"Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 22.05.2020 22:52:17

Pavia писал(а):Квантовые компьютеры работают как Фон Неймановском" числогрызы точка.

Упс это я в самом деле погорячился ... :oops: Действительно квантовые компьютеры могут быть "фон Неймановскими" а могут не быть но это определение касается архитектуры а не "квантовости " .
Но в данном случае я имел ввиду обычные "не квантовые компьютеры "

Pavia писал(а): Иначе это будут не квантовые вычисления, а классические аналоговые вычисления. Класические в том смысле что квантовые авычисления это подмножество аналоговых.

Запутанность используется, хотя не в обязательном порядке,как я понял есть возможность "связать пару кубитов" (иногда это полезно иногда нет ) но обычные аналоговые вычисления упираются в полосу пропускания ("динамический диапазон ") и/или "несущую частоту" . Иначе бы любой модем по любой чахлой лапше гнал бы терабайты в секунду даже не напрягаясь . (Сжимать диапазон до бесконечности тоже нельзя это вам не "бесконечный" ZUI (Zooming user interface) упрется во все туже КМ ) а вот "квантовое состояние" изначально не имеет этих ограничений выдели любой разряд "в периоде" и он будет иметь значение . :idea: Там вообще "что не возьми есть" и потея точности внутри квантового вычислителя невозможна в принципе (Неважно как это объяснять через "эффект наблюдателя " или "многомировую концепцию" но вероятностное поле кубита в принципе не имеет дискретизации )
Последний раз редактировалось Alex2013 23.05.2020 23:02:08, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 23.05.2020 00:53:31

Термин "запутанность" слишком путано все это объясняет - легче было бы понимать как "синхронная дискретизация логических состояний". То есть если один квант установлен или измерен как 0 или 1, то и другие кванты, участвующие в итерации вычислений, в этот момент будут тоже измерены как 0 или 1 (а не какие-то случайные аналоговые значения в диапазоне 0..1).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 25.05.2020 15:30:37

Дож писал(а):Механизм этой диффузии отличается от диффузии жидкости, и требует внешнюю энергию, которая пойдёт на разрушение и деформацию кристаллической решётки. Металл в твёрдом состоянии не жидкость.


У нормальной стали, меди, алюминия при комфортной для человека температуре не кристаллическая решётка, а так называемая "металлическая связь" - https://www.yaklass.ru/p/himija/89-klass/stroenie-veshchestva-18844/-metallicheskaia-sviaz-49941/re-ced4f9fe-16a8-4bbb-a5f5-4e1f3feed137 То есть, в нормальном гибком и упругом состоянии, металлы, это недозастывшая жидкость. Охлади сталь жидким азотом и тогда получишь ледышку с кристаллической решёткой - хрупкую и ломкую. Обычно такого состояния металлов в технике стараются избегать. Никому обычно не нужен хрупкий кран, который ломается сам собой, приводя к аварии.

Диффузия в металлах и жидкостях одинаковая - отдельные атомы гуляют туда, куда есть возможность и чинят до какого-то момента повреждения структуры. А внешнюю энергию вещество всегда потребляет, без этого "конец света" наступит. Или материальный мир на паузу встанет.

Дож писал(а):Самое главное, что металл в моём водопроводном кране не состоит из тороидальных завихрений молекул воды, поэтому совершенно точно не может являться аналогом транзистора в используемой вами эфиродинамической модели.


Это не главное, а вообще - хрень не заслуживающая ни внимания ни доверия. Мир кранов не исчерпывается вашей ванной и кухней. Кранов существует превеликое множество конструкций, все из которых ни рассмотреть ни потрогать нет возможности. На своём водяном кране вы лишь можете узнать и убедиться, что краны, это не выдумка конспирологов, они реально существуют, а значит могут существовать и в микромире. Ну и ваш кран тоже состоит из тороидальных завихрений, из которых состоят нуклоны и электроны, которые и в воде такие же.

Дож писал(а):... и ведёт себя как жидкость. Удивительно, никогда не знал, что если металлу передать энергию и механическое воздействие, то он будет деформирован.


Заморозьте металл жидким азотом, так чтобы металлическая связь заменилась кристаллической решёткой, и характер деформаций будет совершенно иной. Одно дело мягкий пластилин кувадой стукнуть, а другое - твёрдый кристалл.

Дож писал(а):Покажите, пожалуйста, слово "полупроводник" в вашем ответе.


Есть много слов, которые я в нём не использовал, также как и вы, не употребляли в своих отмазках слово "Ктулху" - и что с того?

Дож писал(а):Эффект туннелирования электронов -- это из какой физической модели? Классической или квантовой?


