Права роботов

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Права роботов

Сообщение sign » 27.08.2018 09:14:00

Снег Север писал(а):"Пусть у нас всё будет и нам за это ничего не будет!" (С) :D

Перекликаясь с темой про космологию - я уже не раз подумывал, что окажись я на месте бесчисленных "попаданцев к Сталину" из жанра альтернативной истории, я бы, в первую очередь, озаботился бы не изобретением промежуточного патрона и автомата Калашникова. И не командирской башенкой танка Т34. Я бы подбросил западным физикам идею космологии "черных дыр". Это бы немедленно парализовало добрую половину ведущих ученых, отвлекая их от распада урана и атомных бомб...

:shock:
"Теоретически возможность существования таких областей пространства-времени следует из некоторых точных решений уравнений Эйнштейна, первое[2] из которых было получено Карлом Шварцшильдом в 1915 году".
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Права роботов

Сообщение Снег Север » 27.08.2018 10:11:20

Тем не менее, про это решение благополучно забыли аж годов до 50-х. Читал как Ландау когда-то сокрушался, что прошел мимо и не заметил следствий.

ЗЫ. Объяснение эффекта Черенкова Таммом и другими полностью повторило хорошо забытые вычисления Хэвисайда, сделанные им еще в 19-м веке. Так что всякое бывает.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Права роботов

Сообщение Alex2013 » 14.11.2018 01:51:13

Старый но мощный клип на сабжевую тему !
Песня Легион "Агаты Кристи" Видео нарезка из АниМатрицы ...
(Сочетание получилось реально жуткое )
https://www.youtube.com/watch?v=3OW14WRCuAk
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Права роботов

Сообщение Nick Khatkov » 15.02.2024 17:01:50

Намедни поработал с ИИ по этой теме. Вот небольшой диалог:

- Как то на одном из сайтов участвовал в обсуждении темы "Права роботов". Что ты можешь сказать по этому вопросу?

Тема "прав роботов" является довольно актуальной и вызывает много дискуссий. Существует несколько взглядов на этот вопрос.

Назначение роботов: Некоторые люди считают, что роботы создаются только для выполнения определенных задач и не обладают сознанием или чувствами. Следовательно, права роботов не требуются, так как они не являются субъектами права.

Этика и ответственность: В мире, где робототехника и искусственный интеллект становятся все более развитыми, некоторые предлагают предоставить определенные права роботам. Они полагают, что если робот обладает сознанием или имитирует эмоции, то он может испытывать страдания и заслуживает определенной защиты и прав.

Регулирование использования роботов: Возможно, не столько говорить о "правах роботов", сколько о установлении норм и правил для использования роботов. Регулирование производства, обучения и использования роботов может помочь предотвратить негативное воздействие на общество и защитить интересы людей.

Несмотря на то, что эта тема вызывает интерес, пока не существует консенсуса об определении и применении прав для роботов. Предоставление прав роботам является сложной и многогранный вопрос, который может потребовать обширной дискуссии и разработки соответствующих правовых рамок.

- Это касается, видимо, поведения робота в обществе человека. А если будет другая ситуация - человек в обществе роботов. Тогда какими правами человек будет обладать?

Если человек будет находиться в обществе роботов, возможно, будут введены новые нормы и правила, которые учитывают его особенное положение. Некоторые возможные права, о которых можно задуматься, включают:

Право на безопасность: человек должен быть защищен от потенциальной опасности, связанной с деятельностью роботов. Это может включать обязательную безопасность роботов и установление предписаний об ответственности в случае возникновения вреда.

Право на частную жизнь: человек должен иметь право на сохранение приватности, включая защиту персональных данных и контроль над информацией, которую собирают и используют роботы.

Право на свободу выбора: человек должен иметь право на свободу выбора и автономию в присутствии роботов. Это может включать возможность отказа от использования роботов или принятие решений без влияния их присутствия.

