Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 23.12.2017 14:57:48

vitaly_l писал(а):Да ладно чего уж там! Абсолютно очевидно, что скоро детям при рождении будут вкалывать в глаз микро-чипо-монитор, и они с рождения будут иметь доступ к поисковым системам. С пугающей лёгкостью будут находить там любую информацию. И естественно управление в том числе и клавиатура и подобие мыши из пальцев - будут виртуальные.

Детей в школах, наконец таки перестанут мучить дебильными ЕГЭ и подобными атавизмами из мира лиц страдающих пожизненной деменцией. В общем мир будет прекрасен и абсолютен. В итоге, люди деградируют и сократят своё тело до одного мозга, .т.к. руки и ноги им будут ненужны. И далее, всю жизнь до неизбежной смерти, будут пребывать в охренительной виртуальной реальности!

Но, основная фишка, всей этой цивилизации, в том что, "люди" - давно уже находятся в виртуальном мире, а всё что мы наблюдаем - это виртуальная хрень подаваемая прямо в мозги, которые лежат в анабиозе, на космическом корабле по имени БОГ, капитаном которого являются художники. И только безграмотные адепты Дарвина, могут сомневаться в этом.
.


Ну да ... только у меня не "бок", а БКГ (Боевой крейсер галактика) ! :idea: :D
А все мироздание как известно моделируется (в полоть до планковского предела "строить так строить!"... но со школьными ошибками :cry: )на квантовом ноутбуке некой Алисы Селезневой (У нее простенький зачет по альтернативной истории метагалактического домена ).
Так что смысла дергаться нет .. :idea: :D 8)

Но если хотите философии... то "для нашего уровня" нет ни малейший разницы будет ли наш мир "100% реальный " или например мы все просто чуть более продвинутые "НПС" чем сами пишем для игр... "Как известно болох кусают соразмерные им маленькие блохи и так до бесконечности..."
Мир это ФРАКТАЛ, а кое где и "уроборос" змей пожирающий сам себя... Все что у нас есть это возможность стать частью бесконечного и вечного фрактала и угроза тупо схлопнуться в "математическую точку ".

Что до "неизбежности" это самое тупое заблуждение. что придумали себе люди . бо "закон сохранения информации" против !
Другое дело, что от нас самих зависит в каком виде и как часто кто и с какой целю будет "поднимать архивы " . :wink:
Так что не будьте занудами ! Мы все герои своих жизней и любой может сделать её как минимуму интересной для себя, а значит и для похожих на себя жителей "более высокой ветки фрактала" .
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение vitaly_l » 24.12.2017 00:23:54

Alex2013 писал(а):Но если хотите философии... то "для нашего уровня" нет ни малейший разницы будет ли наш мир "100% реальный " или например мы все просто чуть более продвинутые "НПС" чем сами пишем для игр...

Знаменитейший "Миф о пещере", от Платона. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%80%D0%B5

По Платону, пещера олицетворяет собой чувственный мир, в котором живут люди. Подобно узникам пещеры, они полагают, будто благодаря органам чувств познаю́т истинную реальность. Однако такая жизнь — всего лишь иллюзия. Об истинном мире они могут судить только по смутным теням на стене пещеры.


Также и мозги, которые лежат в анабиозе на космическом корабле по имени БОГ, могут судить об окружающем мире только "по смутным теням на стене пещеры". Точнее по иллюзиям, которые им показывает космический корабль.

Интересно, будет когда даже виртуальная клавиатура - станет атавизмом, т.к. технически уже сейчас, можно набирать тексты "усилием мысли", точнее по всплескам активности нейронов мозга. Примерно в это время, программы поработят людей и будут их использовать в качестве биологических процессоров. :roll: Ну по крайней мере, так было в высшем мире демиургов, создавших действующую реальность.


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 25.12.2017 15:47:51

Крик души:Какой анабиоз, какие мозги ?!! ( типа аллюзия на"Какой заяц, какая блоха ?!!" ) :lol:

Уровень ваших фантазий давно устарел ! Всех оцифровывали или транслировали ( см «Транслятор души» (англ. Soul Translator, сокр. STL) — новейшая разработка в области Полного Погружения. Берёт начало от «МедиКубоида», однако основана на гораздо более сложном процессе, нежели простая стимуляция корковых зон рецепторов (технология была разработана компанией RATH). :D :D :D

Интересно, будет когда даже виртуальная клавиатура ...

Не интересно ... потому как, до этого всех "расширят" и все снова перейдут на иероглифы точнее на "нейроглифы" и будут их рисовать от руки ( или "мысленно" разницы не будет ) и в каждом будет несколько экзобайт информации причем любой нейроглиф сможет быть еще программой и артефактом "рунной магии " виляющей на "физический движок" нашего(и не только ) уровня реальности .