А нету там никакого тунеллирования электронов - это недоказанная сказка, в которой принято верить на слово жрецам, как это принято в современной официальной физике. Докажите что электрический ток переносится именно свободными электронами! Без этого ваш квантовый термин - всего-лишь мусор налепленный на формулы считающие неизвестную вам субстанцию. Ну и в классической физике есть аналог вашего туннельного эффекта - всё тот же кран/клапан в котором перекрывающий поток клапан или болтается или хитро подпирается пружинкой, из-за чего линейное увеличение давления на входе в кран приводит к нелинейному изменению давления на выходе. У меня даже был в ванной такой замечательный кран, вроде из Поднебесной. В нём, чтобы пошла из нагревателя горячая вода, нужно было чутко дозировать подачу этой горячей воды - чуть больше подача на входе и на выходе она может или прекратиться совсем или стать импульсной, от чего шланги так тряслись, что становилось страшно за их целостность. Квантовые технологии в краностроении - туннельный эффект! К счастью, тот кран давно сломался в другом месте, на резьбе тонкий металл был, и заменен на "неквановый".
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 25.05.2020 19:27:54

Ну и в классической физике есть аналог вашего туннельного эффекта -

Этот аналог тоже дает отрицательное сопротивление (сверхкомпенсация потерь = усиление) - которое и интересует в туннельном эффекте ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 25.05.2020 21:57:52

debi12345 писал(а):
Ну и в классической физике есть аналог вашего туннельного эффекта -

Этот аналог тоже дает отрицательное сопротивление (сверхкомпенсация потерь = усиление) - которое и интересует в туннельном эффекте ?


Если всё происходит именно так, то ты описываешь БТГ, а если эта штука получает видимое наблюдателям питание, то и кран его получает. По одной трубе холодную, по другой горячую от водонагревателя, но только подача горячей вызывала "туннельный эффект" от которого или вода совсем не текла или текла так что трубы ходуном ходили. Это был кран с "телефоном" гибкой трубкой с душем и вот переключатель кран/душ для краностроителей почему-то проблемный. В новом кране от тоже не идеальный но не до такой степени. Если делать специально такой долбанутый кран с хитрым клапаном и смесителем, то при условии питания от другой трубы, можно получить любой эффект в допустимом диапазоне. Просто это вредное устройство, из раздела подушек-пердушек, искусственных какашей и прочих как, но намного более проблемное, потому их и не делают.

Но для газов когда-то делали заумные клапана:
“Пневмоавтоматика с каждым годом приобретает все большее значение для современной техники. Пневматические приборы широко применяются при автоматизации производственных процессов и при управлении энергетическими установками”

Л.А.Залманзон Пневмоника. Струйная пневмоавтоматика. изд. Наука, М. 1965
Последний раз редактировалось Сквозняк 25.05.2020 23:17:45, всего редактировалось 1 раз.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Pavia » 25.05.2020 23:11:58

У нормальной стали, меди, алюминия при комфортной для человека температуре не кристаллическая решётка, а так называемая "металлическая связь" - https://www.yaklass.ru/p/himija/89-klas ... 1f3feed137 То есть, в нормальном гибком и упругом состоянии, металлы, это недозастывшая жидкость. Охлади сталь жидким азотом и тогда получишь ледышку с кристаллической решёткой - хрупкую и ломкую. Обычно такого состояния металлов в технике стараются избегать. Никому обычно не нужен хрупкий кран, который ломается сам собой, приводя к аварии.

Металлическая связь это разновидность [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлическая_связь]кристалической[/url] связи с перекрытием валентных зон. В результате чего образуются свободные электроны.

Начнём с того что медь бывает двух типов жесткая и мягкая. Мягкая чаще всего встречается в проводах. Жёсткую можно найти в гнезде(розетке) RJ-45 разъема.
Это зависит от способа охлаждения быстрый или медленный.

То что медь не жидкость можно убедиться под микроскопом она держит форму:
Изображение

Заморозьте металл жидким азотом, так чтобы металлическая связь заменилась кристаллической решёткой, и характер деформаций будет совершенно иной. Одно дело мягкий пластилин кувадой стукнуть, а другое - твёрдый кристалл.

Вы смотрите на кристаллы через призму телевизора который внушил вам что кристаллы хрупкие.

А нету там никакого тунеллирования электронов - это недоказанная сказка, в которой принято верить на слово жрецам,

Изучая квантовую механику пришёл к выводу что верить жрицам нельзя ни на ёту. У одного h это постоянная величина равная мельчайшей порции энергии, у другого h переменная стремящаяся к 0. А третий опровергает их обоих.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
А нету там никакого тунеллирования электронов - это недоказанная сказка,

Туннельные микроскопы создают и получают с них картинки. Так что как бы эффект есть, другое дело что рассказывают о нём правильно или неправильно .
Аватара пользователя
Pavia
постоялец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07.01.2011 12:46:51

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Сквозняк » 25.05.2020 23:30:47

Pavia писал(а):Металлическая связь это разновидность [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлическая_связь]кристалической[/url] связи с перекрытием валентных зон. В результате чего образуются свободные электроны.


Говорят что там есть свободные электроны, а их наличие кто-то увидел или обосновал? Атомы сцепляются друг с другом именно электронами, а если те легко отваливаются, то это значит что соединение непрочное и материал тоже должен быть непрочным. Тут крупная нестыковка. Причём не стыкуется даже с официальной физикой: у атомов металлов не внешней орбите электронов мало, а если их ещё и терять, то совсем атомам нечем сцепляться для получения прочного соединения.

Pavia писал(а):То что медь не жидкость можно убедиться под микроскопом она держит форму:


Ничего это не подтверждает. В обычной воде тоже имеются некие крупные объединения в несколько молекул. Это легко ищется в поисковике -
https://msd.com.ua/misc/stroenie-molekul-vody-i-ix-associaty/
Оказывается, полностью соот­ветствует формуле Н20 лишь вода, находяща­яся в парообразном состоянии. Это показали результаты определения молекулярной мас­сы водяного пара. В температурном интерва­ле от 0 до 100°С концентрация отдельных (мо­номерных молекул) жидкой воды не превы­шает 1%. Все остальные молекулы воды объе­динены в ассоциаты различной степени слож­ности, и их состав описывается общей форму­лой (H20)x.

Непосредственной причиной образова­ния ассоциатов являются водородные связи. Они возникают между ядрами водорода од­них молекул и электронными «сгущениями» у ядер кислорода других молекул воды. Прав­да, эти связи в десятки раз слабее, чем «стан­дартные» внутримолекулярные химические связи, и достаточно обычных движений моле­кул, чтобы разрушить их. Но под влиянием те­пловых колебаний так же легко возникают и новые связи этого типа. Возникновение и распад ассоциатов можно выразить схемой:

X H2O ~ (H20)x


Pavia писал(а):Вы смотрите на кристаллы через призму телевизора который внушил вам что кристаллы хрупкие.


Мороженный металл обычно хрупкий.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Дож » 26.05.2020 05:55:23

Сквозняк писал(а):У нормальной стали, меди, алюминия при комфортной для человека температуре не кристаллическая решётка, а так называемая "металлическая связь"

В очередной раз ловлю вас на балабольстве, вот вам ссылка с того же самого якласса, на который вы ссылаетесь:
https://www.yaklass.ru/p/himija/89-klas ... a126bdc853
Цитирую: «В зависимости от природы частиц, расположенных в узлах, и характера связи между ними различают четыре типа кристаллических решёток: ионную, металлическую, атомную и молекулярную.»
И далее оттуда же: «Металлическими называют решётки, которые состоят из положительных ионов и атомов металла и свободных электронов. Их образуют вещества с металлической связью.»

Сквозняк, вы — шизик. Вы не смогли ничего объяснить, свели всё к спорам о терминах, но даже в них раз за разом не в состоянии написать внутренне непротиворечивого текста.

Сквозняк писал(а):А нету там никакого тунеллирования электронов - это недоказанная сказка, в которой принято верить на слово жрецам, как это принято в современной официальной физике.

Пока что недоказанной сказкой являются транзисторы в эфиродинамике.
Аватара пользователя
Дож
энтузиаст
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 12.10.2008 16:14:47

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 26.05.2020 07:30:18

Металлы и аморфными (то есть без кристаллов) могут быть - и при этом не теряют металлических свойств. Поэтому да, у металлов (и вообще у проводников и полупроводников) особые атомы (а не особые кристаллы) - допускающие обмен электронами между атомами, уход оных в своеобразный электронный газ.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение Alex2013 » 26.05.2020 11:14:26

О чем вообще спор если всем известно, что в вакууме металлы под собственным весом сливаются как пластилин? :roll: Все что мешает этому в обычных условиях, это пленка окислов (которая обычно существенно тверже чистых металлов)

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое ...
debi12345 писал(а):Металлы и аморфными (то есть без кристаллов) могут быть - и при этом не теряют металлических свойств.

"Металлическое стекло" ? По моему магнитные свойства теряет точно, а проводимость в зависимости от метала.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: "Квантовое превосходство" сериал "Разрабы" и все такое .

Сообщение debi12345 » 28.05.2020 01:40:38

"Металлическое стекло" ? По моему магнитные свойства теряет точно

Нееее, помню даже магнитные головки для магнитофонов из аморфного металла :roll:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru
cron