Право на равенство: человек не должен подвергаться дискриминации или неравному отношению по причине взаимодействия с роботами. Все люди должны иметь равные возможности и права, независимо от того, общаются ли они с людьми или роботами.

Право на участие и влияние в принятии решений: человек должен иметь возможность участвовать в процессе разработки и внедрения робототехники, а также иметь возможность влиять на принимаемые решения, связанные с роботами.

Однако следует отметить, что это только предположения, и конкретные права и положения для людей в обществе роботов могут зависеть от контекста, социальных норм и ценностей. Эти права требуют серьезных обсуждений и общественного согласия для их определения и защиты.

- "...Эти права требуют серьезных обсуждений и общественного согласия..." Общественного согласия роботов?

Нет, эта фраза означает, что для установления и определения прав необходимо проводить серьезные обсуждения и достичь согласия в обществе, а не среди роботов.

-Но ведь роботов много, а людей мало. Как тут быть с общественным согласием?

Действительно, с увеличением присутствия роботов и искусственного интеллекта в обществе вопрос об общественном согласии становится все более актуальным. Чтобы справиться с этим вызовом, необходимо предпринять следующие шаги:

Образование и осведомленность: Повышение осведомленности общества о робототехнике и искусственном интеллекте с помощью образовательных программ, мероприятий и кампаний может помочь людям лучше понять и оценить потенциальные выгоды и риски, связанные с использованием роботов.

Диалог и включение: Важно обеспечить широкую общественную дебаты, в которых люди различных профессий, возрастов, социальных групп и интересов могут выразить свое мнение и внести свой вклад в разработку политики, регулирования и этических норм относительно использования роботов.

Регулирование и нормативы: Необходимо разработать и применять законодательство и нормативные акты, которые учитывают потенциальные проблемы, связанные с робототехникой, такие как безопасность, конфиденциальность данных, социальная справедливость и этические аспекты.

Адаптация трудового рынка: Внедрение робототехники может изменить рынок труда и вызвать опасения относительно потери рабочих мест. Поэтому важно разработать программы, направленные на переквалификацию и подготовку людей к новым требованиям рынка труда.

Сотрудничество между людьми и роботами: Роботы могут быть эффективными помощниками и сотрудниками, которые могут расширить возможности людей в различных областях. Поэтому важно стимулировать разработку и использование роботов, которые помогут людям и повысят их эффективность и качество жизни.

Общественное согласие относительно использования роботов и искусственного интеллекта будет достигаться через постоянный диалог, принятие участия и совместные действия от общества, правительства, предпринимателей, ученых и других заинтересованных сторон.
Nick Khatkov
новенький
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01.02.2007 22:18:24
Откуда: Томск

Re: Права роботов

Сообщение Alex2013 » 16.02.2024 13:01:32

ИМХО Это не о правах роботов. С ними (ИМХО) все просто.
Возьмем простую аналогию:
Могут ли быть права у кнопки звонка? Нет . Потому что кнопка звонка в принципе не может пожелать для себя никаких прав.
Моут-ли быть права у человека звонящего в колокол ? Да. Потому что человек в принципе способен пожелать их для себя.
Моут-ли быть права у попугая обученного кричать политические лозунги. Да. Но только на сам крик, а не на лозунги, потому что попугай хочет что угодно кроме избрания некого "Васи Пупкина" на пост президента.(Так что всю "попугайскую пропаганду" можно честно проигнорировать (его достаточно просто на кормить , на поить и создать ему более-менее "попугайские условия жизни") или как вариант можно воспринимать попугая как разновидность звуковоспроизводящего оборудования)

Вывод из этих аналогий понятен :
Права может иметь только субъект (нечто обдающее постоянным самознанием или хотя-бы "самоощущением" ) и более того только субъект способный реально пожелать для себя эти права .
Все прочие не права а "инструкция по эксплуатации" ,техника безопасности и права других субъектов права на использование или "неиспользование" некого объекта.
Последний раз редактировалось Alex2013 16.02.2024 14:54:59, всего редактировалось 12 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Права роботов

