко раздражает "некоторых", что он может лампочку забыть выключить на кухне.
2. Кофеварке необходим интернет, так как кофеварка должна сама купить кофе, без участия человека. Может человек думал, что ему не нужно кофе, но все же кругом понимают, что кофе надо продавать любыми путями.
3. Слежка за всеми.
Ну вот реально кроме видео наблюдения с инет вещанием я совсем никаких няшек от новых технологий на дому не вижу.
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Права роботов

Сообщение Alex2013 » 30.08.2016 20:29:28

Слежка за всеми.

Спорно что это только зло ... несколько лет назад у меня посреди моего не маленького мегаполиса прямо на автобусной остановке сперли смартфон ...если бы камеры на соседнем здании вели запись возможно мне бы его вернули .... :idea:
Или бывает что я сам пользуюсь сетью дорожных камер что бы посмотреть например работает ли нужный мне магазин(иногда это проще чем звонить ) , подходит ли к дому родня и т.д . а если бы у меня был автомобиль я бы вообще молился на сеть камер потому как ПРОБКИ это иногда страшно !
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Права роботов

Сообщение Лекс Айрин » 30.08.2016 20:32:41

Alex2013 писал(а):Ну трансгуманизм это чуть другое ... это перенос готовой личности на другой носитель ...


Я не говорю о переносе личности, а о возникновении разума в железе в процессе общения с человеком. Чуть другой подход к проблема трансгуманизма. Если уж говорить о переносе разума, то никто не мешает заменить ВСЕ клетки человека на, допустим, наниты. Тогда это уж точно будет перенос разума на другой носитель.

azsx писал(а):Ну вот реально кроме видео наблюдения с инет вещанием я совсем никаких няшек от новых технологий на дому не вижу.


Они есть, но не на данном этапе развития. Для начала нужно решить несколько проблемм, например
azsx писал(а):3. Слежка за всеми.


и создать полностью инфраструктуру.

Кстати, к слежке придется привыкнуть... главное чтобы весь массив информации фильтровался как можно раньше на допустимую и криминальную.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Права роботов

Сообщение azsx » 30.08.2016 21:01:10

несколько лет назад у меня посреди моего не маленького мегаполиса прямо на автобусной остановке сперли смартфон

Если проблема только в том, что надо было увидеть лицо товарища, в тот момент когда он у вас прет смартфон - это одно (фигасе каждый закоулок снимать). Но чаще всего интересно где смартфон находится и... Бинго, местоположение аппарата даже после смены симки можно определить по ответам на базовые станции. Не слишком точно, но милиционерам хватит. Тем не менее, в РФ таким правом милиционеры не обладают. Есть подозрения, что такой финт может себе позволить только фсб.
к слежке придется привыкнуть...

Типа, раз Вас уже всё равно насилуют расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие :)
Когда упал метеорит в Челябинске, первым делом начали обсуждать почему у русских так много видеорегистраторов. Они то конечно, дикие, живут в мире где без согласие чего не то снял, заодно и в суды походил доказывая, что ты не верблюд. Так что ваше мнение, что надо привыкнуть может быть ошибочно. Просто пока совсем власти в РФ не до этого.
зы
кстати не уточнил, камерами я снимаю свою квартиру. Просто тупо спокойнее.
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Права роботов

Сообщение Лекс Айрин » 30.08.2016 21:07:30

azsx писал(а):Типа, раз Вас уже всё равно насилуют расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие :)


Где-то так... по крайней мере, на данном этапе. И поэтому, кстати, вся эта область развивается слабо -- хочется уверенности, что никто не воспользуется этой инфой ненадлежащим образом.

azsx писал(а):первым делом начали обсуждать почему у русских так много видеорегистраторов.


Видимо, русских анекдотов про ГБДД не слышали.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Права роботов

Сообщение azsx » 30.08.2016 21:33:27

Видимо, русских анекдотов про ГБДД не слышали.

Про американских полицейских есть хороший старый советский анекдот. Ночь... голос сторожа
- Стой! Стрелять буду.
- Стою, стою.
- Стреляю!
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Права роботов

Сообщение Лекс Айрин » 30.08.2016 21:44:15

azsx
О ДА!!! ^_______________^

В случае жизни в информационном облаке подобный "сторож" будет судим за превышение полномочий чисто в силу невозможности скрыть факт превышения полномочий. Грубо говоря, он сам себе выроет яму. Грубо говоря, в полицию будут тыкать пальцами... средними, если подобные личности не исчезнут из ее рядов. И уже, кстати, начинают.
Конечно, появится технологии информационной невидимости, но и их будут обходить.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Права роботов

Сообщение Nick Khatkov » 30.08.2016 21:55:30

Вопрос наказания в этом смысле относится к социуму с целью его воспитания. воспитание нравственный процесс, в то время как реализация права - чисто логический процесс, связанный с установленной процедурой выявления нарушения права как такового согласно определению. Тем не менее реализация права и его нарушение должны заканчиваться результатом - такова сущность права. Право коровы на паровоз не быть задавленным, право паровоза при задавливании коровы - его утилизация. Конец работы права - действие. И такая реализация уже была сделана для умных коробков, которые "наказывались", а значит "воспитывались" оригинальным способом, если давили или не давили корову. При этом наличие у них какого-либо разума обнаружено не было:

http://blanco.ucoz.ru/Box/Martin_at_blanco.pdf
Nick Khatkov
новенький
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01.02.2007 22:18:24
Откуда: Томск

Re: Права роботов

Сообщение Лекс Айрин » 30.08.2016 22:04:22

Nick Khatkov писал(а):Вопрос наказания в этом смысле относится к социуму с целью его воспитания.


