Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 16.12.2018 11:00:45

И так не прошло и года как дороговизна шлемов смешанной реальности ожидаемо пошла на снижение !
Удержаться не было никакой возможности и собрав накопления на новый смартфон (и попросив подсобить родню по случаю нового года и тд... ) я вместо него купил ...
Тадам!!
Lenovo Explover
Изображение

Увы протестировать в полном обобьем это чудо враждебной техники пока не удалось.
У сестры нот с офисной видео картой + 4мб рамы ... дома на чуть более вменяемой машинке пока нет десятой винды.
Но удалось запустить SBS видео с трубы подключив как обычный HDMI дисплей .

Что сказать? Разрешение "почти гуд", а линзы и вообще оптика почти дрянь. (у меня в старой пластмассовой "маске для смартфона" лучше сделано ) Но в общем "с пивом пойдет" ... (Как для VR-девайса стерео изображение идет достаточно не плохо )

Вся начинка (датчики движения и теркинг ) похожее от HoloLens (по крайней мере именно так их определяет 7-й и 8-й Виндовс) .

Интересно, а хоть кто-то пытался подключится к камерам и вообще к начинке в обход майкрософтовского софта?
(Например в линуксе... )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение debi12345 » 16.12.2018 12:00:46

и они с рождения будут иметь доступ к поисковым системам. С пугающей лёгкостью будут находить там любую информацию.
Уже сейчас любой программист не отказался от такого чипа для "stack-overflow" :roll:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5277
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 16.12.2018 13:16:23

debi12345 писал(а):
и они с рождения будут иметь доступ к поисковым системам. С пугающей лёгкостью будут находить там любую информацию.
Уже сейчас любой программист не отказался от такого чипа для "stack-overflow" :roll:


От чипа я бы пока оказался (посмотри веб-сериал H+ там довольно подробно показаны возможные "мелкие" неприятности и издержки... )... а вот носимую электронику с нейро- сенсорным интерфейсом завести был бы не против... (Тоже риск но менее "тотальный" ) Хотя лучше всего просто сделать "очки похожие на очки" .

Зы
Кстати думаю попробовать сделать свой "портал смешанной реальности" с менее драконовским требованиями чем те что пытается навязать софт от М$...
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 16.12.2018 13:32:41

Alex2013 писал(а):а вот носимую электронику с нейро- сенсорным интерфейсом завести был бы не против... (Тоже риск но менее "тотальный" )


Почти одинаковый, если чип не использует прямого отображения на мозг. Принцип промывки мозгов универсален и мало зависит от используемой "линии доступа".
Посмотрел сколько стоят AR очки... проще на них пока забить. VR дешевле, но тоже дороговато((( При таких ценах это игрушка для гиков.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 16.12.2018 14:30:40

100-баксов (без контролеров) это уже не так уж дорого(мне достался полный комплект за 250+ баков но просто потому что на Украине цены держат и найти дешевый с надежной гарантией не реально ).... Это раз ... Во вторых проблема не в ценах, а "в спецификации" ее толком еще нет (хотя стандарт WMR от MS шаг в нужном направлении )
Но главное в том что "чистая VR" морально устарела . ( Даже авторы фантастики буквально "переобулись в полете" начиная тот же SAO, который, начался "с глухого ВР" но постепенно преходит к разнообразным "разновидностям AR" )

По безопасности: риск "промывания мозгов" есть даже обычным "зомби ящиком" ... (что вполне реально и можно оценить по количеству "телепузиков" на улицах городов )
Но "где яд там и лекарство" если бы я почти бросив смотреть ТВ не пользовался бы еще и Сетью... то определенно представлял бы из себя как минимум гораздо более унылое зрелище !