Сообщение Nick Khatkov » 16.02.2024 13:12:56

Права и правила не возникают у одного субъекта. Они сразу возникают, когда их гораздо больше. Тогда один у другого может отобрать кусок мяса или не пускать на свою территорию, хотя все изначально свободны. Нужны правила, а эта дорога ведет к правам.
Nick Khatkov
новенький
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01.02.2007 22:18:24
Откуда: Томск

Re: Права роботов

Сообщение Снег Север » 16.02.2024 13:21:05

Правила использования роботов пишутся для людей, а не для роботов.
Ваш Кэп.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Права роботов

Сообщение Alex2013 » 16.02.2024 13:41:39

Nick Khatkov писал(а):Права и правила не возникают у одного субъекта. Они сразу возникают, когда их гораздо больше. Тогда один у другого может отобрать кусок мяса или не пускать на свою территорию, хотя все изначально свободны. Нужны правила, а эта дорога ведет к правам.

Разумеется вы правы! "Права" гипотетического "господа бога" абсолютны, он совершенно не имеют никакого значения. ( Не факт, что все, что мы достаточно четко и логично придумываем в своем воображении не остановится основой для некой "новой реальности"(Так сказать "Принцип Желязного" ). Но законы регулирующие отношения создания и создателя могут иметь смысл только если создания смогут реально и осознанно взаимодействовать с создателем). С другой стороны "Права" одинокого бомжа живущего в "городе призраке" тоже абсолютны, но только потому, что он ни с кем не взаимодействует. Так что любые "права" имеют смысл только в рамках социума, который состоит из индивидов, приблизительно равных по своими возможностям к взаимодействию между собой .

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:
Снег Север писал(а):Правила использования роботов пишутся для людей, а не для роботов.
Ваш Кэп.

И пока это именно "Правила использования роботов" и "правила взаимодействия людей и роботов", а не некие пока что, по определению бессмысленные "права роботов" .

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Кстати интересная мысль ! Возможно в будущем некие абстрактные "роботы" будут способны создать свой социум и в его рамках смогут создать свой собственный "биль о правах ". Однако,по отношению к людям, они все равно еще долго, могут оставаться не более чем "объектами права". Но не по причине "техно-расизма", а просто потому, что "социум роботов" еще долго не сможет быть частью социума людей ( и на оборот).
Последний раз редактировалось Alex2013 16.02.2024 16:53:18, всего редактировалось 10 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Права роботов

Сообщение sts » 16.02.2024 14:11:47

помнится в японии роботы платили налоги еще в 80х
sts
постоялец
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Re: Права роботов

Сообщение Alex2013 » 16.02.2024 14:19:35

sts писал(а):помнится в японии роботы платили налоги еще в 80х

Это запросто... Налоги могут "платить" даже покойники на кладбище. :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Права роботов

Сообщение Nick Khatkov » 16.02.2024 15:21:58

Там есть вторая часть ответа GPT-3 на вопросы:

- "...Эти права требуют серьезных обсуждений и общественного согласия..." Общественного согласия роботов?

Нет, эта фраза означает, что для установления и определения прав необходимо проводить серьезные обсуждения и достичь согласия в обществе, а не среди роботов.

-Но ведь роботов много, а людей мало. Как тут быть с общественным согласием?

Действительно, с увеличением присутствия роботов и искусственного интеллекта в обществе вопрос об общественном согласии становится все более актуальным. Чтобы справиться с этим вызовом, необходимо предпринять следующие шаги:
...