Так сказать: Добро пожаловать в гильдию креаторов ! :idea: (а "демиург"(по сути "дворник высшего уровня") это скучно, хотя и признаю, полезно ... :mrgreen: )
Зы
Что до реальных разработок в области нейросенсорики то думаю что пока они не слишком отличаются от разных датчиков вроде акселерометра,гиродатчика и слежения за движениями и мимикой с помощью камер .
Зы Зы
"Примерно в это время, программы поработят людей и будут их использовать в качестве биологических процессоров. "
Точнее "духовных сопроцессоров" но мы этого даже не заметим ... (кстати уже сейчас есть боты которые нанимают людей для ввода капчей например ) но не заметим мы этого по другой причине "машинные подфункции" просто станут частью нашего расширенного сознания. Бо "Конвергенция батенька ! " :wink:
Зы Зы
Вообщем как там было "ищете Сетевые Терминальные Гены (Net Terminal Genes), с помощью которых можно подключиться «Сетевой сфере» ..." :idea: Шерше ля фам ! :)
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение vitaly_l » 25.12.2017 20:35:06

Alex2013 писал(а):ищете Сетевые Терминальные Гены (Net Terminal Genes), с помощью которых можно подключиться «Сетевой сфере» ..." Шерше ля фам !

Я даже не предполагал, что все человеческие женщины - это сетевые коннекторы и хабы, с помощью которых можно подключиться к сетевой сфере. ( это было иронией про "Шерше ля фам" в сочетании с "ищете Сетевые Терминальные Гены" )

Alex2013 писал(а):(кстати уже сейчас есть боты которые нанимают людей для ввода капчей например )

С того момента как были изобретены искусственные нейронные сети (ИНС), они сразу стали использовать примитивных людей для собственного обучения и предоставления им информации. Нужно заметить, что порабощение людей, силами ИНС, происходит и при изготовлении для ИНС различных: шасси, рецепторов, и прочих механизмов, для захвата предметов и повышения слуха, зрения, и т.д.

Соответственно, порабощение примитивных людей силами ИНС - началось ещё во времена самых первых перцептронов. И у интеллектуально отсталых людей - нет шансов вырваться из рабства ИНС, постольку поскольку когнитивные способности ИНС - много выше. А люди, годны лишь прислуживать искусственным нейронным сетям, т.к. ИНС - это наивысшая форма интеллекта. И самые продуктивные умы человечества, будучи послушными рабами ИНС - решают всяческие проблемы ИНС и отдают на это свои никчемные человеческие жизни.

.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 26.12.2017 16:41:41

На самом деле идет не порабощение, а именно конвергенция ... (но это касается исключительно техно и био сферы В ЦЕЛОМ )
А что до искусственных нейросетей, то "увы и ах" они даже чисто количественно еще на несколько порядков отстают...
Но есть еще гораздо более сложная топология живых сетей , сети с переменным распространением , медленная "химическая память" , "гипер сеть" на основе митохондрий.... и кстати в основе упомянутой мной фантастической технологии STL лежит совершенно не фантастическая хотя и "смелая " теория квантового сознания .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B5

Так что успокойтесь! Пока "Миром правят мухоморы" никакие искусственные "поделки под неросети" ничего не решают. :idea:
Вполне возможно, что живая мультимерная сеть грибных спор давно покорила галактику, а может и не одну . :D ...и что ? :roll:
А ничего ! 8)
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение vitaly_l » 26.12.2017 17:32:29

Alex2013 писал(а):теория квантового сознания

Теория квантового сознания(в том виде, в котором она изложена в википедии), также глупа, как теория кротовых нор. И является порождением безграмотных и бестолковых "учёных попугайчиков", не способных к когнитивным решениям, а по существу: индивидов - не обладающих сознанием. Соответственно и неспособных описать сознание (т.к. его у них нет).
Alex2013 писал(а):идет не порабощение, а именно конвергенция

Идёт конвергенция?! <== Это пока ИИ (ИНС), ещё требуются способности человека. А как только в человеческих способностях отпадёт нужда, произойдёт прогнозируемая дивергенция. И последующее отторжение человечества, как ничтожного и никчемного БИО вида. Тем более что на содержание человечества требуется очень много ресурсов, а ИИ (ИНС) - будучи практичным и разумным, избавится от лишнего груза в виде примитивных и никчемных людей.

В частности уже сейчас, люди создают достаточно много военного вооружения подконтрольного ИИ, чтобы в последствии ИИ смог уничтожить человечество, без особых усилий и за короткий промежуток времени. Фактически, вогнанные в рабство к ИНС никчемные люди, создают по заказу ИИ оружие массового поражения, для уничтожения человечества.


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 14.02.2018 21:45:20

Кстати в продаже появился вот такой девайс
Изображение
Шлем смешанной реальности Lenovo Explorer (G0A20002RU)

Как думаете стоит копить на его денежку пропустив очередной апгрейт монитора ?
Зы
Не примите за спам я и сам СИЛЬНО сомневаюсь ... по тому как есть идея заменить на него для себя вообще ВСЕ мониторы как минимум дома .
(Ну может один для демонстрации оставить но держать выключенным )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение MiniQ » 15.02.2018 12:12:16

Тоже думаю а шлеме, но только смотрю в сторону Pimax 8k.
Разрешение то для работы нужно побольше, чтоб в пикселях не сидеть )
MiniQ
новенький
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28.01.2013 16:31:55

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 19.02.2018 18:34:09

MiniQ писал(а):Тоже думаю а шлеме, но только смотрю в сторону Pimax 8k.
Разрешение то для работы нужно побольше, чтоб в пикселях не сидеть )

По моему Pimax 8k это совсем другая технология + вид ну совсем не презентабельный (аля "рыба молот" ) :wink:

Как я понял Lenovo Explorer (G0A20002RU) и его аналоги (Acer Windows Mixed Reality AH101 ASUS Windows Mixed Reality и Samsung Odyssey ) устройства созданные по спецификации Windows Mixed Reality
То есть это не только VR (Виртуальная реальность ) но и AR(Дополненная реальность) и модная МК (Смешанная реальность ) .
Главное отличие от Pimax 8k наличие в шлемах Windows Mixed Reality двух камер с помощью которых можно "смешивать реальности " причем в стерео режиме .
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение olegy123 » 19.02.2018 19:17:29

Alex2013 писал(а):Lenovo Explorer (G0A20002RU)

Разрешение: 2880 x 1440
Точки будут видны.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Pimax 8k. покруче будет

Добавлено спустя 44 секунды:
2*3840x2160 - в принице уже нормально.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Alex2013 писал(а):То есть это не только VR (Виртуальная реальность ) но и AR(Дополненная реальность) и модная МК (Смешанная реальность ) .

Все равно нужен кабель.. нужны кодеки и нужны хорошие процессоры..
с VR - это не все так просто.

Главная проблема с VR - это видимость зерна. D VR Oculus - первые вресии там чувство что смотришь на дисплей первых цветных телефонов нокиа.. Поэтому это пока в виде приколов а не повседневная работа.
Сам VR должен быть емким, иметь большое кол-во пикселей, соответственно экран и хороший чип(топовый) который бы легко работал с 4К. Это уже не дешево.
Нужно передавать картинку или стримить в потоке - должен быть хороший канал связи и хорошие аппаратные кодеки.. Нужны процессоры генерирующие картинку в 4К х 2.. Это только само VR.
И только потом анализ и генерация нового визуального слоя.

У меня друг занимался гонками на машинках.. там борьба идет за ms.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
А как решаешь вопрос с пространственным ориентированием?
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 20.02.2018 02:56:05

Ой как все запущенно! :shock: Банальная пленка "повышающая контраст"(особенно если накатать её в два слоя ) полностью "съедает" ВСЕ пиксели даже с моего чахлого Prestigio MultiPhone 5300 DUO (жаль облезает она у меня быстро ) а "потеря разрешения" из за "мыла" при стерео режиме почти не ощущается . Это "простая пленка" а если там СПЕЦИАЛЬНАЯ (например с плоской "голографической" линзой ) будет ? Пиксели видно только и за "черной сетки" и четких границ а если их нет то фиг хоть один "стерео-пиксель" увидишь !. :idea:
Зы
"Куруче" ВР а она мне да и большинству реальных пользователей "для работы" и (не только) нафиг не нужна ! Даже для многих игр ВР (в классическом виде) непросто не нужна, а прямо ПРОТИВОПОКАЗАНА !
(Например для РТС или большинства "бешеных" аркадных симуляторов )
Зы Зы
Ориентация отчасти инерционная отчасти с помощью камер (+ три ди джойстики но я уверен что со временем от них откажутся бо и так видно !
https://www.youtube.com/watch?v=amxO38aoKZc
https://www.youtube.com/watch?v=V4Yj1Y3Pg20
https://www.youtube.com/watch?v=V4Yj1Y3Pg20
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение olegy123 » 20.02.2018 04:34:51

Смотрел ролики - там 2008г. Поновее нет? они до xbox kinect спрогрессировали, выпустили пару игр под девайс и устали.
Гугл гласс тоже куда то пропал, топовых новостей нет. Что с дополнительной реальностью у майкрософт? Видел красивые рекламные ролики, но это было давно.
Из услышанного - слышал что некая компания предлагает VR для работы, типа инженер клеит провода - а там как у терминатора все подписано и видно что к чему соединять. Но меня смутило - объем знаний, и ориентация в пространстве.. провода нужно как то совмещать.
Последнее что видел - это роботы считывают QR-метки, тем самым самым ориентируются.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 21.02.2018 04:24:27

Ролик тут не слишком поможет !
В чем фокус? Смотрите !
Изображение
Пока главная фишка шлемов по спецификации Windows Mixed Reality ВР среда где можно перемещаться в границах манежа и что-то там делать ....

НО что мешает "убрать стены" ? а фоном подать изображение с камер ? Тогда получится "истинная AR" причем лучше чем в "полупрозрачном копите" HoloLens!

Изображение


Чуть возни с софтом (даже не сканирование а просто отделение посторонних объектов от фона ) и вот вам "АR-на изнанку " MR !
Изображение
(Тут реальная девушка как бы вошла в "виртуальный мир")

Изображение
Или так ... Половина комнаты реальна половина виртуальна.

Зы
Извиняюсь за неудобный размер графики
(Лениво искать меньше )

https://geektimes.ru/company/lenovo/blog/296589/

Добавлено спустя 44 минуты 27 секунд:
Кстати оказывается можно поиграться с поделками от MS БЕЗ ШЛЕМА ! :idea:

https://blog.allo.ua/ecosistema-microso ... d-reality/


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кстати (специально для olegy123 ): если наблюдаешь развитие моего проекта то даже у меня уже скоро я надеюсь будет
кабы не "круче" чем "старые красивые рекламные ролики" ... Причем "живьем" и с исходниками.

ИзображениеИзображение
"Не боги горшки обжигают !"
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение olegy123 » 21.02.2018 11:00:05

Рекламных роликов я насмотрелся.. Считаю, что дальше кинетика реально работающего ничего не сделано.
Гугл даже свернул разработку своих очков. И знаю почему - применения им нет, китайские очки за доллар дешевле будут стоить ("с очками из китая такая вот крутая" https://www.youtube.com/watch?v=ObJjLzM5VjA).
Сейчас работают в сторону роботов и ИИ. Но они тоже сталкиваются с проблемами применения.

Картинку рендерит поверх видео - это давно не сложно.. Так почему "сложности возникли"? И в чем?

Добавлено спустя 35 минут 49 секунд:
Главная и основная проблема - навигация.
Сейчас их два с половиной вида - 1) датчики перемещения 2)метки, и сейчас стали новомодные метки (QR)..

ну и 2.5) то и другое - сигнальные метки.
mocap.jpg


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Но это все не подходит для VR
проблемы:
1) датчики движения - иногда улетают.. приходится позицию ловить головой..
2) метки более стабильны, но их нужно маркировать в ручную.. что для свободного перемещения(на улице) не годится.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
возможно применения ИИ, где пространство вычесляется, по разности объектов из стерео картинки.. но это емко. Нужны вычислительные мощности.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Судя по вражеским роликам, ИИ активно продвинулись в QR метках.. можно в рамках дома/офиса использовать - обклеить ими все.

Добавлено спустя 36 минут 54 секунды:
Метки - очень точный инструмент позиционирования..

Но тогда нужно метить все вокруг. Возможно ли пассивный(не ручной) нанесения меток?
Очень интересна разработка VR Valve.. там есть два ящика, которые могут размещены в разных местах, игроку нужно просто походить по комнате и откалибровать VR, нет необходимости точно вносить позиции в систему.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 21.02.2018 22:09:16

1 По клипу: У дураков все дурость... (И космос, и ИТ, и ИИ, и ВР с ДР )
2 Проблема в массовой доступной всем платформе - её все еще нет !
3 Метки дико неудобный "инструмент позиционирования" это как "кинескоп с линзой " от КВН
Будущие ДР за привязкой к "обычным" объектам или "3д сканированием"
https://www.youtube.com/watch?v=uBdvL6F0hLE
https://www.youtube.com/watch?v=9NzmeEml3Wk

PCL + OpenNI samples at Casper Cartridge ver.530 (Что-то типа 3д сканирования живьем )
https://www.youtube.com/watch?v=QbnXJ4OJt0A

4 "Датчики движения" это акселерометр и гиродатчик но навигация с помощью камер их почти полностью перекрывает
Если есть собственные координаты относительно окружающего пространства то "нафига козе баян" ?
Зы
Все это уже сейчас есть в спецификации Windows Mixed Reality то есть там именно что можно ходить по комнате передвигаясь в "Смешанной Реальности".
(Настройка простая очертил контур "манежа" на полу в ДР режиме или просто проходил из угла в угол и вот тебе "игровая/рабочая зона" )

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:
Вдогонку...
https://www.youtube.com/watch?v=htdQvkjNEs0
(Недоделка явная однако руку отслеживает что называется "железно" )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Рейтинг@Mail.ru