Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 09.04.2019 17:15:00

debi12345 писал(а):Акцент у инглиша конечно мешает понимать, но все-таки:

Титры с переводом в помощь .. :idea:
Oculus Rift S Hands-On & Impressions After 8 hours With It!

https://www.youtube.com/watch?v=KLwySHSMGe8

Посмотрел рекламам классная (особенно девчата радуют :wink: ) но по факту...
1440 x 1280 ? Это вообще о чем ? (у меня 1440 x 1440 ) Да сделали без лишних камер но у WMR так изначально было .
Но у нового WMR 1.5 от HP 2160х2160 Карл ! Да цена пока тоже двойная .... Но это во первых пока, во вторых своих денег точно стоит . (Позиционируется как "шлем для профи" ... ну не знаю не знаю но возможно.... особенно если там можно будет нормально текст читать в нормального размера окне )
А у Oculus Rift S шансов на это ноль ( OLED не поможет )
Зы
Замена вр-перчаток .. :idea: VR Hex keyboard using Leap Motion
https://www.youtube.com/watch?v=ZERwYJVZOgk
(Ролик 2016-го года но сам принцип никуда не делся )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение debi12345 » 09.04.2019 17:27:41

особенно если там можно будет нормально текст читать в нормального размера окне )

Тогда и монитор станет ненужным :roll:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5143
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 09.04.2019 18:02:54

debi12345 писал(а):
особенно если там можно будет нормально текст читать в нормального размера окне )

Тогда и монитор станет ненужным :roll:

Дык ! :idea: За что и борюсь... правда на текущем поколении WMR 1.0 меня ждал облом .
Напрямую разрешения не недостаточно, а для хитрой фильтрации(впрочем сомневаюсь что это сильно поможет ) железки не хватает . Но вообще и особенно для ноутбуков использование VR вместо большого монитора просто спасение для сохранения мобильности (правда ВР-очки(шлем) должны быть хоть немного компактнее и желательно беспроводные )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 09.04.2019 20:01:36

Alex2013, ты собираешься читать на ходу? Может ещё и в гонки рубиться? Если у тебя виртуальная реальность, то твой максимум движений пару шагов в любую сторону. Если же расширенная, то чтение просто противопоказано. Не заметишь, красный или яму, или вообще обрыв, воткнешься в стену... В общем реальные объекты должны быть на первом месте. Все анимированные на втором.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение debi12345 » 09.04.2019 23:14:10

Alex2013, ты собираешься читать на ходу?

Важно что при чтении в VR|AR можно будет увеличивать-приближать текст. Отрада для глаз
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5143
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 10.04.2019 01:50:19

debi12345,да ладно... Это мало сочетается с ВиАр. Да и что мешает увеличивать текст на обычном смарте?
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 10.04.2019 03:56:00

VR|AR Наиболее близкий аналог реально голографического интерфейса . То есть полная свобода выбора положения и размера окон . Так сказать кончая стадия развития многооконного интерфейса . А чем отличается от смартфона ? Смартфон не размножается не весит где ты его повесишь, а смартфон еще не "резиновый". Чтение на ходу? А что ты никогда газету на ходу не просматривал или хотя-бы не видел как кто кто-то рядом просматривает ? Только "AR газета" может быть полупрозрачной и в руках держать не нужно . Что до текущего состояния WMR то если бы получилось добавить разрешения то сидя в кресле и банально совместив виртуальную и реальную клавиатуру (что можно сделать просто сделав подставку где будет закреплен один из контролеров ) использовать реально зд-интерфейс неограниченный рамками экрана . Я же уже выкладывал этот скрин

ИзображениеИзображение
По моему все отлично видно ... "На стене " кстати тоже не текстура а просто раздутое и "прислоненное" к стене окно ...
Изображение
(Если кликнуть на нижний скрин для увеличения то и проблема заметна : текст начинает читаться при увлечении лишь немного меньшем чем "вовсю стену " хотя графика смотрится весьма неплохо )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 10.04.2019 06:20:45

Alex2013, до голограмм тут ещё далеко.
Я постоянно читаю на ходу, но... Только если могу контролировать окружение. То есть, в безопасных зонах. А сколько уткнувшихся в экран смартфона шагали под машину? Хорошо если водитель успевал затормозить или окружающие выдергивали криком или руками.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 10.04.2019 12:48:22

Лекс Айрин писал(а):Alex2013,
Я постоянно читаю на ходу, но... Только если могу контролировать окружение. То есть, в безопасных зонах. А сколько уткнувшихся в экран смартфона шагали под машину? Хорошо если водитель успевал затормозить или окружающие выдергивали криком или руками.

А сколько просто замечтавшись делали тоже самое .... :wink: Я как-то лично одного пьяного лопуха, что качаясь шёл по самому краю пустого перрона метро (что характерно без всякого смартфона ) оттащил за шкирку. Причем чуть очухавшись он мне спасибо сказал ... типа "извиняюсь задумался" . Так что это не к технике !
И опять же проблема смартфонов и планшетов в том что они "приковывают взгляд" ,ограничивают обзор и занимают руки в AR такого можно избежать (недаром старая мечта гиков - прозрачные сматфонны )
Уже сейчас разные менюшки, вижжеты и сообщения в ВиАр могут быть как-бы "подвешены на невидимой удочке " (как микрофон что иногда влезает в кадр в дешевом кино ) Причем фокус в том что во первых сообщения не лежат в плоскости а "подвешены в глубине" что ощущается как "указатель на обочине" и во вторых "удочка " поворачивается только при почти полной потери зрительного контакта то есть почти не не загораживают окружение (а системные сообщения вообще появляются чуть выше пола в нижней полусфере обзора )
"до голограмм тут ещё далеко".

Нет напротив это настоящим голограммам долго будет далеко до ВиАр ведь там нет искажений преломлении засветок и прочих помех, что не применено будут у настоящих голограмм, а виртуальности все одинаково виртуально.

Изображение
Отлично видно манипуляции с "голограммой" пешки . ( Хочешь красивой полупрозрачности? Ну так это не точно проблема ) Кстати в Микрософтовском "доме на обрыве" не проходимы только стены дома, а все прочие объекты именно что " псевдоголограммы" (с понятным исключением в виде контролеров существующих как-бы "здесь и там" одновременно )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 10.04.2019 13:51:25

Alex2013, а я и не говорю, что это невозможно без участия каких-либо гаджетов. Но и оправдывать это не дело.
Любые сообщения должны держать основное поле зрения свободным, пока сам не сдвинешь.
Вот скажи, ты маг или может телекинетик? Почему нельзя просто взять руками и передвинуть?
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 10.04.2019 18:22:08

Лекс Айрин писал(а):Alex2013, а я и не говорю, что это невозможно без участия каких-либо гаджетов. Но и оправдывать это не дело.
Любые сообщения должны держать основное поле зрения свободным, пока сам не сдвинешь.

Вот скажи, ты маг или может телекинетик? Почему нельзя просто взять руками и передвинуть?


Кстати можно уже сейчас но в другой программе .... В "доме на обрыве" нет ни аватара ни рук только контролеры . (в других программах и играх контролеры часто подменяют разными скинами включая руки ) + В "доме на обрыве" контролеры работают как "гравитационная пушка из HL2" то есть позволяют дотянутся до мест куда рукой не достать (а еще контролеры удобно контролируют локальное перемещение, почти как "портальная пушка " в игре Портал или UT - закинул на "удочке" маркер перемещения отпустил мини-дойстик в нейтральное положение - хлоп !- и ты уже там. Например "на крыше дома своего" 8) )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 10.04.2019 19:37:34

В общем, игры типа второго дума. Реальность она и есть реальность, поэтому все, что можно делать руками и надо делать руками. Конечно, в играх и придется использовать псевдотелекинез, но оформляться он будет явно по другому. А то, что ты показываешь на скринах недоделки которые людям должно было стыдно показывать. Представь, что тебе показывают кино в котором ты видишь метки по которым снимают данные для раскадровки анимации, недоделанный грим и в фоне матюки съёмочной группы? Вот примерно то и на скринах. В адаптированных под ВиАр играх чуть лучше, но это лишь хитро оформленная связка объемного экрана и джойстика . Вся мощь виртуала просто игнорируется. Видимо, потому что так проще.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 10.04.2019 23:25:47

Виртуальная реальность от части тем и хороша что там действует разнообразная "магия" недоступная в "нативной реальности" .
Ты что оказался от того что делают контролеры в IRL (от in real life) ? Ага ! Портальная + грави пушка + управление графическими интерфейсом ... :shock: :idea: Да я тоже думаю что "ручное управление " не помешает .( Даже ролик про использование Leap Motion буквально сегодня выложил - глянь на досуге .... https://www.youtube.com/watch?v=ZERwYJVZOgk ) кстати в месте с HoloLens вообще никаких контролеров никогда не использовали .

Но прикол в том что опять-же буквально вчера кто-то на другом форуме писал цитирую
" Leap Motion.Это вообще отстой. Кнопки эмулируюются типа жестов. Как язык глухих...не вариант совсем."

И я лично доказывал что это не так а для набора на виртуальной клавиатуре Leap Motion вообще "устройство мечты".

Но знаешь я не стал даже пытаться доказывать, что Leap Motion может сходу "наглухо" заменить контролеры. Почему ? Потому что это было бы откровенно гупо ! Ни мышка, ни сенсорный экран,ну управление покачиваем и поворотом планшета не заменит качественного джойстика а контроллер это даже не джойстик а нечто куда более функциональное и полезное . (Отчего я уверен кстати и владельцы HoloLens не откажутся в качестве удобного дополнения .)

PS
Свежий эксклюзивчик..
и если уж это "не голограммы" то я прямо не знаю что и думать ... :wink:
(Не совсем то что хотелось бы получить от WMR лично мене не уже неплохо )
ИзображениеИзображение
А так еще лучше ...
ИзображениеИзображение

"Грави пушка в действии" :)
ИзображениеИзображение
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 11.04.2019 01:11:43

Угу, как же, не заменят... А ты знаешь, что приноровившиеся к клавиатуре люди способны обогнать мышатников только за счёт тонкой моторики? А там счёт времени на доли секунды, причем, иногда скорость движения геймеров обгоняет реакцию клавиатуры.
Впрочем, это не касается полноценного виртуала из-за того, что для полного повторения потребовалось бы очень много движений. Вот сколько ты способен набрать текста при использовании виртуальной клавиатуры? На физической я набирал 3 страницы А4 формата с точным повторением содержимого. Вплоть до ошибок. причем, для обычной секретарши это откровенно отстойный результат.
Каждый метод общения с компьютером имеет свои недостатки и достоинства. Иногда их можно заменить, но далеко не всегда полноценно. Тот же тачскрин на телефонах или мониторах зачастую имеет очень малую чувствительность. У так любимых тобой джойстиков есть одно слабое место -- кнопки имеют ограниченный ресурс. Потом тебе придется либо искать новые, либо, что более вероятно, менять джойстик целиком. Хорошо если он проработает год-другой. А если после особо интенсивного использования они не отвалятся через месяц?
Leap motion, в современном виде действительно отстой. Не потому что сама технология слаба, а потому что её реализуют топорно.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 11.04.2019 03:24:39

Лекс Айрин писал(а):Угу, как же, не заменят... А ты знаешь, что приноровившиеся к клавиатуре люди способны обогнать мышатников только за счёт тонкой моторики? А там счёт времени на доли секунды, причем, иногда скорость движения геймеров обгоняет реакцию клавиатуры.

Запросто поверю ... далекий ныне 1999 год вечерняя субботняя заруба "класс на класс" по сетке ( особо страшная, тотальная и молчаливая по случаю подключения к игре женской сборной нашего... кажется в то время уже универа(названия меняли меняют и менять будут ) ... о да это он РАЗРЫВ ШАБЛОНА !! ) в кавк ... легкий дымок ! ШО ? клавиатура в пылу битвы размякла от трения ! :lol: (У меня дымок... а вот у нескольких девчат клавы натурально в крови ... а вот нечего с маникюром в квак играть ! 8) ) Но это что как-то в наш городишко заехала настоящая кибер-спортивная команда... они показали мне совершенно невероятный фокус ! Расширив программно буфер клавиатуры они показали как можно "в темную " (то есть вовремя загрузки игры ) выиграть у компа в Стар Крафт ! Ага чисто на клавиатурных командах ни разу не коснувшись мыши ... в РТС !!! :shock: "Карл упал со стула !" :idea: :idea: :idea:

Впрочем, это не касается полноценного виртуала из-за того, что для полного повторения потребовалось бы очень много движений. Вот сколько ты способен набрать текста при использовании виртуальной клавиатуры? На физической я набирал 3 страницы А4 формата с точным повторением содержимого. Вплоть до ошибок. причем, для обычной секретарши это откровенно отстойный результат.

Нажимать кнопки я умею довольно быстро но вот попадать при этом по нужным получается не очень ... :wink: увы особенность моей "мертвой зоны" . :(
Каждый метод общения с компьютером имеет свои недостатки и достоинства. Иногда их можно заменить, но далеко не всегда полноценно. Тот же тачскрин на телефонах или мониторах зачастую имеет очень малую чувствительность. У так любимых тобой джойстиков есть одно слабое место -- кнопки имеют ограниченный ресурс. Потом тебе придется либо искать новые, либо, что более вероятно, менять джойстик целиком. Хорошо если он проработает год-другой. А если после особо интенсивного использования они не отвалятся через месяц?

Смотря какой джойстик и как его гонять ... покопавшись в своих "фондах радио" за шкафом могу найти древний легаси-джойстик из мохнатых 90-х .. вполне рабочий ... а внучатый племянник по моему ухайдохал подаренный ему когда-то новый где-то за год или меньше ....
Leap motion, в современном виде действительно отстой. Не потому что сама технология слаба, а потому что её реализуют топорно.

А как ее можно по другому реализовать ? :shock: Жесты не очень удобны но их же настраивать можно + честная замена вирт-перчатки . (в прочем я только один раз на радиобазаре Leap motion видел... все-же точно лучше чем "Kinect ясный скол" :wink: )
Последний раз редактировалось Alex2013 17.04.2019 12:35:22, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Рейтинг@Mail.ru