GPT-3 даже шаги расписал, хотя его об этом никто и не просил. Пока шаги вполне разумные, но они могут быть и другими.
Сообщество роботов вообще-то уже создано, многочисленными клонами. Они уже влияют на выборы президентов в различных бот-чатах, т.е. на наш социум. Причем использовать их будут и военные, может уже и используют. Тогда с правами человека вопрос становиться все острее.
Nick Khatkov
новенький
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01.02.2007 22:18:24
Откуда: Томск

Re: Права роботов

Сообщение Alex2013 » 16.02.2024 17:21:05

По моему нужно абстрагироваться то слова "робот". Робот это некая "техническая платформа" (не обязательно антропоморфная ) пригодная для замены некого условного "ручного труда" недоступного для классической механизации и автоматизации.
При этом наличие управляющего ИИ и тем более ИР ( искусственного разума ) не является обязательным условием для определения техно-платформы "как робота" .

Что касается ИИ то (ИМХО) пока не будет достигнут переход то ИИ к ИР, то ни какого реально смысла в неких правах для самого ИИ не будет. Это может быть важно людям потому, что "развитые ИИ" будут по сути "зеркалом разума" и относится к ним, как к "простой веще" не получится, по чисто психологически причинам. НО только получив постоянное самосознание и пройдя путь от ИИ до ИР "синтетики" реально станут чем-то большим чем просто "умные автоматизированные системы".
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Права роботов

Сообщение sts » 16.02.2024 18:30:18

Alex2013 писал(а):По моему нужно абстрагироваться то слова "робот".

так и есть, стандартная дилемма из прошлого века - берем человека и постепенно заменяем части тела на заменители, в какойто момент меняем по частям мозг, с точки зрения закона это не человек (потому что в законе человеком считается родившееся биологическая система) но при этом он же человек, значит надо менять определение человека на более абстрактное, как встречается последние годы - просто "разумный", с расшифровкой, и тут возникает побочный эффект очень многие люди не попадут под это определение, а значит лишатся прав, что логично, например есть понятие недееспособный, или другие механизмы ограничения прав типа для детей, теперь же эти костыли исчезнут за ненадобностью но при этом поражение в правах будет сильнее (как это и должно быть, но искусственно не допускается) и вот это противоречие - если сделать правильно то будет сильное поражение в правах - хотелось бы чтобы не дееспособные имели права и есть дилемма

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
вообще это дилемма решается стандартным путем, на примере наркотиков - с точки зрения закона наркотик это то что содержится в списке наркотических веществ который утвержден законом - все, таким образом алкоголь будучи наркотиком не является наркотиком по закону потому что его нет в списке.
sts
постоялец
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04.04.2008 12:15:44
Откуда: Тольятти

Re: Права роботов

Сообщение RRYTY » 16.02.2024 21:34:21

Хватит уже вилять влево-вправо. Роботы, ИИ, ИР... Это все софт. Значит, права программ. Софт, выполняемый на вашем домашнем компе - готовы фомализовать и соблюдать права софта? А придется, очень уж много людей готовы признать как равенство, так и превосходство тупого кода над своими (а значит - и над вашими, как выше написано, законодательно) слаборазвитыми мозгами. Оказывается, уже возможно окретинится до такой степени, чтобы рассуждать о правах прог! Для этого нужно иметь либо врожденный и неизлечимый, либо заботливо развитый и поддерживаемый навык тупить.
RRYTY
постоялец
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25.12.2021 10:00:32

Re: Права роботов

Сообщение Nick Khatkov » 16.02.2024 22:24:54

Софт или не софт, без разницы. Если взять модель нейрона - там особенного ничего и нет, весовые коэффициенты, функция активации, многослойность, оптимизация и пр. В наших мозгах тоже самое - какая то слизь, потенциалы, действующие формально сходным образом. Не обязательно железяка - биология, суть одна и та же в конечном итоге. Просто ранее компонентов у роботов не хватало. У нас их гораздо больше, а у роботов еще мало, но тем не менее - военные наплевали на наши человеческие права, а значит роботы тоже, поскольку их права еще не определены. Нет запретов с их стороны по уничтожению человека.
Nick Khatkov
новенький
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01.02.2007 22:18:24
Откуда: Томск

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru