101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 07.12.2018 01:09:49

А вообще, почему не проектируется нормальный многоразовый корабль без отделяемых ступеней?

Это станет целесообразным только после изобретения двигателей с на порядки большей отдачей от веса топлива (не нужно будет отцеплять опустевшие, а потому ставшие балластом, топливные баки) и с конфигурацией сопла, одинаково подходящей для приземной атмосферы и вакуума.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 07.12.2018 04:08:59

Лекс Айрин писал(а):А вообще, почему не проектируется нормальный многоразовый корабль без отделяемых ступеней?

На сегодняшних движках и с сегодняшним топливом такой корабль спроектировать не удасться. Точнее, дело не в проектировании. Есть определённый коэффициент количества топлива на единицу массы корабля, который основан на формуле Циолковского. С сегодняшним топливом одноступенчатые корабли первой космической не достигают при любой массе топлива.
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 07.12.2018 07:40:14

Так в чем же дело? Столько простора для фантазии. Зачем пытаться усложнять систему, если она явно не подходит для нужд космотехники? Столько геморроя и все зря...
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 07.12.2018 09:59:03

Лекс Айрин писал(а):То есть космонавты платят жизнями за косяки сборщиков и конструкторов?

Еще древние римляне заметили: "Плавать по морю необходимо. Жить - не так уж необходимо". Сейчас аналог плавания по морю - полеты в космос.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 07.12.2018 11:33:33

Так в чем же дело? Столько простора для фантазии. Зачем пытаться усложнять систему, если она явно не подходит для нужд космотехники? Столько геморроя и все зря...
А какая подходит однвременно для взлета/посадки с\на крупных планет(отбрасываемая 1-я ступень ускорителя, тепловой экран, торможение двигателями на входе в атмосферу чтобы облегчить работу теплового экрана, посадка недалеко от места старта для упрощения логистики) , мелких планет (нет возможности планирования и торможения в атмосфре) и неосвоенных планет (нет космодромов, ВПП,..) ? Ваши варинаты ? "Не дергаться и ждать появления правильных двигателей" очевидно не подходит - так можно ждать до заговения, плюс параллельно движкам нужно (и можно уже сейчас) развить еще туеву хучу сопуствующих технологий
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 07.12.2018 14:48:46

Снег Север писал(а):Еще древние римляне заметили: "Плавать по морю необходимо. Жить - не так уж необходимо". Сейчас аналог плавания по морю - полеты в космос.


То, что они говорили, еще не значит. что это правда. Кстати, они то предпочитали каботажное плавание. Аналог этого не полеты в космос, а планеры.

debi12345 писал(а):А какая подходит однвременно для взлета/посадки с\на крупных планет(отбрасываемая 1-я ступень ускорителя, тепловой экран, торможение двигателями на входе в атмосферу чтобы облегчить работу теплового экрана, посадка недалеко от места старта для упрощения логистики) , мелких планет (нет возможности планирования и торможения в атмосфре) и неосвоенных планет (нет космодромов, ВПП,..) ?


Я и не говорил, что для этого нужен один тип движка. Это даже разные типы кораблей. Кстати, возврат на землю сложен еще и потому, что космические корабли, преимущественно, летают как топор.
Для взлета-приземление лучше вы подходил космолет типа бурана или шатла. Взлетел, разгрузился-загрузился и спокойненько спланировал на планету. А уже межпланетное путешествие это огромные корабли на которых можно комфортно жить и работать годами. Насчет мелких планет я бы не особо беспокоился. В большинстве случаев это будет посадка медленным уравниванием скоростей. Для этого вполне подойдет и современный движок.

debi12345 писал(а):Ваши варинаты ?


Вообще-то я уже слышал о проекте двигателей на ядерном топливе. Плюс, исследования могут открыть возможность более тонких и энергичных реакций. На крайний случай действительно можно построить космический лифт... использовать для разгона электричество... Другое дело, что для этого нужно вбухивать кучу денег конструкторам и ученым. Просто дарить им миллиарды.

debi12345 писал(а):плюс параллельно движкам нужно (и можно уже сейчас) развить еще туеву хучу сопуствующих технологий


Нужно. Но если дублировать аппаратуру, то просто не останется места для чего-нибудь важного... например, системы гарантированного спасения экипажа и пассажиров. Да и зачем, если с кораблем, с точки зрения конструкторов, ничего опасного не произойдет. Хотя, конечно, некоторую критически важную аппаратуру надо дублировать, но не так чтобы из корабля, при желании, можно было собрать два-три.

Кстати, в космотехнике очень часто используются заложенные, при конструировании, в болты пиропатроны. Для быстрого удаления всяческих преград типа заклинивших люков.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 07.12.2018 14:55:27

Вообще-то я уже слышал о проекте двигателей на ядерном топливе.

Никто и никогда на планете Земля не разрешит пользоваться (взлетать/садится на Землю) оными - из-за ППЦ на огромной территории в случае аварии. Только термоядерные двигатели как только созреют технологии.
Угроза "у нас на подходе есть ядерный двигатель, который мы вскоре испытаем" кстати хороший вариант шантажа-кошмарения мирового сообщеосва :roll:

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
На крайний случай действительно можно построить космический лифт...

По факту он возможен только к геостационарным спутникам - а значит длина троса 30тыс км (нереально ИМХО), а также привязка к экватору
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 07.12.2018 15:04:57

debi12345 писал(а):Никто и никогда на планете Земля не разрешит пользоваться (взлетать/садится на Землю) оными - из-за ППЦ на огромной территории в случае аварии.


Уже есть проект батареек на обедненном уране. Кстати, я бы не загадывал... особенно если научатся нормально консервировать места аварий.

debi12345 писал(а):Только термоядерные двигатели как только созреют технологии.


Эта технология, в качестве двигателя, еще большее зло, так как последствия будут еще более катастрофичны. Все-таки термояд обладает большей силой взрыва и так же опасен как и обычный ядерный взрыв.

Хотя неплохо было бы если взорвавшийся движок капсулировался в силовом поле непроницаемом для излучения и тихо-мирно сдувался по мере понижения там радиоактивности, но увы... пока таких технологий нет даже в проекте(((
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 07.12.2018 15:14:23

Лекс Айрин писал(а):
olegy123 писал(а):Так вот какой вид возможен социализма в США? Только - Советский!!!. Только так они смогут удержать страну - иначе их ждет распад.


Никакой. Сейчас в США социализм невозможен. Стрела намерений другая.
там с каждого утюга несется "социализм хорошо". FoxNews - пугает Венесуэлой.
кандидат в губернаторы во Флориде говорил что накормит 800тысяч за счет толстосумов.
Толи еще будет ой-ой-ой..

Лекс Айрин писал(а):
olegy123 писал(а):Поговаривают, что нечестные лица раскачали Brexit, хотели больше льгот получит. раскачали "лодку" и получили Out.
В принципе Бирания может стать "пиратским остовком" для "коррупционнеров всех стран" коим она является.


Скорее всего, раскачивают лодку говорящие это.
уже все раскачали, с нового года Британия в собственном плаванье.

Лекс Айрин писал(а):[
olegy123 писал(а):Ждем распада Британии.


Жди. Я не против. Но боюсь очень долго ждать придется. Они очень любят свою королеву.
вы это шотландцам и ирландцам не говорите. да и за что замочили Диану. дом Виндзор прогнил насквозь.
olegy123
энтузиаст
 
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 07.12.2018 15:38:16

olegy123 писал(а):там с каждого утюга несется "социализм хорошо".


И ви таки всему этому верите?

olegy123 писал(а):с нового года Британия в собственном плаванье.


Это ерунда. Вот если бы она объявила войну Франции... или от нее отделилась Шотландия. А "свободное плавание" означает, что она просто не хочет давать другим свои игрушки.
olegy123 писал(а):да и за что замочили Диану. дом Виндзор прогнил насквозь.


Аристократия прогнила вся. Дело в том, что у нее нет (или почти нет) механизма притока свежей крови. Ну и сбрасывания недостойных. Зато очень, в прошлом уж точно, сильно развиты интриги, подкупы и шантаж. Ну и, как закономерный результат, повышенная смертность среди августейших особ..

А насчет Дианы... кто знает... возможно как способ давления на ее мать. Или жених перешел кому-то не тому дорогу.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 07.12.2018 15:48:48

Лекс Айрин писал(а):
Alex2013 писал(а):Но потом понял что "честнее" все-же "теория большего добра" хотя это мировоззрение точно "не для ленивых умов" . Вот тебе "два зла" выбери меньшие ... Ок... Но возможно рядом было пусть и не столь простое но именно добро.


Добро для кого? Для Пети, Маши, Васи?

Теория «относительности добра» тоже классическая ловушка «социального софизма»...
Да полноте, на самом деле всем все ясно! Вычисляется «векторное сложение» интересов Васи, Пети, Коли, Оли, Тани и результирующий вектор вполне однозначен .(минус «индекс запрещенных приёмов» которые обычно просто лишают смысла сам интерес или разрушают цель в процессе ее достижения ) + Весовые коэффициенты (сила желания, сила необходимости, доступные ресурсы, авторитет )
"Хорошее хорошо... " :mrgreen:
В нормально развитом селе сложно протянуть ноги. Это надо постараться.
Alex2013 писал(а):В никуда ведет "пост-индустриальный" путь (путь экономии и тотального "закатывания губы") путь вместо "Серх-Индустриального" (Путь нахождения и СОЗДАНИЯ новых ресурсов там где их ранее не было или не замечали... )


Ну да, опечатался(((

Печали нет … Люди продолжают искать и работать (Рвутся в космос, ломают гранит науки на субкварковом уровне , строят термоядерные реакторы. ) Но есть лёгкая грусть по торможению прогресса по сравнению с 50-ми 80-ми годами 20-го века.

Что возмущает так это "Мода на исторически пессимизм "! Люди в первые достигли рубежа с которого будущее развитие отчетливо видно на десятки миллионов лет ... и на тебе ! "Парад эклизиастов " "Конец истории... " и т.д. Тьфу !
Alex2013 писал(а):Зачем красть если сосед сам поделится не против?