Неправда ваша. Наказание преследует цель вырвать человека из социума и нарушить его связи с криминальным окружением. В идеале, наказанный должен понять, что проще жить честно, а не воровать (грабить, отбирать у детей конфенки и пр...). Но для этого наказание должно быть неотвратимым и достаточным (обобрал конфетку -- полгода в карьере). Смертная казнь это уже 1) напрасный расход живой силы. б) слишком неотвратимо.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Права роботов

Сообщение Nick Khatkov » 31.08.2016 07:48:36

Как же так - человека наоборот бросают к криминальному окружению, чтоб он там побольше пообщался и выйдя снова более изощренно принялся за свое дело. Так что связи с криминалом только крепче становятся согласной вашей логике. Тем не менее и у вас есть элемент обучения - "должен понять, что проще жить честно", что коробки без всяких на то мозгов и делают:

https://geektimes.ru/post/84125/

Таким образом, уже сейчас мы видим, что все необходимые компоненты для реализации прав роботов имеются, а не какого то там отдаленного будущего. Человек просто сам хочет обладать правами, а роботы должны быть его рабами.
Nick Khatkov
новенький
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01.02.2007 22:18:24
Откуда: Томск

Re: Права роботов

Сообщение Лекс Айрин » 31.08.2016 09:35:46

Nick Khatkov писал(а):Как же так - человека наоборот бросают к криминальному окружению, чтоб он там побольше пообщался


именно поэтому, в идеале.

Nick Khatkov писал(а):Тем не менее и у вас есть элемент обучения - "должен понять, что проще жить честно",


вообще-то, все дело наоборот -- наказание один из инструментов обучения (если честно, самый примитивный).
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Права роботов

Сообщение Alex2013 » 02.09.2016 12:43:59

Мне кажется, что в современном обществе даже уголовный кодекс не более чем "Защита от дурака" например я уверен, что даже я наверное мог бы без труда обойти все ухищрения охраны во всевозможных маркетах .... и я убежден, что и 90% процентов посетителей тоже может! но делать этого скорее всего ни будет никогда ... не потому что боится наказания или думает, что охрана не позволит , а потому что понимает, что "возня того не стоит" ... плюс разумеется гордость, плюс воспитание ...

Но главное в понимании, что наш мир построен на доверии и только кажется "жестким" чуть попугивая и чуть обманывая мы все равно должны доверять и добровольно подчинятся правилам ... Так зачем вообще нужна вся эта котовасися с охраной камерами и УК ? А все дело в том, что наш "естественный интеллект" увы не стабилен !

Его уровень скачет постоянно и даже самые умные люди постоянно делают разные глупости ...

К сожалению, по моему мнению, в обществе нет понимания сути проблемы и обычно в общественном сознании сражаются всего две точки зрения "люди это дрессированные звери " и "все люди изначально святые " ... Но дело по моему в том проблемы преступлений почти никак не связаны с моралью, а связаны с текущим уровнем интеллекта который у нас очень непостоянен .... Воспитание, образование, культура это поддержка и "прокачка" интеллекта но и они не дают 100% гарантии .

По моему ужно что-то вроде экспресс теста с разным уровнем доступа к разным общественным местам . Если есть подозрение в том что кто-то "не в себе" во первых не плохо бы его информировать "Будьте осторожны вы устали !" "У вас был нервный день ? Успокоитесь пожалуйста " ...Во вторых в крайнем случае прикреплять вежливого сопровождающего ...

Ведь обычно никто не возражает, что в ответ на команду УДАЛИТЬ появляется вопрос "Вы уверены?" :idea: И разумеется, я точно не обижаюсь. если при входе в метро видя мою вечно чуть неустойчивою на вид походку контролер иногда спрашивает, а не нужна ли мне поддержка на эскалаторе.

Тест по идее должен быть сугубо технический например по состоянию сетчатки глаза и быстрый .
Последний раз редактировалось Alex2013 02.09.2016 13:04:23, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Права роботов

Сообщение Лекс Айрин » 02.09.2016 13:03:46

Alex2013 писал(а): Ведь обычно никто не возражает, что в ответ на команду УДАЛИТЬ появляется вопрос "Вы уверены?" :idea:


если это появляется на 50-120раз за сеанс, то обычно очень сильно возражают. Поэтому, собственно, и появилась корзина, в которой хранятся "удаленные" файлы.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Права роботов

Сообщение azsx » 02.09.2016 13:09:45

Нужно что-то вроде экспресс теста с разным уровнем доступа к разным общественным местам .

такой тонкий момент, человека надо поставить в такие условия, что ему необходимо будет смотреть куда то (то есть налицо подглядывать будут). А также кто то будет знать о результатах теста.
Кстати, кино есть, прилетали прямо из будущего и хватали убийство, которого еще как бы никто не совершил. Недостатки в вашем способе есть.
только при чем тут слежка, права роботов и зона???
оффтопик
даже самые умные люди постоянно делают разные глупости ...

Проблема в том, что если первый раз УК нарушаете, то обычно не сажают даже не за глупости. То есть если приводов не было, подрались на улице и нанесли кому-то тяжкие телесные - то это условный не более. Конечно, если у вас трудность, что с трупом делать, то отбиться от зоны будет сложнее, но бывает, что не сажают. Сажают всех рецедивистов (зона не исправляет, только пугает некоторых) и некоторые избранные преступления (например, торговля героином).
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru