кому нужен FreePascal и иже с ним?

[ev]

под freePascal и иже с ним я подразумевал вообще-то и Delpi тоже

из всего вала задач, работа с СУБД (лично у меня) составляет не более 5-10%

[rudjuk1977]

Если имеется в виду Delphi и FreePascal - нужен многим. И не за 4000$ есть проекты . Для примера, можете посмотреть наши системы (стоимость - в прайсе ) http://nerusoft.com

Да и уровень проектов тоже можете посмотреть

Так же заглядывайте на форум: http://forum.sysadmins.ru/viewtopic.php ... 12#7574312

В нём должно происходить бурное обсуждение возможностей систем. И приведены некоторые из преимуществ систем, построенных на FreePascal.
Пока от аппонентов других систем ответа не поступило

[Sergei I. Gorelkin]

не сможет. спецификация .NET официально стандартизирована ECMA

Стандартизирована спецификация CLR, а отнюдь не спецификация Windows Forms и иже с ними. Поэтому, стоит появиться хотя бы сколько-нибудь значительной совместимой разработке, технологию тут же объявят устаревшей и заменят "революционно новой" (естественно, несовместимой), благо механизм версионности сборок это спокойно позволяет.
Возможно, я утрирую, и именно этого не произойдет. А может быть, произойдет и без всякой связи с проектом mono. Железо уже не развивается так, как пять лет назад, а "новые технологии" надо преподносить регулярно, иначе уменьшится прибыль. Но сказки про совместимость...

[Alexander]

кстати, позвольте представиться:

В этом сразу никто и не сомневался. Человека клеймённого M$ видно
сразу. Лучше бы показал свои программы, а не гордился чем не надо.

Задать такой "вопрос" на сайте любителей ФПК мог только очень
ограниченный человек. Или провокатор.

Ответ такой: НАМ НУЖЕН !

За что я выбираю Паскаль ? За ясный простой и в тоже время могучий
синтаксис. За быстрый, оптимизирующий компилятор, дающий
компактный, быстрый и надёжный код. За то, что это универсальный
язык высокого уровня предназначенный как для прикладных, так и
системных (драйверы, написание ОС) задач. За то, что строки это
строки, а не указатели. За возможность ассемблерных вставок.
А конкретно ФПК за свободность, открытость, бесплатность.
За классы, лучшие чем у Си. За smartlink. За многоплатформенность и
кроссплатформенность. Итд.

Единственный язык на который я бы перешёл - это сам Оберон.

Не стоит забывать и про лёгкую обучаемость программированию.

[cranium]

Задать такой "вопрос" на сайте любителей ФПК мог только очень
ограниченный человек. Или провокатор.

Конечно провокатор......
Такие провокации нужно просто игнорировать....
А то ишь повадились наглую ложь в рекламе использовать, мол винда дешевле линукса, 1с предприятие не совместимо с OpenOffice по этому все выбирают офис мелкомягких. Теперь еще всяких наемников используют в рекламных целях.

[rudjuk1977]

Разве важно, провокатор или нет.
Пусть раскажет о преимуществах своей среды, мы раскажем о преимуществах Паскаль. Не думаю, что от этого будет кому-то хуже.
Не следует уподобляться форумам 1С, С-программистов, где на всех ино-программирующих сразу льют ругательства, причём без сути и конкретики.

Я могу сказать, почему работаю с Delphi.

Во первых, создавать программы я начал 14-15 лет назад. Тогда не было ни Java ни PHP, ни многих других движков. Тогда программировал на Turbo Pascal и Clipper. Естественно, когда появился Delphi перешел на Delphi, забросив Clipper.

На данный момент, у меня очень крупные разработки и поменять на другие языки не вижу возможным. Т.к. стоимость интеллектуальной собственности даже тяжело представить.

Чем хороши FreePascal, Lazarus, Morfik и Delphi ?
Вот, хотя бы несколько из аргументов для Lazarus, FeePascal(на самом деле, преимуществ много):

1) Кросс-компиляция. (Для не знающих, это когда вы компилируете из одной опреационки в другую, например, работая в Windows - компилируете для Linux или Pocket PC или работая в Linux компилируете для Windows или Pocket PC.)
2) Lazarus (и тем более FreePascal) сделан для гораздо большего количества операционных систем, чем Kylix от Borland. Что мешает грамотрным программистам портировать его в любую операционную систему, имея исходники ?
3) Lazarus использует компилятор FreePascal. Т.е. получается в результате исполняемый файл, который может работать без различных дополнительных движков (в отличие от многих кросс-платформенных продуктов, например, столь популярные java, PHP и т.п.) Таким образом, Вы можете делать не большие утилиты для различных системных задач.
4) Для сложных задач реализовано большое количество компонент. Например, компоненты для доступа к базам данных. Т.е. Вы можете создавать сложнейшие проекты для различных платформ. При этом, данные проекты будут работать в раз 10 быстрей, чем проекты на Java или PHP...
5) Как тут не вспомнить о 3D компонентах для работы с графикой. Таких, как GLScene, которые давно работают в Lazarus. И с помощью которых Вы можете создавать 3D-игры. Кстати, которые будут работать в различных операционках И такие проекты реализованы, существуют.
6) С помощью FreePascal Вы можете создавать Веб-проекты. Которые в десятки раз быстрей, чем PHP и более устойчивы к атакам... Более того , такой продукт, как Morfik сочетает в себе графическую оболочку, на подобии Delphi, Lazarus, использует как хранилище для проекта базу данных Firebird 2, и в графическом режиме позволяет создавать Вам веб-проекты построенные на технологии Ajax.
7) IDE для разработчика.
Возможность портирования Delphi-проектов.

Это только несколько из возможностей.
Самое главное - это скорость разработки. Тут может 1 человек, программирующий на Delphi соперничать с группой из 10-100 человек, которые программируют не в других системах разработки...

Опять же таки, нужно учитывать позиционирование каждого из программных средств. Delphi предназначен для быстрого создания сложных проектов, использующих БД. В последнее время, направленность пошла дальше - это быстрая разработка сложных проектов для Веб2. Вот почему появились такие продукты, как Morfik и Delphi-PHP.

Если же говорить о количестве компонент, то в Delphi - огромное количество компонент. Часто они используются и в других средствах разработки, но ведь первоначально разработаны в Delphi!!!
Например: FastReport, PivotCube, Quantum-компоненты и т.п.

Хотя, надо признать, что есть в последнее время проблема для программирования в Pascal. Людей, знающих Паскаль уменьшилось. Все начали изучать другие средства программирования: PHP, Java, 1C, .Net и т.п. В результате, тяжело стало находить программистов.
Если Вы живёте в Киеве и знаете Паскаль можете присоединиться к разработке наших проектов. Требования к кандидату: http://nerusoft.com/news/new_218.html

Наша система разработана на Delphi и позиционирует себя там же, где такие системы, как SAP3. Которые стоят, ни много ни мало - миллион $. Хотя, у нас проект пока значительно дешевле

EV: предлагаю пытаться писать свои мысли в одном сообщении

[debi12345]

В мире программистов негусто энтузиастов NET-технологии, читайте цитату :

I am sure that MSEIDE/MSEGUI
can be replacement programming from VB and Delphi soon, because VB and
Delphi programmer doesn't like NET platform in new version VB & Delphi.

Даже почитатели VisualBasic (!) решили линять с него из-за навязывания NET !

Насчет FPC : только одного наличия "WITH..."-механизма достаточно для объяснения "Почему ?"
А также прозрачная работа с юникодом и локалями, нормальная (без извратов типа OLEVariant) поддержка Variant. И все это - в Линуксе.

[cranium]

http://www.computerra.ru/think/315270/

[rudjuk1977]

То, что Майкрософт мертва не означает, что мертвы конкурирующие языки программирования. Думаю, разработчикам средств разработки на Паскале не нужно расслабляться, а делать продукты лучше, качественней с большими возможностями.

----

А такой исход, как написано в статье давно следовало ожидать, т.к. Майкрософт слишком злоупотребляла монополией, чем вызвало противодействие тех, кто её породил (IBM, Intel), а так же старых партнёров. В результате, много корпораций и компаний объединили свою борьбу с Майкрософтом. Именно из-за этого стали востребованы кросс-платформенные проекты. И появились продукты, умеющие компилировать или выполнять программы в различных операционных системах.

Вместо сотрудничества и парнёрства с другими разработчиками и компаниями (как делает это Google), Майкрософт выбрал путь конфронтации и прихватизации проектов. Что вызвало ответную реакцию... И привело к тому, что с Гугл все хотят работать, а с Майкрософт - ещё хорошенько подумают. Т.к. могут никогда от него не отвязаться - юристы Майкрософта засудят

Фактически, пока есть у языка программирования (или средства разработки) есть пользователи - он нужен. И пока есть пользователи - судьба продукта не определена. Продукт может взлететь (если пользователи приложат усилия), а так же упасть

Другое дело, пользователям хочется видеть развитие продуктов, т.к. чем больше востребован на рынке продукт, на котором пишет программист, тем более востребованы их разработки...

Нужно отметить, что после выделения в отдельную компанию CodeGear средств IDE от Borland и активизации деятельности этой новой компании, интерес к Делфи возрос. Хотелось бы видеть более активную работу и в направлении FreePascal, Lazarus, Morfik... Т.к. интересны данные продукты тем, что не привязываются к ругаемым всеми технологиями Микро-Софта (который хоть и крупный сейчас, но технологии его - микро по возможностям, а макро - по размерам и требованиям ).

[Attid]

офтоп. тут несколько раз звучало Morfik
кто нибуть с этого форума реально работал с ним ? что может сказать ?
картинки посмотрел, вроде красиво и просто все.

[dimzon]

Разве важно, провокатор или нет.

Вы конечно не поверите, но провоцировать я никого не хотел!

Пусть раскажет о преимуществах своей среды, мы раскажем о преимуществах Паскаль.

Я же и в самом первом посте писал и "картинку" вставлял - у меня стаж на Delphi более 4 лет...

Не думаю, что от этого будет кому-то хуже.

Вот с этим согласен

Я могу сказать, почему работаю с Delphi.

Во первых, создавать программы я начал 14-15 лет назад. Тогда не было ни Java ни PHP, ни многих других движков. Тогда программировал на Turbo Pascal и Clipper. Естественно, когда появился Delphi перешел на Delphi, забросив Clipper.

Похожая ситуация

На данный момент, у меня очень крупные разработки и поменять на другие языки не вижу возможным. Т.к. стоимость интеллектуальной собственности даже тяжело представить.

Т.е. по сути вы говорите о поддержке и дальнейшем развитии уже написанных на Delphi продуктов. В таком случае, извините, FPC вам тоже не всегда помошник (всё-же совместимости с Delphi у него далеко не 100%). А так да, наверно для поддержки без Delphi очень тяжело будет

Чем хороши FreePascal, Lazarus, Morfik и Delphi ?
Вот, хотя бы несколько из аргументов для Lazarus, FeePascal(на самом деле, преимуществ много):

1) Кросс-компиляция. (Для не знающих, это когда вы компилируете из одной опреационки в другую, например, работая в Windows - компилируете для Linux или Pocket PC или работая в Linux компилируете для Windows или Pocket PC.)

.NET и Java - компилируете где угодно, запускаете где угодно

2) Lazarus (и тем более FreePascal) сделан для гораздо большего количества операционных систем, чем Kylix от Borland. Что мешает грамотрным программистам портировать его в любую операционную систему, имея исходники ?

С .NET/Java в этом отношении всё еще проще

3) Lazarus использует компилятор FreePascal. Т.е. получается в результате исполняемый файл, который может работать без различных дополнительных движков (в отличие от многих кросс-платформенных продуктов, например, столь популярные java, PHP и т.п.) Таким образом, Вы можете делать не большие утилиты для различных системных задач.

С этим согласен. В оправдание могу сказать что рантайм .NET весит всего 20 мегов а Java - 12мегов.
К тому-же скорее всего он у вас УЖЕ есть Опять таки, с выходом Mono и OpenJDK оба рантайма будут по умолчанию ставится со всеми линухами...

4) Для сложных задач реализовано большое количество компонент. Например, компоненты для доступа к базам данных. Т.е. Вы можете создавать сложнейшие проекты для различных платформ. При этом, данные проекты будут работать в раз 10 быстрей, чем проекты на Java или PHP...

По произвоительности вы, поверьте, ошибаетесь. По поводу компонент работы с БД - о каких именно компонентах вы говорите. Поверьте, под Java и .NET есть готовых библиотек не меньше.

5) Как тут не вспомнить о 3D компонентах для работы с графикой. Таких, как GLScene, которые давно работают в Lazarus. И с помощью которых Вы можете создавать 3D-игры. Кстати, которые будут работать в различных операционках И такие проекты реализованы, существуют.

В Java есть как стороннние библиотеки так и (в новой версии) собвственные (Java3D). Аналогично с Mono. По поводу производительности, вы не поверите, но примерно то-же самое (учитывая что 99% делает видеоадаптер с акселерацией). Как я писал выше если уж говорить про оптимизацию - тут строго С и ассемблер.

6) С помощью FreePascal Вы можете создавать Веб-проекты. Которые в десятки раз быстрей, чем PHP и более устойчивы к атакам...

Ой, боюсь это голословное утверждение. Есть у вас какие сравнительные тесты и статьи?

Более того , такой продукт, как Morfik сочетает в себе графическую оболочку, на подобии Delphi, Lazarus, использует как хранилище для проекта базу данных Firebird 2, и в графическом режиме позволяет создавать Вам веб-проекты построенные на технологии Ajax.

Вы ещё не видели Orcas (это будущая Visual Studio)

7) IDE для разработчика.

И чего? Посмотрите на IDEA для Java. Посмотрите на Visual Studio + ReSharper для .NET.

Возможность портирования Delphi-проектов.

Как я писал ранее все равно 100% автоматически не перенесётся. А в таком случае, возможно, имеет смысл более задуматься над переносом из Delphi в .NET/Java

Самое главное - это скорость разработки. Тут может 1 человек, программирующий на Delphi соперничать с группой из 10-100 человек, которые программируют не в других системах разработки...

Примерно то-же самое я могу сказать и про .NET/Java. В действительности это сравнение справедливо для Delphi vs C++, но никак для Delphi vs Java/.NET

< остальное поскипано >

Насчёт Morfik - вы ещё не видели архитектуры ASP.NET

Батенька, вы попробуйте .NET. Я думаю - получите удовольствие. В своё время я про .NET сказал примерно следующее: .NET это Delphi каким бы я хотел его видеть Естественно я не предлагаю вам переносить ваши мегапроекты на .NET, упаси боже. Просто попробуйте "для себя". Чтобы было с чем сравнивать. Ведь, заметьте, я могу реально сравнить потому что имею реальный опыт работы в Delphi. И в своё время я перешёл с Delphi на .NET (а сейчас я ещё и на Java играюсь).

[debi12345]

Хотелось бы видеть более активную работу и в направлении FreePascal, Lazarus, Morfik...

Не понял связи между Morfik и Lazarus. Насколько понял, в Morfik-к можно сразу писать на встроенном диалекте Pascal - без привязок к Delphi/Lazarus. Тут больше вопрос совместимости встроенного языка и ObjectPascal - да и то лишь с точки зрения портирования старых программ под Web2. И в чем проблема - купить ОДНУ ( на всю кампанию разработчиков ) лицензию ВыньХП для запуска Morfik IDE , и запускать ее в терминальном режиме на бесплатных ( тех же Линукс) рабочих станциях. Нафига здесь Лазарус ?

[debi12345]

.NET и Java - компилируете где угодно, запускаете где угодно Wink

Байт-код = тормоза, чтобы там не говорили. Достаточно заглянуть дизассемблером -и ужаснуться.

Уж лучше тогда интерпретируемые языки типа Tcl/Tk, PHP, Python,.. - изменил код в одной консоли, переключился на другую консоль и ТУТ ЖЕ, БЕЗ ПЕРЕСБОРКИ - проверяешь ( или браузером "refresh" делаешь ). А некоторые из них при необходимости ( после успешной отладки ) могут компилироваться в некое подобие байт кода.

Еще один довод против .Net - это детище M$. Кампании, монополии которой пришел конец - поэтому неизбежен реваншизм и саботаж этой кампании со стороны разработчиков и не только. Весь мир ( а особенно США после 11 сентября ) очухался и задался вопросом "Зачем платить, если можно не платить?"

[debi12345]

Как я писал выше если уж говорить про оптимизацию - тут строго С

Как сказать... Та же "WITH"-операция Pascal - не только для удобочитаемости, но и по скорости дает выигрыш - за счет предварительной настройки базовых регистров и, следовательно, более коротких команд ( а то и меньшего их числа ) .

[debi12345]

Насчёт Morfik - вы ещё не видели архитектуры ASP.NET

Глаза бы мои не смотрели - потому что эта хрень частенько требует особой поддержки со стороны клиентской части. Впарили нам тут один технологический горе-проект - так в нем даже последние Opera/FireFox не все страницы открывают, хотя версия JavaScript в них <= 1.7.
Нет, вынь да положь IE 6.x. Хотя сам проект требует JavaScript >= 1.5. Какого фига ему еще надо ??? Уже и не знаем, как от этого проекта-уродца избавиться...