А его кто-то спрашивал?


Дураки спрашивать не будут. Но сделать по настоящему умному ничего не смогут бо умный не поленится «защиту о дурака» установить и поддерживать . (Преодолеть можно, но для этого нужно поумнеть, а поумнев скорее всего догадаются «сначала спорость» или вообще «уроки выучить» то бишь получить желаемое самостоятельно и честно. )
Alex2013
энтузиаст
 
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 07.12.2018 16:08:00

Alex2013 писал(а): Вычисляется «векторное сложение» интересов Васи, Пети, Коли, Оли, Тани и результирующий вектор вполне однозначен .


Угу... Вася интересуется Олей, Оля интересуется Петей, Петя интересуется Таней, Таня интересуется Васей. Как с точки зрения достижения максимального добра тут поступать? Шведскую семью не предлагать :lol:

Вообще, обычно сумма интересов людей очень близка к нулю... Как говорил один знакомый -- я всех одинаково ненавижу. Если нет какого-то внешнего вектора.

Alex2013 писал(а):Но есть лёгкая грусть по торможению прогресса по сравнению с 50-ми 80-ми годами 20-го века.


Мы сейчас просто на технологическом плато. И есть несколько возможных точек прорыва. Космос, Виртуал, Биоморфинг... что-то еще кажется было... надо в дневнике посмотреть... как только прорыв произойдет будет снова весело.

Alex2013 писал(а):Но сделать по настоящему умному ничего не смогут бо умный не поленится «защиту о дурака» установить и поддерживать .


А особо любопытные будут до пота исходить, думая что там за стеной такого интересного.

Alex2013 писал(а): а поумнев скорее всего догадаются «сначала спорость» или вообще «уроки выучить» то бишь получить желаемое самостоятельно и честно. )

Не получается... украсть проще и быстрее.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 07.12.2018 16:57:54

Все-таки термояд обладает большей силой взрыва и так же опасен как и обычный ядерный взрыв.

Он не создает долгоживущую радиацию то есть не загаживает среду обитания

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Мы сейчас просто на технологическом плато.

На экспериментально-симуляционно-эмпирическом плато. Суперкомпьютеры и нейросети наконец-то избавили практиков от ожидания готовности теорий - теперь можно тупо генерировать гипотезы, просчитывать, симулировать и выбирать решения. А 3Д-печать невъе...нно упростила прототипирование :twisted:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 07.12.2018 17:28:17

debi12345 писал(а):Он не создает долгоживущую радиацию то есть не загаживает среду обитания


Вообще-то загаживает. Особенно если упадет туда, где есть вещество способное под его воздействием превратиться в радиоактивное. В любом случае, территория катастрофы будет отчуждена до снижения уровня радиации до необходимого минимума.

debi12345 писал(а):Суперкомпьютеры и нейросети наконец-то избавили практиков от ожидания готовности теорий - теперь можно тупо генерировать гипотезы, просчитывать, симулировать и выбирать решения.


тупо генерировать теории и фантасты всегда могли. Главное найти те, которые позволят создать нечто полезное для общества.

debi12345 писал(а):А 3Д-печать невъе...нно упростила прототипирование :twisted:


У 3D на данный момент один, но очень большой недостаток -- низкая прочность результата. Я знаю человека, который отказался от 3Dпринтера и купил полупромышленный лазер для изготовления шестеренок. Получилось и дешевле и качественнее.
На данный момент объемная печать не более чем игрушка для технофанов. (я невъе..но крут! Я купил 3D принтер! Завидуйте громче!)

Вот когда на этой аппаратуре можно будет создавать что-то реальное, а не модельки от ЛЕГО для взрослых, тогда это будет отличный инструмент.
Ах да... вспомнил, где еще может быть прорыв. Это создание наноассемблеров и вещей на их основе. (например, метаморф-мебели) А так же использование их в медицине (особенно в хирургии. Представляешь, один укол и тебе срастят кости, вылечат простуду (как побочный эффект) и очистят организм от раковых клеток). Да, обуздание нанотехнологий выглядело бы интереснее всего.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 07.12.2018 19:03:02

debi12345 писал(а):Он не создает долгоживущую радиацию то есть не загаживает среду обитания

Если глядеть не только через пропагандистские розовые очки купленные втридорого у Порошенко, то у термояда, окрмяя радиации, и других гадостей хватает. Например, когда взорвали советскую водородную бомбу над Новой Землёй, ударная волна три раза обогнула земной шар. Хрущёв тогда ещё пошутил, что специально уполовинили мощность, т.к. иначе пришлось бы во всей Москве стёкла менять.
Одним из компонентов мощного взрыва термояда - уран-238. Нет никаких гарантий, что он весь деактивируется при взрыве. Собственно испытанияя показали, что разлетается он как миленький. Быстрый распад у урана-238 связан только с бета-частицами, а вот период полураспада альфа-частиц - 12,5 лет.
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Рейтинг@Mail.ru