Интернет-провайдера обвинили во взломе...

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Сообщение Alexander » 11.07.2007 19:00:29

ev писал(а):ну-ну... а еще потом отменим номера на автомобилях и оружии


У тебя есть оружие ? :)

Номер автомата или автомобиля прикреплён более к предмету, а айпи к
человеку. Когда происходит дтп всё таки возникает вопрос
"А КТО БЫЛ ЗА РУЛЁМ ?" А здесь сразу обвиняют людей. Тк не
существует никакого способа узнать истину (кто / что?), а оправдывать
своё существование надо. И продвигать чьи то интересы.
Они уже плюют на презумпцию невиновности. Получаю УНИКАЛЬНОЕ
право ходить по фирмам и домам без какого либо внятного повода.
(Скрины Касперского - УЖАС !)

Не существует понятия "компьютерное преступление". В принципе.
Если кто то что то "подвесил" или "украл" данные, значит была
недостаточная "защита" или неверная конструкция сети/системы
(не та ОСь). Или вообще такой компьютер нельзя было подключать к
Интернету.

Никто не ЗАСТАВЛЯЕТ государственные и военные учереждения
подключаться к нему. Не государствами он создан и не их
законодателями, а простыми людьми и за их счёт.
Как известно "Интернет создали хакеры". И не надо идти в чужой
монастырь со своим уставом. Здесь свои законы, уже созданные.

Если кто то хочет создать надёжную сеть для спец применения -
создавайте ! Укладывайте кабели, экранируйте, пломбируйте,
ставте охрану, но в Интернет со своим уставом не лезьте !
А залезли, тогда выполняйте ЕГО ЗАКОНЫ.

Единственное компьютерное преступление, которое можно совершить,
это стукнуть кого нибудь по пьяни системником. Всё остальное за
пределами законотворчества.

Это только заинтересованные ублюдки давят на общество,
"награждая" спецов терминами из не компьютерного мира:
"пират","взломщик","хакер (приписав этому слову мистический
отрицательный смысл)", итд,
С вполне определёнными (разными) целями.

Интернет - суть международная, надгосударственная. Никакое отдельное
государство не имеет права как либо вмешиваться в его жизнь. Если
вмешалось, то то, что получилось уже нелзя называть Интернетом.
Правила здесь задают пользователи, ЗА ДЕНЬГИ КОТОРЫХ ИНТЕРНЕТ
СУЩЕСТВУЕТ И РАЗВИВАЕТСЯ. И правила эти далеко не всегда
соответствуют законам некоторых стран. Например, если я хочу получить
принципиально любую интересующую меня информацию, то я имею
абсолютное право на это. (Очень многим деятелям ой как не хотелось
бы этого). Я имею право размещать также любую информацию. какую
пожелаю. Сомнительно ? Нисколько ! Только так решается проблема
цензуры. Я имею абсолютное право делать оба этих действия инкогнито,
ибо это единственная физическая гарантия моей безопасности и жизни.
И никакие стоны об общественной "морали", борьбе с "преступностью"
не принимаются, всё это мы (ЧЕЛОВЕЧЕСТВО) не раз проходили.
Каков бы ни был закон отдельной страны. И если страна "подключена"
к Интернету, то к полному и не меньше. Либо не подключена. Полумеры
быть не может. Тогда надо создавать его заново (TOR, GNUNET ...),
Так вот, как пользователь Интернета, я имею полное право скачивать,
например, порнушку (или ещё что либо). И если кто то это право
ограничит я буду возмущаться (сильно). А они идут к моему прову и
напрягают его. С этим надо резко боротся, иначе получим цензуру в
Интернете в отдельно взятой стране. Китай, как пример подобного
безобразия. И это при том, что я не плохо отношусь к Китаю в целом.
Кроме того, за счёт недавних законов, нас лишили права
САМОСТОЯТЕЛЬНО содавать сети. Только по разрешению (лицензии).
За счёт этого чудовищные цены на Интернет, даже не смотря на
снижение. 21 век на дворе. И физическая возможность цензуры.

Исследования (ЛЮБЫЕ) также не могут быть ограничены. В том числе и
"безопасности".

Postal писал(а):да без проблем, я ето и так обязан по закону о связи, просто мне щас активно намекают, что дело переквалифицируют на 146 статью (на домашнем компе была левая винда и левый софт, руки никак не доходили снести винду)


По делу

Касаемо вовремя не стёртой поделки ГБ, ты её реально сколько не
ИСПОЛЬЗОВАЛ ? Может в то время этот дикий закон ещё не заработал.
Наличие на винте - ещё не использование. Второе "дело Поносова"
вызовет в обществе ещё более резкую реакцию.

Не знаю как ты будешь выпутываться, но сейчас главное привлечь
больше внимания общества (в том числе зарубежного) и выбрать
верную линию защиты ( здесь я советовать особо не возьмусь ).
Главное утверждать, что ТЫ НЕ ПРОВОДИЛ НИКАКОЙ "АТАКИ" И ДАЖЕ
НЕ ИМЕЕШЬ ДОСТАТОЧНОЙ ДЛЯ ЭТОГО КВАЛИФИКАЦИИ. И что айпи
адрес НЕ СПОСОБЕН САМ ПО СЕБЕ ПРОВОДИТЬ НИКАКУЮ "АТАКУ"
(это для совсем глупых).

Второе - скрин Касперского
никакое не доказательство, его можно просто нарисовать/имитировать.

Третье, если есть воля, можно перейти в контрнаступление и засудить
поганца Касперского.
Он уже достал всякими пророчествами "компьютерных апокалипсисов".
За то, что его программа УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ИМЕННО С ТВОЕГО АЙПИ (И
ИЗ ЧЕГО БЫЛ СДЕЛАН (бумажка прилагается) ВЫВОД ЧТО ТЫ ПРОВОДИЛ)
ВЕДЁТСЯ АТАКА, он ДОЛЖЕН поплатиться длинным рублём. В следующий
раз подобные надписи будут менее категоричными (Например:"Терзают
меня смутные сомнения, мне кажется, что может быть, проводится
"атака", возможно (но ни в коем случае не берусь утвердать), с ххх
адреса"). (ЭТО АБСОЛЮТНОЕ ПРАВИЛО.)

И не "атака", а что там на программнном уровне происходит при такой
"атаке".

debi12345 писал(а):Исходящие из сети SYN-пакеты на WWW, POP, SMTP, IRC, ICQ, Scipe и прочие широко-используемые - разрешаешь сразу. Остальные - по обоснованным требованиям клиентов.


А потом непонятно куда функционал Интернета ушёл. Одни провы (не буду
называть) закрыли 25 порт. Чтоб не спамили. ИДИОТЫ.
Аватара пользователя
Alexander
энтузиаст
 
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 18.12.2005 19:10:00
Откуда: оттуда

Сообщение ev » 11.07.2007 19:59:58

Как так ? Натят многие провы и в етом нет ничего страшного.

я не про нат говорю, а про действия в подобной ситуации ;)

С работы забрали только мой комп, серваки и прочее не трогали.

тогда все нормально... просто пиши жалобы и спускай дело
главное - фирма работает :)

просто мне щас активно намекают, что дело переквалифицируют на 146 статью (на домашнем компе была левая винда и левый софт, руки никак не доходили снести винду

просто поняли что с атакой лоханулись (может кто объяснил всю нелепость обвинения)... поэтому будут искать новую статью... т.к. если не будет приговора, то придется извиняться и возмещать твой ущерб
левая инфа и софт - это что именно?
откосить тебе будет сложно... хотя можешь попробовать достать документы задним числом на весь софт (не секрет что полно подобных "помоек") и говорить что у тебя все лицензионное... пусть ищут продавца ;)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение ev » 11.07.2007 21:01:47

А здесь сразу обвиняют людей.

обвиняют потому что это проще всего...
когда-нить видели расследование по горячим следам? также пресуют сначала владельца и уже от него идут по цепочке

Тк не существует никакого способа узнать истину (кто / что?), а оправдывать своё существование надо.

существуют лог файлы и сертифицированные биллинговые системы (которые оператор обязан использовать в соответствии с законом "о связи")

Они уже плюют на презумпцию невиновности.

а что, кто-то может еще думает что у нас демократия? :lol:

Не существует понятия "компьютерное преступление". В принципе. Если кто то что то "подвесил" или "украл" данные, значит была недостаточная "защита" или неверная конструкция сети/системы (не та ОСь). Или вообще такой компьютер нельзя было подключать к Интернету.

существует, т.к. это оговорено законом
а про недостаточную защиту - это домыслы... вот пример: я пошел и убил человека - значит он просто не был достаточно защищен и виноват сам?

Никто не ЗАСТАВЛЯЕТ государственные и военные учереждения подключаться к нему.

еще как заставляет - читаем законы ;)

Интернет - суть международная, надгосударственная. Никакое отдельное государство не имеет права как либо вмешиваться в его жизнь.

скажи это китайцам :lol:

Правила здесь задают пользователи, ЗА ДЕНЬГИ КОТОРЫХ ИНТЕРНЕТ СУЩЕСТВУЕТ И РАЗВИВАЕТСЯ.

пользователь = клиент
т.е. как и везде "клиент заказывает музыку", но это не мешает работать законам

Я имею право размещать также любую информацию. какую пожелаю.

как я уже говорил был суд и владелец сайта был признан виновным
если не ошибаюсь статья - клевета
а есть ведь еще много интересных статей

Так вот, как пользователь Интернета, я имею полное право скачивать,
например, порнушку (или ещё что либо). И если кто то это право ограничит я буду возмущаться (сильно).

и что? можно сесть перед белым домом какой постучать
эффекта - ноль
вот например, запрещено распространять детскую порнографию
в итоге практически все хостеры во всех странах запрещают такие ресурсы

Кроме того, за счёт недавних законов, нас лишили права
САМОСТОЯТЕЛЬНО содавать сети. Только по разрешению (лицензии).

ну почему недавно? закон "о связи" существует давно, просто раньше конкуренции было мало и не так сильно гоняли за незаконное предпринимательство (стоит заметить, что подобный в других странах почти не присутствует)
или может еще наедем на налоговую - что это они нам мешают бизнесом заниматься :lol:

Третье, если есть воля, можно перейти в контрнаступление и засудить поганца Касперского.

не получится, т.к. касперсий в каком то роде говорит правду и судиться тут также бессмысленно как и принимать скриншот в роли доказательства
а вот судиться с чиновниками более реально и даже стоит

И не "атака", а что там на программнном уровне происходит при такой "атаке".

ага... дамп пакета без описания
и пусть пользователь сам догадывается ;)

А потом непонятно куда функционал Интернета ушёл. Одни провы (не буду называть) закрыли 25 порт. Чтоб не спамили. ИДИОТЫ.

есть даже анти-спам база международная, где указаны пользовательские подсети - дабы с них почту не принимать
не все пользователи адекватные и шарящие - поэтому многие провайдеры блокируют некоторые порты
с 25 портом я конечно не согласен, но вот некоторые другие стоит блокировать
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение debi12345 » 11.07.2007 22:09:44

если кто то хочет создать надёжную сеть для спец применения -
создавайте ! Укладывайте кабели, экранируйте, пломбируйте,
ставте охрану, но в Интернет со своим уставом не лезьте !
А залезли, тогда выполняйте ЕГО ЗАКОНЫ.

Не согласен. Если встречу того ташкентского админа, который не блокирует левые SYN-пакеты в/из своей подсети - в морду дам. Необходимость закрывать десятки окон и перезагружаться из-за чьей-то лени и некомпетентности - уже достала.
Почему провайдера не поненяю ? Этот провайдер сидит на оптоволоконой магистрали и потому не страдает от вечернего пикфактора - дешевле получается. Но это не дает ему, этому провайдеру, права работать спустя рукава - есть договор о качестве услуг, и в нем ничего не говорится о DenialOfService-атаках и перезагрузках. Да, админ этого провайдер загнул "Ставьте Касперского 6.1 ! " Но на сайте у них почему-то нет данной исталляции с ключиком. То есть мы, клиенты, еще и покупать антивирусы должны или ворованным пользоваться - потому что им влом изгнать вирусы из своей сети ? Издеваются, заразы !
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Сообщение shade » 11.07.2007 22:21:46

Alexander
мда... не могу согласиться не с одним из ваших высказываний не "по делу"...

Alexander писал(а):Не существует понятия "компьютерное преступление"

Если вы поняли о чём шла речь, значит понятие есть :lol:
Есть ли соответствующее определение в УК - вопрос другой...
Ответ можно поискать к, примеру, тут http://cyber-crimes.ru/
В частности тут: http://ndki.narod.ru/links/Scientists.h ... %E2_%C2%C5
Исторически термин «компьютерная преступность» впервые появился в американской печати в начале 60-х годов, когда были выявлены первые случаи преступлений, совершенных с использованием ЭВМ. Основные признаки компьютерных преступлений были сформулированы на Конференции Американской ассоциации адвокатов в Далласе в 1979 году
....
С принятием в 1984 году специального закона о компьютерных преступлениях, уголовная полиция ФРГ взяла на вооружение определение компьютерной преступности, включающее в себя: « … все противозаконные действия, при которых электронная обработка информации являлась орудием их совершения или объектом преступного посягательства»
...
Швейцарские эксперты под компьютерной преступностью подразумевают «все преднамеренные и противозаконные действия, которые приводят к нанесению ущерба имуществу, и совершение которых стало возможным, прежде всего, благодаря электронной обработке информации»
...
Ю.М. Батурин считает, что компьютерных преступлений, как особой группы преступлений, в юридическом смысле не существует, отмечая, однако, тот факт, что многие традиционные виды преступлений модифицировались из-за вовлечения в них вычислительной техники, и поэтому правильнее было бы говорить лишь о компьютерных аспектах преступлений, не выделяя их в обособленную группу преступлений


Alexander писал(а):В принципе.
Если кто то что то "подвесил" или "украл" данные, значит была
недостаточная "защита" или неверная конструкция сети/системы
(не та ОСь). Или вообще такой компьютер нельзя было подключать к
Интернету.

4. Лекция: Законодательный уровень информационной безопасности
В деле обеспечения информационной безопасности успех может принести только комплексный подход. Мы уже указывали, что для защиты интересов субъектов информационных отношений необходимо сочетать меры следующих уровней:

* законодательного;
* административного (приказы и другие действия руководства организаций, связанных с защищаемыми информационными системами);
* процедурного (меры безопасности, ориентированные на людей);
* программно-технического.

Законодательный уровень является важнейшим для обеспечения информационной безопасности. Большинство людей не совершают противоправных действий не потому, что это технически невозможно, а потому, что это осуждается и/или наказывается обществом, потому, что так поступать не принято.

Мы будем различать на законодательном уровне две группы мер:

* меры, направленные на создание и поддержание в обществе негативного (в том числе с применением наказаний) отношения к нарушениям и нарушителям информационной безопасности (назовем их мерами ограничительной направленности);
* направляющие и координирующие меры, способствующие повышению образованности общества в области информационной безопасности, помогающие в разработке и распространении средств обеспечения информационной безопасности (меры созидательной направленности).

Дальше читай сам...

Alexander писал(а):Не государствами он создан и не их
законодателями, а простыми людьми и за их счёт.
Как известно "Интернет создали хакеры". И не надо идти в чужой
монастырь со своим уставом. Здесь свои законы, уже созданные.

А я, дурак, думал, что интернет был построен на основе сети ARPANET (министерства обороны США), изначально объединял в сеть университеты, научный организации и фирм-производителией вычислительной аппаратуры и программного обеспечения... в общем как написано в учебнике (рекомендованном министерством образования РФ, хотя судя по вашим анархическим высказываниям, вам это ни о чём не говорит)...

Alexander писал(а):Это только заинтересованные ублюдки давят на общество,
"награждая" спецов терминами из не компьютерного мира:
"пират","взломщик","хакер (приписав этому слову мистический
отрицательный смысл)", итд,
С вполне определёнными (разными) целями.

см. ту же лек. 4: Законодательный уровень информационной безопасности...

Alexander писал(а):Например, если я хочу получить
принципиально любую интересующую меня информацию, то я имею
абсолютное право на это.

Ну если бы это было бы так, тогда я бы имел полное право узнать о вас всё, в том числе, сколько раз на дню вы занимаетесь онанизмом :lol:
Приятная перспектива, а?

Alexander писал(а):Я имею право размещать также любую информацию. какую
пожелаю. Сомнительно ? Нисколько ! Только так решается проблема
цензуры.

Ну тогда, я бы ещё и поделился своими знаниями о вас со всем остальным миром :lol:

Alexander писал(а):Кроме того, за счёт недавних законов, нас лишили права
САМОСТОЯТЕЛЬНО содавать сети. Только по разрешению (лицензии).

Ну, к примеру, диапазон радиочастот ограничен и давно уже перегружен. Но тем не менее, есть небольшой диапозон (спецом для радиолюбителей) в которым можно смело пользоваться на своё удовольствие - но при этом конфликты (если кто-то рядом станет и займет ту же частоту) решать уже прийдется без государства. И если бы не было какого-либо регулирования то был бы хаос.

Alexander писал(а):Исследования (ЛЮБЫЕ) также не могут быть ограничены. В том числе и
"безопасности"

Поступай в соответствующий ВУЗ и учись, исследуй, защищай кандидатскую/докторскую - кто мешает? были бы мозги. Почитай на том же http://www.intuit.ru - там есть курс по ИБ, ссылка в начале.
Где же ограничение?
Аватара пользователя
shade
энтузиаст
 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 21.02.2006 20:15:48
Откуда: http://shamangrad.net/

Сообщение STAKANOV » 11.07.2007 23:32:12

1. Тут нужен адвокат
2. Дело надо активно светить в прессе (инете и т.д.)
2.1. Кто прочел - расскажи другу!

Не позволим сделать из сисадмина "козла отпущения"! :twisted:
Аватара пользователя
STAKANOV
энтузиаст
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14.05.2006 21:26:24
Откуда: Зеленоград

Сообщение STAKANOV » 12.07.2007 09:24:45

debi12345 писал(а):И поделом. Админ херней занимался, а не за траффиком следил. Нафига дозволять свободное хождение коннектов на "левые" (вирусные ) порты ???

А вот это полный бред. Еще не хватало, чтоб провайдеры трафик фильтровали. Хотя сейчас имею такое, но планирую частично перейти на другого провайдера (инетереcно, а могу я на них в суд подать за ограничение моего трафика?). На первого уже понизил расходы почти в двое, возможно в дальнейшем вообще оставим только ТВ.
Аватара пользователя
STAKANOV
энтузиаст
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14.05.2006 21:26:24
Откуда: Зеленоград

Сообщение debi12345 » 12.07.2007 18:47:36

STAKANOV писал(а):
debi12345 писал(а):И поделом. Админ херней занимался, а не за траффиком следил.
Нафига дозволять свободное хождение коннектов на "левые" (вирусные ) порты ???

А вот это полный бред. Еще не хватало, чтоб провайдеры трафик фильтровали.

Для меня - не бред. И ежу понятно, что нормальные ( гарантированно блокирующие червей, ломящихся через DCOM и браузеры ) антивирусы - недокупны пользователям. Поэтому бороться с вирусными эпидемиями можно только централизованно и бесплатно - фильтрацией вирусных портов силами провайдеров.
Кстати, хотел бы услышать "аргументированный" бред хакера, уговаривающего админа открыть левый порт, например - Donald, или то же NetBIOS & DCOM на интернет-сегменте. Вот была бы умора !
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Сообщение ev » 12.07.2007 19:23:06

Хотя сейчас имею такое, но планирую частично перейти на другого провайдера

небольшой перебор (например CPE protection это уже беда провайдера и он должен сам с ней бороться, а не блокировать порты)
но меня это не особо ограничивает - интернетом нормально пользуюсь :)

инетереcно, а могу я на них в суд подать за ограничение моего трафика?

нет, потому что это как правило оговорено в приложении к договору

Поэтому бороться с вирусными эпидемиями можно только централизованно и бесплатно - фильтрацией вирусных портов силами провайдеров.

полностью поддерживаю
т.к. при нынешнем повсеместном использовании дырявого ПО получается хаос
и провайдеры обязаны помогать бороться с этой бедой разумно блокируя некоторые порты
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение Alexander » 12.07.2007 20:24:37

shade писал(а):мда... не могу согласиться не с одним из ваших высказываний не "по делу"...


Ну тогда долбитесь сами со своими проблемами.
Аватара пользователя
Alexander
энтузиаст
 
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 18.12.2005 19:10:00
Откуда: оттуда

Сообщение ev » 12.07.2007 20:29:27

а у нас кокраз нет проблем ;)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение Alexander » 12.07.2007 21:06:17

Я имел ввиду эти проблемы:

shade писал(а):На админа одного из наших Интернет-провайдеров завели уголовное дело...
Аватара пользователя
Alexander
энтузиаст
 
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 18.12.2005 19:10:00
Откуда: оттуда

Сообщение ev » 12.07.2007 21:47:09

а вот были бы порты залочены - не завели ;)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение shade » 13.07.2007 12:29:28

Alexander писал(а):Ну тогда долбитесь сами со своими проблемами.

Мда,.. это очень сильный аргумент в поддержку вашей точки зрения, главное объективный и убедительный :roll:
Аватара пользователя
shade
энтузиаст
 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 21.02.2006 20:15:48
Откуда: http://shamangrad.net/

Сообщение STAKANOV » 13.07.2007 13:29:35

debi12345 писал(а):Кстати, хотел бы услышать "аргументированный" бред хакера, уговаривающего админа открыть левый порт, например - Donald, или то же NetBIOS & DCOM на интернет-сегменте. Вот была бы умора !

Возможно. Могу лишь сказать что не нравиться лично мне - блокировка SMTP и HTTP.
Аватара пользователя
STAKANOV
энтузиаст
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14.05.2006 21:26:24
Откуда: Зеленоград

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Рейтинг@Mail.ru