Но главное отличие чипа в от носимой электроники в том, что чип подключен напрямую к ЦНС или к мозгу "24 на 7" и любой сбой при некотором невезении может если не убить то не чахло покалечить.... Это как фонящая гарнитура в самовозбуждении только засунутая в ухо хирургическим путем . :idea: (И так даже от вроде как " безобидного" звукового засорения среды обитания можно или слух потерять или шизу получить )
Зы
Народ как быстро и надежно Win10 поставить ? (На планшете не так давно переставлял но там лицензия и сеть есть... а тут поиздержался на шлемофон так что придется пока "демоверсию" или пиратку ставить )
Последний раз редактировалось Alex2013 10.03.2019 14:53:37, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 16.12.2018 15:09:50

Alex2013 писал(а):100-баксов (без контролеров) это уже не так уж дорого(мне достался полный комплект за 250+ баков но просто потому что на Украине цены держат и найти дешевый с надежной гарантией не реально )


Это как без контроллеров? Нормальная AR-система должна включать пару камер, перчатки и прозрачный экран. Ну или вместо перчаток использовать захват движений. Плюс еще иметь доступ к носимому компу/смарту. У нас псевдо VR можно купить и за 500-600руб. Плюс смарт, но это, имхо, тупиковый путь. AR системы начинаются где-то от 20к руб.

Alex2013 писал(а):Но главное в том что "чистая VR" морально устарела .


Не поверишь, она изначально не имела перспектив. Они могут появиться только при использовании саркофагов или костюмов (закрепленных). А до этого еще очень далеко. Плюс куча вопросов чисто технического и медицинского плана.

Alex2013 писал(а):Но главное отличие чипа в от носимой электроники в том что чип подключен напрямую к ЦНС или к мозгу "24 на 7" и любой сбой при некотором невезении может если не убить то не чахло покалечить....


Не поверишь. Только вчера читал о людях убитых током во время прослушивания музыки на телефоне, подключенном к зарядке. А сбой, который может вызвать повреждение мозга, блокируется либо на аппаратном уровне (фильтра и разрушаемые предохранители), либо на программном (срезая информацию не воспринимаемую человеком.

Alex2013 писал(а): Это как фонящая гарнитура в самовозбуждении только засунутая в ухо хирургическим путем . :idea: (И так даже от вроде как "звукового засорения среды обитания " или слух потерять или шизу получить можно )


Периодически ношу гарнитуры играющие на полной громкости. Слух не потерян, шизы нет (по крайней мере новой). Я даже часто слышу что мне говорят при включенной музыке в одном ухе и вполне адекватно реагирую на ситуацию вокруг, контролируя местоположение машин и окружающих. А если у тебя AR слишком назойлива, то это означает, что ее надо просто не использовать (удалить) или снизить чувствительность.

Впрочем, на данном этапе я что-то не слышал о имплантируемых чипах промышленного образца. И, думаю, не услышу до тег пор, пока нехирургические методы не станут нормой. Не промышленные, точнее мелкосерийные, есть. Используются в хирургии для управления кибер-протезами или восстановления зрения. Но это уже не дополненная или виртуальная реальность.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 16.12.2018 15:39:40

Не поверишь, она изначально не имела перспектив.

От чего-же поверю запросто... в том виде как она вделась в "газонокосилке " то определенно были мраки ...
( "методика погружения" класса "Чукчи лампочку вкручивают" :mrgreen: )
СМ (Смешанная реальность) предусматривает не сколько "дополнение реальности" сколько перенос пользователя с куском реального пространства в "вирт"
Не поверишь. Только вчера читал о людях убитых током во время прослушивания музыки на телефоне, подключенном к зарядке

На хабаре ? Охотно верю сам читал ! 8)
Периодически ношу гарнитуры играющие на полной громкости.

Это немного зря (даже не только из за слуха, а из за искажений звука ) и не забывай "Введение в вакуумную акустику: Белый медвед это бурый медвед в полярных координатах!" :wink: ) То есть может "замкнуть слух в восьмерку" (Появится паразитная "линия задержки" между левым и правым ухом где может зависать разный шум ...и хорошо если только шум ! (это без и всякой гарнитуры можно получить достаточно поездки в транспорте с пятеркой орущих в мобильники бабок/мужиков или в магазине где громко играет с десять музонов одновременно ) Это не шиза (можно отличить от собственных мыслей и "внутреннего монолога/диалога " ) но приятного мало... )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 16.12.2018 16:00:03

Alex2013 писал(а):На хабаре ? Охотно верю сам читал ! 8)


Ну да. Приходится отслеживать.

Alex2013 писал(а):Это немного зря


Иначе окружающий шум мешает слушать.

Alex2013 писал(а):Это не шиза (можно отличить от собственных мыслей и "внутреннего монолога/диалога " ) но приятного мало... )


У меня есть средства обрывать эти шумы. Этакое средство контроля постороннего вмешательства. Плюс, расцепление линий восприятия.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 16.12.2018 20:53:20

Вот моя "что за прелесть что за гадость!" :D (пока? )
ИзображениеИзображение
И за этого глюка мой "космодромный " стол (наследство инженерных будней моего отца ) стал похож на филиал ЦУПА или телестудии .
Надеюсь временно...
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Alex2013 10.04.2019 16:52:50, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 16.12.2018 20:59:02

Alex2013, т. е. ты еще не понял нравится или нет?

В любом случае, разрешение, насколько мне известно, еще маловато, для полноценной работы))) А там глядишь и голоконсоли появятся.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 16.12.2018 21:42:10

Лекс Айрин писал(а):Alex2013, т. е. ты еще не понял нравится или нет?

Я просто не добрался до самого вкусного ...
1 Разрешение оценил ...
2 3d эффект увидел...
А вот дальше смогут ли плюсы покрыть минусы оптики вопрос !
Скрин с окуляра нормально не снимешь но можно понять в чем суть проблемы !
ИзображениеИзображение
при взгляде "своими газами" все на прядок или два лучше ... но по краям все равно аберрации и "спанж" мыло ...
Читать надписи можно только по центру (пусть и достаточно широкому) ...
Но если вся слава отличного пространственного трекинга в WMR не липа это просто мелкая ерунда ! ( В конце концов мы боковым зрением книги так и так читать не можем ... )

В любом случае, разрешение, насколько мне известно, еще маловато, для полноценной работы))) .

2880 x 1440 ( 1440x 1440 на один глаз) отчетливо превышает качество всего видео что я смотрел на трубе и рядом но и оно смотрится с неплохим запасом по детализации... После "смартфонного-стерео" вообще как кинотеатр, даже глазами вращать устаешь ! ) ....
Так что заявление спорное ! Сетку чуть видно но скорее из за той-же оптики... (Почти также выглядит любой монитор с расстояния 20-30 см )
Последний раз редактировалось Alex2013 10.03.2019 14:56:56, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 16.12.2018 22:08:15

Alex2013 писал(а): ( В конце концов мы боковым зрением книги так и так читать не можем ... )

У меня очень широкое поле зрения. Например, я вижу оправу своих очков, что жутко раздражает, поэтому стараюсь по возможности читать без очков.

Alex2013 писал(а):1440x 1440 на один глаз


Это всего лишь чуть больше 2 мегапикселей...для реальности это очень плохое разрешение. Нужно поднять минимум раз в пять. А вообще, твой агрегат сильно уступает прототипу даже по дизайну. Тот вообще был почти не отличим от обычных темных очков. Правда, требовал носимого компа. Плюс, собственное ПО, которое, например, вырезало рекламу в поле зрения, заменяя ее белыми прямоугольниками. Кстати, учти, реальные возможности AR могут привести к проблемам, если электроника откажет. Человек привыкает жить с динамической картинкой (например, можно поглядеть через камеры назад, не поворачивая головы) и при снятии очков у него может наступить головокружение.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 17.12.2018 16:58:57

Лекс Айрин писал(а):
Alex2013 писал(а): ( В конце концов мы боковым зрением книги так и так читать не можем ... )

У меня очень широкое поле зрения. Например, я вижу оправу своих очков, что жутко раздражает, поэтому стараюсь по возможности читать без очков.

Не поверишь: меня раздражает даже не оправа а то что видно за пределами оправы (То есть угол зрения примерно 160-170 градусов, что видимо фамильное (под старость отец иногда носил очки со "шторками" типа тех что носят токари .. впрочем обычно как защиту, от зимнего ветра но бывало, что и телек так смотрел ) )...
Но в шлеме такой проблем нет в принципе . он закрыт а зрачки приближенные почти к самым линзам видят подобие сферической панорамы то есть это уже не экран телевизора или монитор компа а "экран в кинотеатре" и ты как будто сидишь в первых рядах ... Так что если с трекингом все окажется нормально то особой разницы заметно не будет .
Alex2013 писал(а):1440x 1440 на один глаз


Это всего лишь чуть больше 2 мегапикселей...для реальности это очень плохое разрешение. Нужно поднять минимум раз в пять. А вообще, твой агрегат сильно уступает прототипу даже по дизайну. Тот вообще был почти не отличим от обычных темных очков. Правда, требовал носимого компа. Плюс, собственное ПО, которое, например, вырезало рекламу в поле зрения, заменяя ее белыми прямоугольниками. Кстати, учти, реальные возможности AR могут привести к проблемам, если электроника откажет. Человек привыкает жить с динамической картинкой (например, можно поглядеть через камеры назад, не поворачивая головы) и при снятии очков у него может наступить головокружение.


Разумеется, разрешение глаза вообще примерно 120-140 мегапикселей.(Что пока все равно технически не возможно перекрыть ) но четкое зрение доступно только по центру.

Вчера выкачал из сети несколько очень высококачественных стерео фоток ... Да "с реальностью не перепутаешь" но "погружение в кадр" при нормально снятых фотках мгновенное... реально кажется что смотришь в "стерео трубу" (у знаешь такие что на смотровых площадках ставят ) стой разницей, что обзор гораздо шире (110 градусов, а если чуть прижать маску к лицу то и немного больше...) то есть как очки мотогонщика или лыжника. Так что думаю что чуть размытое по краям изображение это даже не совсем просчет, а "фишка".
Даже 4к на каждый глаза ... при матрице 6-7 дюймов или меньше ... пока что полная ирреальность так что думаю то одним из вариантов решения проблемы разрешения в будет в "концентрическом рендаринге" и соответствующей специальной матрице (со снижением разрешения по краям )...
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 17.12.2018 17:27:39

Alex2013 писал(а):Не поверишь: меня раздражает даже не оправа а то что видно за пределами оправы


Во-во... особенно две палки сбоку.

Alex2013 писал(а):Но в шлеме такой проблем нет в принципе . он закрыт а зрачки приближенные почти к самым линзам видят подобие сферической панорамы


Я буду видеть как в перископ. Это для меня еще больше.
Alex2013 писал(а): но четкое зрение доступно только по центру


Самое смешное, что четкое зрение, по большому счету, иллюзия, создаваемая мозгом. Например, туже оправу видно преимущественно, если на этом акцентируешь внимание. в остальное время она будто закрашивается. А посередине поля зрения каждого глаза вообще дыра, которую мозг закрашивает частично программно, частично аппаратно.

Alex2013 писал(а):Разумеется разрешение глаза вообще примерно 120-140 мегапикселей.

Разрешение рецепторов намного меньше. По сравнению с теми же телефонными камерами оно очень сильно отстает. Проверить это очень легко. Возьми фильм в среднем разрешении, и на сцене с быстрыми движениями сделай несколько скриншотов или стоп-кадров. Почти все кадры будут размыты. Упсс! Мозг, оказывается, отрендерил все эти кадры практически целиком самостоятельно. Поэтому воспринималось все четко.

Alex2013 писал(а):пока что полная ирреальность так что думаю то одним из вариантов решения проблемы разрешения в будет в "концентрическом рендаринге" и соответствующей специальной матрице (со снижением разрешения по краям )...


Боюсь, это не даст нужного эффекта. Нужна либо полукруговая полупрозрачная маска, либо линзы-экраны, либо построение изображения слабыми лазерными лучами (голограмма). Можно и обычные очки, но тут свои нюансы, которые очкарики обычно игнорируют.

Alex2013 писал(а):Даже 4к на каждый глаза ... при матрице 6-7 дюймов

Для полноценной, да, маловато. Но для простейшей помощи... (автоперевод видимого, подсказки маршрута и пр... ) вполне подойдет. На самом деле, матрица должна быть еще меньше. Самый кайф, если экран будет в линзе... т. е. это меньше одного дюйма.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 18.12.2018 06:53:43

Лекс Айрин писал(а):Боюсь, это не даст нужного эффекта. Нужна либо полукруговая полупрозрачная маска, либо линзы-экраны, либо построение изображения слабыми лазерными лучами (голограмма). Можно и обычные очки, но тут свои нюансы, которые очкарики обычно игнорируют.

Технология уже есть....
Virtual retinal display, VRD Проецирует прямо на сетчатку как бы "в обход" хрусталика ...
Изображение

А вообще я надеюсь получить что-то типа вот такого интерфейса
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... LbL7rRh_IY

Кстати никто не слышал как можно обойти микрософтовский портал ?
Есть SteamVR Home но я пока не разобрался как его запустить
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Рейтинг@Mail.ru